Als je seks hebt dan moet je in je achterhoofd houden dat je vader/moeder kan worden.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zijn letterlijk honderdduizenden kinderen die op adoptie wachten in de VS. En ik heb geen woord gezegd over christenen of adoptie in mijn post, dat haal jij erbij,
Ik had het over politici en financieele steun voor de kinderen die de staat verplicht geboren gaat laten worden. EN ja, als je pro-life bent dan verwacht ik dat je de verantwoordelijkheid voor de opvoeding en het opgroeien van die kinderen neemt al was het maar financieel. Anders ben je gewoon een hypocriet naar mijn mening.
Ik vind het overigens hondsbrutaal dat jij dan maar lijkt te concluderen dat die moeders hun kind dan maar moeten opgeven als de staat het verplicht geboren laat worden, het lijkt de Handmaidens Tale wel.
Ik kan mij goed voorstellen dat het krijgen van kinderen word aangemoedigd. Liever voed je de volgende generatie zelf op ipv te importeren waardoor de originele bevolking zich een vreemde in eigen land begint te voelen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:23 schreef viagraap het volgende:
[..]
Enge socialist ben je hier ineens joh
[..]
Ja maar juist in de staten waar abortus verboden kan worden worden die mogelijkheden niet bepaald aangemoedigd.
Bovendien, als je niet wilt dat men links en rechts per ongeluk zwanger wordt snap ik dat, lijkt mij ook onwenselijk. Maar om dan abortus te verbieden is net zoiets als drugsverslaving criminaliseren. Doet meer kwaad dan goed.
Jij ziet vrouwen als broedmachines van de staat? En de 'originele bevolking' is zelf gemporteerd manquote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik kan mij goed voorstellen dat het krijgen van kinderen word aangemoedigd. Liever voed je de volgende generatie zelf op ipv te importeren waardoor de originele bevolking zich een vreemde in eigen land begint te voelen.
Overigens is anti conceptie in heel de VS vrij verkrijgbaar en mocht dat niet zo zijn dan zie ik een mooie kans om dik geld te verdienen in de VS. Een soort van abbo op anti conceptie wat in de brievenbus word gegooid op wekelijkse basis.
Doe niet zo dramatisch man, ik zie vrouwen als mensen die een grote verantwoordelijkheid dragen als het gaat om hun baarmoeder. Omdat het recht op abortus word ontnomen word je niet automatisch een broedmachine van de staat. Het staat een ieder vrij om een condoom te gebruiken of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Jij ziet vrouwen als broedmachines van de staat? En de 'originele bevolking' is zelf gemporteerd man
Lichtzinnig? Bepaald niet. Ik ben van mening dat vrouwen uitstekend in staat zijn, zonder tussenkomst van de staat, de kerk of "kiezers" om hun leven en toekomst te bepalen en wat de risico's zijn voor hun leven en dat van een mogelijk kind.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als je seks hebt dan moet je in je achterhoofd houden dat je vader/moeder kan worden.
Het is aan het individu om daar verstandig mee om te gaan.
Ik zie niet in waarom de belastingbetaler moet opdraaien voor de kosten van onverantwoord gedrag van het individu.
Bovendien is het niet zomaar iets, we praten hier niet over een gebroken been of iets dergelijks. We praten hier over het beindigen van een leven. Daar moeten we echt niet lichtzinnig over doen ondanks je standpunt dat vrouwen gewoon recht hebben op abortus.
Nergens spreek ik over verplicht kinderen afstaan, ook dat is een keuze van de moeder die er altijd voor kan kiezen om het kind zelf op te voeden.
Als vrouwen de grote verantwoordelijkheid dragen dan geef je ze ook de keuzes. En die wordt nu, mits dit alles voortgang vind, afgenomen. Wel verantwoordelijkheid maar geen opties geven. Wat een fijn dogma.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Doe niet zo dramatisch man, ik zie vrouwen als mensen die een grote verantwoordelijkheid dragen als het gaat om hun baarmoeder. Omdat het recht op abortus word ontnomen word je niet automatisch een broedmachine van de staat. Het staat een ieder vrij om een condoom te gebruiken of iets dergelijks.
En hoe ze met die verantwoordelijkheid omgaan is geheel aan hen, niet aan jou. Daarbij was ik niet degene die een link legde tussen abortusverbod naar geboortecijfers van de inheemse bevolking.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Doe niet zo dramatisch man, ik zie vrouwen als mensen die een grote verantwoordelijkheid dragen als het gaat om hun baarmoeder. Omdat het recht op abortus word ontnomen word je niet automatisch een broedmachine van de staat. Het staat een ieder vrij om een condoom te gebruiken of iets dergelijks.
De opties zijn er, anti conceptie. En op dat gebied zijn er tegenwoordig zoveel mogelijkheden dat je bijna kan stellen dat zwanger worden toch echt een keuze is ipv iets dat je overkomt.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 17:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als vrouwen de grote verantwoordelijkheid dragen dan geef je ze ook de keuzes. En die wordt nu, mits dit alles voortgang vind, afgenomen. Wel verantwoordelijkheid maar geen opties geven. Wat een fijn dogma.
Ik kan een dozijn redenen geven waarom anti-conceptie niet altijd een optie is maar dat is uiteindelijk het punt niet.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De opties zijn er, anti conceptie. En op dat gebied zijn er tegenwoordig zoveel mogelijkheden dat je bijna kan stellen dat zwanger worden toch echt een keuze is ipv iets dat je overkomt.
Ik ging een jaren geleden met een Engelse vrouw die anticonceptie in haar arm had zitten. Een soort van chip was het dat blijkbaar er voor zorgde dat ze niet zwanger kon worden.
Niet dat zij het nog echt nodig had op haar leeftijd maar het gaf haar denk ik een veilig gevoel.
Omdat ik vind dat het ongeboren kind recht heeft op het leven.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan een dozijn redenen geven waarom anti-conceptie niet altijd een optie is maar dat is uiteindelijk het punt niet.
De kernvraag voor mij is en blijft, waarom vertrouw jij vrouwen niet om die keuzes zelf te maken?
Maar niet op verzorging als het geboren is want dat is iemand anders verantwoordelijkheid. Duidelijk.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat het ongeboren kind recht heeft op het leven.
Je moet mij geen woorden in de mond leggen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar niet op verzorging als het geboren is want dat is iemand anders verantwoordelijkheid. Duidelijk.
Mag de morning-afterpil?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat het ongeboren kind recht heeft op het leven.
Zie het als een kans, zoals een GOP politica vorige week zei.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:35 schreef OMG het volgende:
Ah, ja, de klassieke foute keuze zoals verkracht worden.
Buiten het feit dat abortus omwille van verkrachting een minuscuul percentage is van de redenen dat mensen een abortus nemen kan de ongeborene er niets aan doen dat hij/zij het resultaat is van een verkrachting.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:35 schreef OMG het volgende:
Ah, ja, de klassieke foute keuze zoals verkracht worden.
Met een enorme impact.quote:
Sorry maar jij zei dit:quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:30 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je moet mij geen woorden in de mond leggen.
Het is de verantwoordelijkheid van de moeder om dat kind op te voeden. En als ze niet in staat is om dat te doen dan is er altijd nog een mogelijkheid voor adoptie zodat het kind ieder geval de gelegenheid krijgt om te leven.
Dat is altijd nog beter dan helemaal niet leven omdat moeder foute keuzes in het leven gemaakt heeft.
Dat is voor mij verantwoording afwijzen voor dat leven zodra het geboren is.quote:Ik zie niet in waarom de belastingbetaler moet opdraaien voor de kosten van onverantwoord gedrag van het individu.
De verantwoording ligt bij de ouders, niet bij de belastingbetaler. Dat betekent uiteraard niet dat er geen opvang zou moeten zijn voor kinderen die echt nergens terecht kunnen. Maar om te stellen dat de samenleving verantwoordelijk is voor het kind omdat abortus verboden is is wel het andere uiterste.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry maar jij zei dit:
[..]
Dat is voor mij verantwoording afwijzen voor dat leven zodra het geboren is.
Helemaal dit inderdaad. Al die GOP-SCOTUSSEN vallen keihard door de oerconservatieve mand.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:40 schreef speknek het volgende:
Terechte ophef over de dood en verderf die hiermee gezaaid wordt en onterechte ophef over afleidingsmanoeuvres over lekken ten spijt, is dit natuurlijk het ultieme bewijs dat de GOP de SCOTUS gepoliticeerd heeft
Anticonceptie beschermt niet voor 100% en beschermt ook slachtoffers van incest en seksueel misbruik meestal niet.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De opties zijn er, anti conceptie. En op dat gebied zijn er tegenwoordig zoveel mogelijkheden dat je bijna kan stellen dat zwanger worden toch echt een keuze is ipv iets dat je overkomt.
Ik ging een jaren geleden met een Engelse vrouw die anticonceptie in haar arm had zitten. Een soort van chip was het dat blijkbaar er voor zorgde dat ze niet zwanger kon worden.
Niet dat zij het nog echt nodig had op haar leeftijd maar het gaf haar denk ik een veilig gevoel.
Daar zal een kind dat geboren wordt in een enorme kansarme omgeving waarin de kans op verwaarlozing, mishandeling en misbruik je dankbaar voor zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 18:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat ik vind dat het ongeboren kind recht heeft op het leven.
Dankbaar zal hij/zij zeker zijn dat het leven hem/haar is gegund. Ook in een kansarme omgeving kun je nog iets van je leven maken.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daar zal een kind dat geboren wordt in een enorme kansarme omgeving waarin de kans op verwaarlozing, mishandeling en misbruik je dankbaar voor zijn.
De belastingbetaler verplicht de vrouw een kind te krijgen en zegt dan "Zoek het maar uit", sorry, maar dan heb ik je niet verkeerd begrepen of woorden in de mond gelegd.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:30 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De verantwoording ligt bij de ouders, niet bij de belastingbetaler. Dat betekent uiteraard niet dat er geen opvang zou moeten zijn voor kinderen die echt nergens terecht kunnen. Maar om te stellen dat de samenleving verantwoordelijk is voor het kind omdat abortus verboden is is wel het andere uiterste.
Nee, dat zullen vast geen misdadigers worden of mensen in een armoe val, dat komt nooit voor in de VS, tenslotte onder de armste bevolking want die worden hiermee geraakt, niet de blanke vrouw uit de middenklasse die naar een andere staat of land reist voor haar abortus.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dankbaar zal hij/zij zeker zijn dat het leven hem/haar is gegund. Ook in een kansarme omgeving kun je nog iets van je leven maken.
Wat heeft een lek met free speech te maken?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 09:39 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Oh ja, nu zijn ze boos want dat ze hun zin krijgen is niet de bedoeling en blablabla. Ze willen niet praten over hun succes met het zorgen dat een verkrachtte vrouw het kind moet baren.
Bestaat anti conceptie niet in jouw wereld? Want je doet net alsof zwanger worden iets is wat je overkomt. Er zijn talloze middelen om niet zwanger te worden van condooms tot de pil of een spiraal of die ene chip die een ex van mij had.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De belastingbetaler verplicht de vrouw een kind te krijgen en zegt dan "Zoek het maar uit", sorry, maar dan heb ik je niet verkeerd begrepen of woorden in de mond gelegd.
Je stelt explictiet een verbod in op abortus zonder de verantwoording te nemen voor de consequenties? Nou, daar ben ik niet van onder de indruk. Niet dat ik er door verbaasd ben.
Ik ga haar niet het voordeel van de twijfel geven. Murkowski en Collins hebben hun principes verkwanseld aan het partijbelang en ze mogen zich daar heel slecht over voelen.quote:
Er bestaan talloze middelen, niet allemaal even geschikt of veilig en niet allemaal iets waar een 16 jarige aan denkt in the heat of the moment. Als het allemaal zo'n feest was in de VS dan hadden ze niet van die ridicule aantallen zwangere tieners en dat is nog met abortus toegestaanquote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:49 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bestaat anti conceptie niet in jouw wereld? Want je doet net alsof zwanger worden iets is wat je overkomt. Er zijn talloze middelen om niet zwanger te worden van condooms tot de pil of een spiraal of die ene chip die een ex van mij had.
Er is een grotere kans dat het kind een misdadiger word als er geen stabiele thuissituatie is. Er is een veel grotere kans dat hij/zij een normaal leven kan leiden.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat zullen vast geen misdadigers worden of mensen in een armoe val, dat komt nooit voor in de VS, tenslotte onder de armste bevolking want die worden hiermee geraakt, niet de blanke vrouw uit de middenklasse die naar een andere staat of land reist voor haar abortus.
En wat denk jij dat een ongewenst kind voor thuissituatie heeft? Denk jij nu echt dat dit in de meeste gevallen wel goed komt? Ga toch heen. Het is de VS waar we over praten, he?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er is een grotere kans dat het kind een misdadiger word als er geen stabiele thuissituatie is. Er is een veel grotere kans dat hij/zij een normaal leven kan leiden.
Waarom focus je daar niet op ipv het negatieve?
Het kan, maar de kans is klein. De kans is groter dat het een misdadiger, junk of seriemoordenaar wordt.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dankbaar zal hij/zij zeker zijn dat het leven hem/haar is gegund. Ook in een kansarme omgeving kun je nog iets van je leven maken.
Nu scheer je wel een heleboel mensen over een kam. Overigens geloof ik niet dat de meerderheid van de mensen die geboren worden in een kansarme situatie maar meteen misdadigers worden. Ik zou daar wel wat cijfers van willen zien.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het kan, maar de kans is klein. De kans is groter dat het een misdadiger, junk of seriemoordenaar wordt.
Waarom moet het kind (en de door jou eerdergenoemde belastingbetaler) slachtoffer worden van slechte beslissingen en/of ongelukjes?quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:49 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bestaat anti conceptie niet in jouw wereld? Want je doet net alsof zwanger worden iets is wat je overkomt. Er zijn talloze middelen om niet zwanger te worden van condooms tot de pil of een spiraal of die ene chip die een ex van mij had.
Als het kind ongewenst is dan kunnen ze hem ter adoptie op geven. Dan kan dat kind alsnog een fantastische jeugd hebben.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wat denk jij dat een ongewenst kind voor thuissituatie heeft? Denk jij nu echt dat dit in de meeste gevallen wel goed komt? Ga toch heen. Het is de VS waar we over praten, he?
Is het kind slachtoffer als het geboren word? Het alternatief is de dood.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom moet het kind (en de door jou eerdergenoemde belastingbetaler) slachtoffer worden van slechte beslissingen en/of ongelukjes?
Waarom sluit jij je ogen voor het negatieve? Wat jij feitelijk zegt is dat het enige dat telt is dat het kind geboren wordt. Daarna is diezelfde samenleving die zich zogenaamd zo 'verantwoordelijk' voelt voor het ongeboren leven er wel weer klaar mee.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er is een grotere kans dat het kind een misdadiger word als er geen stabiele thuissituatie is. Er is een veel grotere kans dat hij/zij een normaal leven kan leiden.
Waarom focus je daar niet op ipv het negatieve?
Het is niet strafbaar om te lekken. In tegenstelling tot liegen tegen de Senaat.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat heeft een lek met free speech te maken?
Behalve dan dat jouw mede gelovigen in het recht op leven niet zo veel interesse hebben om kinderen van een ander te adopteren gegeven de honderduizenden kinderen in de VS die nu al wachten op adoptie.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als het kind ongewenst is dan kunnen ze hem ter adoptie op geven. Dan kan dat kind alsnog een fantastische jeugd hebben.
Het punt is dat zowat alles beter is dan niet geboren worden.
Ik zie ook wel waar we botsen, ik denk vanuit de positie van de ongeborene en jij denkt wat voor last het kan zijn voor de maatschappij.
Een embryo gaat niet dood, het leeft niet zelfstandig. Je haalt emotie argumenten erbij die niet kloppen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Is het kind slachtoffer als het geboren word? Het alternatief is de dood.
En wat is daar precies mis mee? Nogmaals er bestaat gewoon anti conceptie. Als je zelf onverantwoord bezig bent met je anti conceptie waarom moet de ongeborene dan geslachtofferd worden? Dat punt begrijp ik dus niet.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:03 schreef livelink het volgende:
[..]
Waarom sluit jij je ogen voor het negatieve? Wat jij feitelijk zegt is dat het enige dat telt is dat het kind geboren wordt. Daarna is diezelfde samenleving die zich zogenaamd zo 'verantwoordelijk' voelt voor het ongeboren leven er wel weer klaar mee.
Daarna is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van de ouders (in de praktijk bijna altijd de moeder).
Hoeft niet, bij een aantal nieuwe anti-abortuswetten is het geregeld dat de vader, ook als is het een veroordeelde verkrachter of incestpleger is, het recht heeft om het kind op te voeden. Vervelend misschien om elke week met je verkrachter te worden geconfronteerd, maar hey, iets met een kort rokje.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:03 schreef livelink het volgende:
Daarna is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van de ouders (in de praktijk bijna altijd de moeder).
In veel gevallen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Is het kind slachtoffer als het geboren word?
Wat een simplistisch inspelen op emoties: van zelfstandig leven is nog lang geen sprake wanneer abortus is toegestaan, laat staan van enige vorm van bewustzijn. Er was niks, dus er gaat niks verloren.quote:Het alternatief is de dood.
Dat is nou statistiek.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nu scheer je wel een heleboel mensen over een kam.
Ja, het gaat die religieuze aartsconservatieven vooral om de foetus en als het kind eenmaal geboren is kunnen zowel moeder als kind ongezien de tyfus krijgen. Sommige kinderen kunnen beter niet geboren worden, en al helemaal in de VS. De republikeinen zijn wel de laatste die daar verandering in gaan brengen.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 20:03 schreef livelink het volgende:
Wat jij feitelijk zegt is dat het enige dat telt is dat het kind geboren wordt. Daarna is diezelfde samenleving die zich zogenaamd zo 'verantwoordelijk' voelt voor het ongeboren leven er wel weer klaar mee.
Daarna is het natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van de ouders (in de praktijk bijna altijd de moeder).
Of er een meerderheid van de mensen in kansarme situaties dat worden durf ik niet te zeggen. Wel komt het overgrote merendeel van de misdadigers uit kansarme situaties en is er een verband tussen armoede en kansongelijkheid en misdaad.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 19:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nu scheer je wel een heleboel mensen over een kam. Overigens geloof ik niet dat de meerderheid van de mensen die geboren worden in een kansarme situatie maar meteen misdadigers worden. Ik zou daar wel wat cijfers van willen zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |