NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1651158610quote:Liz Truss risks recklessly inflaming Ukraine’s war to serve her own ambition
Simon Jenkins
The foreign secretary’s belligerent comments on Russia reduce Ukraine to a pawn in the Conservatives’ power struggle
The foreign secretary, Liz Truss, is playing with fire. On Wednesday night she described Russia’s Vladimir Putin as a “rogue operator” lacking rationality, and with “no interest in international norms”. As a result, she said: “We will keep going further and faster to push Russia out of the whole of Ukraine.” She is clearly revelling in her imagined proxy war on the Russian bear and no one in Whitehall appears able to restrain her.
The use of the word “we” publicly identifies Britain’s interests with Kyiv’s. Truss calls for ever more economic and military aid to be sent to Ukraine, and such aid now teeters on the brink of overt engagement with Russia. She appears to want Russia’s other dissident neighbours, Moldova and Georgia, to join the alliance. Though Putin is irrational and unreliable, Truss argues that he is susceptible to deterrence and will not react recklessly to her escalating belligerence. She nowhere mentions the risk involved in her desired escalation, let alone the possible compromises of peace. Hers is tabloid diplomacy.
Before his stunt visit to Kyiv this month, Boris Johnson also instructed Volodymyr Zelenskiy not to make any concessions to Putin, a line Truss is clearly seeking to rival. It is not unknown for democratic leaders to play war games to excite their electorates, but this must be the first Tory leadership contest fought on the frontiers of Russia.
It is hard to imagine a more delicate and dangerous time for such antics than now. Ukraine is seeing some of the most appalling atrocities since the second world war and the conflict in the former Yugoslavia. There is no conceivable excuse for what Putin is doing to his neighbour. But the burning issue is not the awfulness of war. It is what can be done to stop it.
It naturally suits a desperate Ukraine to claim the present conflict threatens to spill beyond its borders and into Europe more broadly. In reality, Ukraine has for eight years experienced a separatist conflict. That conflict did not necessitate the involvement of the rest of Europe or the US. But Truss declares that Putin wants to inflict “untold further misery across Europe”. She offers no evidence for what is a gross and alarmist assumption, with the implied need for western military retaliation.
Putin may be a monster and a liar and we are right to send aid to the people he oppresses, but a strategist should look beyond insults to assess risks and probabilities on the ground. This moment of maximum danger demands all the judgment and skill that narrowly resolved Cuba in 1962. We should remember then that both sides had to climb down.
So far in this dispute, Nato has operated with impressive self-discipline. It has laid down the parameters of its aid to Ukraine and stuck to them. Two decades of highly provocative Nato encirclement of Russia halted at Georgia and Ukraine in the knowledge that going further would permanently inflame Moscow. Nato stayed aloof from Russia’s Crimea and Donbas occupations. Putin’s assault on Kyiv this spring was of a different order, but again Nato calibrated its response. It was able to present a united front to Russia while not inviting Moscow to retaliate beyond Ukraine’s borders.
Neither western sanctions nor military aid to Ukraine appear to have deterred Putin one iota. They have vastly increased the cost to Russia of his invasion, but as western democracies know well, the cost of military adventures doesn’t always impact policy. Putin will settle as and when he feels he has reached his military limit, which is why there is good reason for sending Kyiv weapons. It is also a reason for the common humanity of welcoming Ukrainian refugees, which Johnson’s immigration policy has hypocritically denied. None of this is a reason for willing the conflict to continue, let alone risking Nato being drawn into the fight. Apart from anything else, a war with Nato would hugely reinforce Putin’s domestic popularity.
As was indicated in the Minsk negotiations of 2015 and mooted in Istanbul in March, there will have to be compromise if this is not to become an ongoing agony. An eventual deal will have to embrace Ukraine’s security and a degree of autonomy for Donbas. This will be messy. It cannot award Putin victory but it would probably acknowledge the “Russian-ness” of Crimea and south-east Ukraine, if not of Odesa. There have been indications that Zelenskiy will accept something of this sort. Yet it is precisely such an outcome that Johnson and Truss now oppose, hoping to boost support from belligerents – and defence lobbyists – within the Tory party.
The cruelties inflicted by states on other states should always be condemned by the wider world. But condemnation is one thing, fighting another. When states interfere in the affairs of others it is usually, if not always, bloody and unsuccessful. Ukraine appears to be approaching what could be a final battle with Russia in the south, possibly followed by stalemate and some sort of settlement. The worst thing Zelenskiy could face is western allies in the US and Britain both led by politicians, Joe Biden and Johnson, who feel they are too weak domestically to support him in the compromises of peace.
Johnson and Truss have not declared that a Ukrainian deal is for Zelenskiy and his people to decide. They want him to keep fighting for as long as it takes for Russia to be utterly defeated. They need a triumph in their proxy war. Meanwhile anyone who disagrees with them can be dismissed as a weakling, a coward or pro-Putin. That this conflict should be hijacked by Britain for a squalid forthcoming leadership contest is sickening.
are we infinite or am I alone
Ik denk dat dat niet zo'n groot probleem is. De totale populatie van wat als de westerse wereld wordt beschouwd, ligt volgens een schatting die ik heb gelezen tussen de 900 miljoen en 1,2 miljard mensen. De potentiële interne markt van China alleen is dus al groter. Reken je India en het Afrikaanse continent mee, dan is het al helemaal enorm.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja,
Bedenk bv dat China geen goedkope plastic rotzooi aan ons kan verkopen als het hier 1 grote nucleaire soep is.
Ons consumptieniveau is vele malen hoger, met veel minder mensen. Als dat wegvalt door die "nucleaire soep", is er een enorme groep potentiële consumenten die dat stokje over kan nemen omdat die welvaart daardoor kan verschuiven.
Het Sudetenland was simpelweg een Duitstalig gebied wat zeker ook bij Duitsland wilde horen en wat praktisch gezien een probleem was vanaf het verdrag van St Germain. Hier werd de Duitse minderheid ook onderdrukt door de Tsjechen waardoor de aansluiting stukken makkelijker ging.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:11 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is geen feitelijke escalatie, dat is ervoor zorgen dat die patstelling bij de Russische grens is in plaats van aan de Poolse. In het eerste scenario ligt alleen het oosten in puin, in het tweede uiteindelijk heel Oekraïne. Het is ook nogal kortzichtig om te stellen dat het in het tweede geval wel klaar zou zijn, of was Hitler soms ook klaar na Sudetenland en Oostenrijk?
Zie o.a.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sudeten-Duitsers
https://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_Duits-Oostenrijk
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Want als één partij eenzijdig staakt met vuren, is het over?quote:
[..]
Schuldig aan escaleren ja, niet schuldig aan een soeverein land binnenvallen. Als ik het woord escaleren gebruik bedoel ik gewoon wat er feitelijk aan de hand is. Ik zeg niet dat Oekraïne moet de-escaleren, dat moeten ze helemaal zelf weten. Wat ik bedoel te zeggen is: feitelijk wil je dat de situatie de-escaleert. Hoe ziet zoiets er uit? Nou laat ik eens een staakt het vuren noemen. Kap met die emo bril over alles wat ik zeg.
De Russen staakten niet eens met vuren tijdens afgesproken staken met vuren bij corridors om Burgers te laten weggaan.
En die vermoorde en gemartelde burgemeester met haar vermoorde en gemartelde gezin, die hadden, net als de andere vermoorde, gemartelde en verkrachte inwoners niet eens een vuurwapen bij zich, staakt het vuren in de overtreffende trap. Die fietster, op weg naar huis, waarvan video’s zijn toen ze door een tank onder vuur werd genomen, wilde heel vreedzaam zonder vuurgevecht naar haar huis dat in die straat staat (stond, nu staat er een ruïne). Die man, gefilmd doorveen drone, die uit de auto stapte en met de handen omhoog stond te « staken met vuren », en toen afgeknald werd. Dat oudere echtpaar, dat stopte omdat een colonne tanks voor ze de weg opdraaide, ze waren niet aan het vuren, toch draaide een van de tanks hun kant op en doorzeefde de auto.
Als de Oekraïners staken met vuren, worden ze afgemaakt, op alle manieren hierboven beschreven, en nog een tiental andere.
En PS, slimmerd: weet je zeker dat je het woord relevant goed gebruikt? Bedoelde je niet gerelateerd? Of relevant voor …?
Lang artikel van de Atlantic Council:
Climbing the ladder: How the West can manage escalation in Ukraine and beyond
Climbing the ladder: How the West can manage escalation in Ukraine and beyond
are we infinite or am I alone
En hoe komen alle volken door jou genoemd aan de welvaart die benodigd is om al die aankopen te doen of zit die in de fallout?quote:
[..]
Ik denk dat dat niet zo'n groot probleem is. De totale populatie van wat als de westerse wereld wordt beschouwd, ligt volgens een schatting die ik heb gelezen tussen de 900 miljoen en 1,2 miljard mensen. De potentiële interne markt van China alleen is dus al groter. Reken je India en het Afrikaanse continent mee, dan is het al helemaal enorm.
Ons consumptieniveau is vele malen hoger, met veel minder mensen. Als dat wegvalt door die "nucleaire soep", is er een enorme groep potentiële consumenten die dat stokje over kan nemen omdat die welvaart daardoor kan verschuiven.
Ik denk dat @Repentless de wereldeconomie als een zero-sum-game ziet. Als we dan iedereen in het westen vernietigen, moet de rest van de wereld wel enorm rijk worden.quote:
[..]
En hoe komen alle volken door jou genoemd aan de welvaart die benodigd is om al die aankopen te doen of zit die in de fallout?
Wel mooi in lijn met Trump's opvattingen over economie.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Zelfs al zie je het als zerosum, als je de meest welvarende delen van de wereld vernietigd dan verdwijnt die economie en dus wordt de wereldeconomie kleiner, die blijft dan niet gelijk.quote:
[..]
Ik denk dat @:Repentless de wereldeconomie als een zero-sum-game ziet. Als we dan iedereen in het westen vernietigen, moet de rest van de wereld wel enorm rijk worden.
Wel mooi in lijn met Trump's opvattingen over economie.
Hopelijk krijgen ze die hele brigade te pakken.quote:
Twee zien er Mongools uit.
[ twitter ]
Ober oordoppen gesproken. Het aantal mensen met Tinnitus zal ook wel flink stijgen. Lekker je trauma verwerken met een piep in je oor/oren...quote:
[..]
Er worden iig geen oordoppen en scherfvesten mee bedoeld...
The name is Putler, Vladimir Putler
quote:
Vandaag 2 TB2's uit de lucht geschoten.
[ twitter ]
Netjes neergezet voor de foto.
Net als als het aantal mensen met PTSS. En al die jongens die een paar weken bij Tsjernobyl hebben gezeten zijn onvruchtbaar, vooreerst, de rest volgt later. En in Rusland zal men zich wel afvragen hoe het mogelijk is dat een continu succesvol verlopende militaire operatie annex bevrijdingsactie voor zoveel gehandicapten kon zorgen.quote:
[..]
Ober oordoppen gesproken. Het aantal mensen met Tinnitus zal ook wel flink stijgen. Lekker je trauma verwerken met een piep in je oor/oren...
Waren die niet al heringezet in Donbass en daar gedeeltelijk uitgeschakeld?quote:
[..]
Hopelijk krijgen ze die hele brigade te pakken.
En ik gok zomaar dat Rusland hun veteranen (nog) slechter behandeld dan de USA..quote:
[..]
Net als als het aantal mensen met PTSS. En al die jongens die een paar weken bij Tsjernobyl hebben gezeten zijn onvruchtbaar, vooreerst, de rest volgt later. En in Rusland zal men zich wel afvragen hoe het mogelijk is dat een continu succesvol verlopende militaire operatie annex bevrijdingsactie voor zoveel gehandicapten kon zorgen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Maar wel in stukjes op de grond... Of ze de boel nou even bijelkaar geveegd hebben voor de foto maakt voor het resultaat niet heel veel uit natuurlijk.quote:
Lijkt me heerlijk om een kaars diep in putin's reet te steken, Zelenksi mag dat doen, hij mag putin zijn bitch maken.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat zeg je nou? Een Bayraktar kan kapot? Ome Erdo vindt u nu staatsvijand.quote:
[..]
Maar wel in stukjes op de grond... Of ze de boel nou even bijelkaar geveegd hebben voor de foto maakt voor het resultaat niet heel veel uit natuurlijk.
zie email 27 oktober
Mag toch aannemen dat op zo'n duur ding garantie zit.quote:
Wat zeg je nou? Een Bayraktar kan kapot? Ome Erdo vindt u nu staatsvijand.
Erdogan regelt maar een nieuwe.
Neuh dit was een namaak, gekocht op de markt in Kusadasiquote:
[..]
Mag toch aannemen dat op zo'n duur ding garantie zit.
The name is Putler, Vladimir Putler
Je moet ook goed kijken of die handtekening echt is anders krijg je dit soort ellende.quote:
[..]
Neuh dit was een namaak, gekocht op de markt in Kusadasi
Daar doen ze toch precies wat je wil?quote:
[..]
Is maar wat je gaaf vind, ben je wel helemaal goed?
Een POW Rus doodschieten zodat ie men een vuilniszak terug kan?
Vakman pur sang
