Oorlog in Oekraïne #336 Waar Putin een Putain is

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.
Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.

Ik denk dat er één status-quo moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.
Dat is de uitweg.

De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Rob van Wijk heeft een mening, helaas legt hij niet uit hoe we verder moeten na het verlies van Oekraïne wanneer Putin daarna aan de Baltische Staten gaat beginnen. Misschien heeft van Wijk gelijk, misschien 1 van de vele andere deskundigen met een andere mening. Niemand die het echt kan voorspellen

Ik denk dat ieder zinnig mens inziet dat we in gevaarlijke tijden leven, maar niemand, ook Rob van Wijk niet, weet of zijn Chamberlain route succesvoller zal zijn dan de Churchill route. Ik persoonlijk zie meer in de Churchill optie.

Volgens mij werkt het namelijk redelijk eenvoudig. Als Putin bereidt is strategisch nucleair te gaan zonder daadwerkelijke fysieke aanval op Russisch grondgebied, dan zijn we sowieso op enig moment het haasje. Dan is hij namelijk ook gek genoeg om de Baltische Staten en/of Finland aan te vallen. Dan is Oekraïne wel helpen of Oekraïne niet helpen lood om oud ijzer. Hadden we het niet gedaan, was Oekraïne nu gevallen, was de oorlog om de Baltische Staten nu zo ongeveer begonnen met nog volop verse Russische troepen. Nu we het wel gedaan hebben is dat tenminste uitgesteld, maar met wellicht akelige consequenties.

Als Putin alleen strategisch nucleair gaat bij een inval van Rusland dan is alle hulp aan Oekraïne prima zolang we zelf maar niet Rusland binnenvallen.

Kortom de gekte van Putain, daar draait het om en nergens anders om. En die gekte kan ook Rob van Wijk niet echt beoordelen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je post eens.

De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.

Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgië, de Krim en Syrië. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.

Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekraïne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekraïners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Duck And Cover (1951) Bert The Turtle

Binnenkort weer terug op TV, gesponsord door oorloghitsers Biden, Zelensky en Sjoerd Sjoerdsma.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Wijk gaat ervan uit dat Rusland uiteindelijk deze oorlog altijd zal winnen aangezien de NAVO niet zal ingrijpen. Waarom zouden Oekrainers hun levens moeten blijven geven voor gebieden waar ze verder toch vrij weinig mee hebben?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je post eens.

De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.

Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgië, de Krim en Syrië. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.

Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekraïne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekraïners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Nee, het standpunt van Rusland is vrij duidelijk. Zij zijn niet de partij die als eerste zal escaleren richting westerse landen, het zal altijd een tegenreactie zijn. En een tegenreactie kun je nou eenmaal verwachten als je constant olie op het vuur gooit met een proxy war, het legitimeren van het aanvallen van doelwitten op Russisch terrein met westerse wapens, het pleiten voor een regime change en een doelbewust verzwakt Rusland. We zijn bezig met de Russen in een hoek te drukken en dat komt ons duur te staan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De Oekraïners vechten omdat hun land aangevallen is en hun dochters, moeders en vrouwen verkracht worden en vermoord, meer niet, het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven, naïef heraldiek gebral hier ook

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.

quote:

Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.

Ik denk dat er één status-quo

quote:

moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.

Dat is de uitweg.

De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekraïne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekraïne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!

Tja tis het 1 of het ander jongens. Of Putin is gewoon bij zinnen, kernoorlog is slechts een klein risico wat slechts getriggerd kan worden door een daadwerkelijke grote fysieke bedreiging van Russisch grondgebied OF Putin is de idiote megalomane dictator met grootheidswaanzin die het groot Russisch rijk in ere wil herstellen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het argument dat veelal gemaakt wordt momenteel is "Maar kernwapens" en tegelijkertijd zegt men dat NAVO landen veilig zijn, dat gaat er dan bij mij niet in, datzelfde argument is namelijk ook van toepassing op NAVO lidstaten. Als Rusland dreigt met kernwapens moet je Rusland zijn zin geven is de teneur van een aantal mensen, dat veranderd niet als het om een NAVO land gaat, de dreiging is exact gelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Precies dat dus. Graag ook even doorgeven aan Rob de Wijk, die zo denigrerend doet over alles en iedereen. Maar zelf ook geen antwoord geeft op de vraag “wat als hij over vier jaar aan de Poolse grens staat”.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Yep, het grootste issue van de 'realisten' is het feit dat ze niet of veel te weinig agency toekennen aan Oekraïne. Alles wordt bezien vanuit Westen vs Rusland, terwijl dit conflict vooral om de soevereiniteit van Oekraïne gaat. Ik vind dat het Westen en m.n. de VS het goed doen door continu te benadrukken dat het aan Oekraïne is om te onderhandelen. Het Westen is geen directe partij en kan niet onderhandelen behalve over de sancties. Door de rol van het Westen boven die van Oekraïne te te stellen escaleren de 'realisten' dit conflict eigenlijk zelf teveel in weerwil van hun eigen wens.