NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar zullen de ‘free speech absolutionists’ het niet met je over eens zijn. Geweld is strafbaar, maar lekker met zijn allen kwijlen op filmpjes waarin negers doodgaan niet direct. En Reddit vind dit dus ook best een tijd onder vrijheid van meningsuiting vallen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 20:21 schreef Repentless het volgende:
[..]
Raping women = strafbaar
Watch niggers die = racistisch en oproep tot/verheerlijking van geweld tegen een bepaalde bevolkingsgroep = strafbaar
Dat is dus niet wat onder free speech valt.
Nee, er is een verschil tussen de wet en bedrijfspolicy.quote:Op dinsdag 26 april 2022 18:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik heb het topic niet gelezen en het zal ongetwijfeld veel over Trump en Corona zijn gegaan.
En wat ik nu zeg is waarschijnlijk ook allang gezegd: Dit free speech gaat goed tot pak 'm beet de holocaust-ontkenners en pedo's hun content gaan plaatsen. Dan moet ook Musk zich aan de wet houden en is alles weer terug bij af.
Wat dat betreft hield het 'oude' twitter zich niet aan de wet (wiens wet eigenlijk?) als je alleen al de doodsbedreigingen t.a.v. Wilders laat staan, en degene die daar wat van zegt banned.
Ben benieuwd of Musk daar beter de hand in kan houden.
Meningen zijn meningen, of ze nou (extreem) links of (extreem) rechts zijn, zolang het gezever maar niet de wet (nogmaals wiens wet?) overtreedt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik begrijp de blijdschap alsook de teleurstelling niet.
Persoonlijk maak ik mij niet druk om wel/geen vrijheid van meningsuiting op Twitter of de mogelijke verandering in (geen) moderatie.
Ik ben er echter geen voorstander van dat belangrijke platforms en organisaties in handen komen van één of steeds dezelfde personen en dat dit soort platforms door miljardairs wordt gebruikt als een soort weldoenersstrijd.
Musk wordt hier neergezet als bewaker van het vrije woord, vrijheidsstrijder, held etc.
Ja, Musk is zeker een pionier en ondernemer en dat kan/is van waarde voor deze wereld. Ik vind Musk in bepaalde opzichten briljant, echter moeten we niet vergeten dat deze man ook gewoon uit eigen belang handelt en doet wat hij vanuit zijn jeugd van nature doet en dat is dus ondernemen en pionieren op de manier die hem zint.
Dat ondernemen staat dus zeker niet altijd gelijk aan 'het goede doen' en staat al helemaal niet gelijk aan doen wat je belooft.
Daarbij zijn echte ondernemers vaak in hun hoofd al weer bezig met de volgende uitdaging en gelet op het uitgebreide cv van de heer Musk verwacht ik niet dat zijn volle aandacht voor lange tijd zal liggen op het bewaken van free speech op Twitter.
Kortom, op termijn gaat er wellicht niet zoveel veranderen.
Musk kan wel weer een onderneming op zijn cv toevoegen en wachten totdat hij weer wordt uitgekocht door andere miljardairs met een eigen visie en belang.
Persoonlijk maak ik mij niet druk om wel/geen vrijheid van meningsuiting op Twitter of de mogelijke verandering in (geen) moderatie.
Ik ben er echter geen voorstander van dat belangrijke platforms en organisaties in handen komen van één of steeds dezelfde personen en dat dit soort platforms door miljardairs wordt gebruikt als een soort weldoenersstrijd.
Musk wordt hier neergezet als bewaker van het vrije woord, vrijheidsstrijder, held etc.
Ja, Musk is zeker een pionier en ondernemer en dat kan/is van waarde voor deze wereld. Ik vind Musk in bepaalde opzichten briljant, echter moeten we niet vergeten dat deze man ook gewoon uit eigen belang handelt en doet wat hij vanuit zijn jeugd van nature doet en dat is dus ondernemen en pionieren op de manier die hem zint.
Dat ondernemen staat dus zeker niet altijd gelijk aan 'het goede doen' en staat al helemaal niet gelijk aan doen wat je belooft.
Daarbij zijn echte ondernemers vaak in hun hoofd al weer bezig met de volgende uitdaging en gelet op het uitgebreide cv van de heer Musk verwacht ik niet dat zijn volle aandacht voor lange tijd zal liggen op het bewaken van free speech op Twitter.
Kortom, op termijn gaat er wellicht niet zoveel veranderen.
Musk kan wel weer een onderneming op zijn cv toevoegen en wachten totdat hij weer wordt uitgekocht door andere miljardairs met een eigen visie en belang.
Mensen die denken dat je straks doodsbedreigingen en kinderporno mag plaatsen op twitter
[ Bericht 8% gewijzigd door Sjemmert op 26-04-2022 22:31:31 ]
Bestaan die mensen? Het lijkt me buiten kijf dat hij zich minimaal aan de Amerikaanse wet wil houden.quote:Op dinsdag 26 april 2022 22:26 schreef Sjemmert het volgende:
[ twitter ]
Mensen die denken dat je straks doodsbedreigingen en kinderporno mag plaatsen op twitter
Voor wat betreft de Europese wet hierover, die strenger zal zijn dan de Amerikaanse, heeft een commissaris aangegeven dat hij welkom is, maar zich uiteraard wel aan de wet moet houden op straffe van potentieel 6% van de omzet. Artikeltje van arstechnica: EU warns Elon Musk over Twitter moderation plans.
Zou hij dan per regio andere regels hanteren ofzo? Lijkt me ook lastig met dit platform.
[ Bericht 15% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-04-2022 23:03:22 ]
Aangezien Twitter een Amerikaans bedrijf is ga ik er van uit dat ze zich aan de Amerikaanse wet moeten houden.quote:
[..]
Nee, er is een verschil tussen de wet en bedrijfspolicy.
Wat dat betreft hield het 'oude' twitter zich niet aan de wet (wiens wet eigenlijk?) als je alleen al de doodsbedreigingen t.a.v. Wilders laat staan, en degene die daar wat van zegt banned.
Ben benieuwd of Musk daar beter de hand in kan houden.
Meningen zijn meningen, of ze nou (extreem) links of (extreem) rechts zijn, zolang het gezever maar niet de wet (nogmaals wiens wet?) overtreedt.
Maargoed dat weet ik dan verder ook niet.
Musk zegt te hebben dat hij geen anonieme accounts meer wil. Naam/adres woonplaats etc bekend.
Meteen roept dan iemand:
Jaja dit wordt een feest om (op afstand) te volgen
Wie dit leest is gek
Geen idee aan welke nationale en internationale wettelijke regels je moet houden als je als Amerikaan een Amerikaans bedrijf runt wat pretendeert een vrij toegankelijk wereldwijd medium te zijn.quote:
[..]
Aangezien Twitter een Amerikaans bedrijf is ga ik er van uit dat ze zich aan de Amerikaanse wet moeten houden.
Maargoed dat weet ik dan verder ook niet.
Musk zegt te hebben dat hij geen anonieme accounts meer wil. Naam/adres woonplaats etc bekend.
Meteen roept dan iemand:
[ afbeelding ]
Jaja dit wordt een feest om (op afstand) te volgen
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn blijkbaar hordes mensen die denken dat free speech betekent dat alles kan. Of ze trekken het express in het extreme in een poging hun geliefde censuur te beschermen, dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Bestaan die mensen? Het lijkt me buiten kijf dat hij zich minimaal aan de Amerikaanse wet wil houden.
Voor wat betreft de Europese wet hierover, die strenger zal zijn dan de Amerikaanse, heeft een commissaris aangegeven dat hij welkom is, maar zich uiteraard wel aan de wet moet houden op straffe van potentieel 6% van de omzet. Artikeltje van arstechnica: EU warns Elon Musk over Twitter moderation plans.
Zou hij dan per regio andere regels hanteren ofzo? Lijkt me ook lastig met dit platform.
Free speech betekend niet dat er niet gemodereerd zal worden. Het betekent dat onwelgevallige meningen en nieuws niet meer gecensureerd zullen worden.
En ja dit is natuurlijk een klap in het gezicht van de EU. Die zijn al een flinke tijd hard aan het werk om juist meer te kunnen censuren en hun macht over informatievoorziening te vergroten.
Of het ook maar iets vrijer wordt op twitter valt natuurlijk te bezien. Musk is niet erg betrouwbaar. Daarbij is het slecht voor vrijheid van meningsiting als privé personen zoveel macht over informatievoorziening hebben. Als Musk van gedachte verandert en morgen voor strenge censuur is bijvoorbeeld omdat hij kritiek op zijn persoontje toch niet zo leuk vind als hij nu zegt of omdat het goed is voor zijn financien zal dat denk ik weinigen verbazen.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar hordes mensen die denken dat free speech betekent dat alles kan. Of ze trekken het express in het extreme in een poging hun geliefde censuur te beschermen, dat kan ook natuurlijk.
Free speech betekend niet dat er niet gemodereerd zal worden. Het betekent dat onwelgevallige meningen en nieuws niet meer gecensureerd zullen worden.
En ja dit is natuurlijk een klap in het gezicht van de EU. Die zijn al een flinke tijd hard aan het werk om juist meer te kunnen censuren en hun macht over informatievoorziening te vergroten.
Nee hoor, de EU heeft daar hoegenaamd geen last, Twitter heeft zich gewoon aan de wet in de EU te houden als ze hier diensten willen aanbieden. Het staat Twitter natuurlijk vrij om geen diensten meer in de EU aan te bieden en hun hoofdkantoor in Ierland te sluiten.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar hordes mensen die denken dat free speech betekent dat alles kan. Of ze trekken het express in het extreme in een poging hun geliefde censuur te beschermen, dat kan ook natuurlijk.
Free speech betekend niet dat er niet gemodereerd zal worden. Het betekent dat onwelgevallige meningen en nieuws niet meer gecensureerd zullen worden.
En ja dit is natuurlijk een klap in het gezicht van de EU. Die zijn al een flinke tijd hard aan het werk om juist meer te kunnen censuren en hun macht over informatievoorziening te vergroten.
En aangezien Musk zegt zich aan de wet te zullen houden gaat dat geen enkel probleem opleveren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2022 00:50:05 ]
Hoe werkt dat eigenlijk technisch. Internet is natuurlijk wereldwijd dus wat is "aanbieden in EU"? Als ik via Google op een kantkloswebshop kom van een huismoeder uit Idaho en wat bestel, valt dat er dan ook onder? Of gaat het om een fysieke aanwezigheid in de EU (dus Twitter kantoor ergens voor bijv advertentieverkopen?)?quote:
[..]
Nee hoor, de EU heeft daar hoegenaamd geen last, Twitter heeft zich gewoon aan de wet in de EU te houden als ze hier diensten willen aanbieden. Het staat Twitter natuurlijk vrij om geen diensten meer in de EU aan te bieden en hun hoofdkantoor in Ierland te sluiten.
En aangezien Musk zegt zich aan de wet te zullen houden gaat dat geen enkel probleem opleveren.
In dit geval is Twitter's hoofdkantoor sowieso al in de EU gevestigd, Ierland om precies te zijn maar dat terzijde.quote:
[..]
Hoe werkt dat eigenlijk technisch. Internet is natuurlijk wereldwijd dus wat is "aanbieden in EU"? Als ik via Google op een kantkloswebshop kom van een huismoeder uit Idaho en wat bestel, valt dat er dan ook onder? Of gaat het om een fysieke aanwezigheid in de EU (dus Twitter kantoor ergens voor bijv advertentieverkopen?)?
Het gaat volgens mij niet om het feit of een bedrijf een kantoor heeft in de EU, wel of ze diensten in de EU aanbieden en advertenties werven, dat kan uiteraard ook zonder kantoor in de EU.
Advertenties werven en ook taal maken het wel een duidelijke. Maar aanbieden in EU is wel wat vaag, want je kun dus min of meer iedere website overal ter wereld bezoeken.quote:
[..]
In dit geval is Twitter's hoofdkantoor sowieso al in de EU gevestigd, Ierland om precies te zijn maar dat terzijde.
Het gaat volgens mij niet om het feit of een bedrijf een kantoor heeft in de EU, wel of ze diensten in de EU aanbieden en advertenties werven, dat kan uiteraard ook zonder kantoor in de EU.
Naja, maakt verder niet uit zal wel vastliggen ergens, maar was even nieuwsgierig
Wiki zegt trouwens dat HQ in San Francisco staat
Ja, maar het bedrijf is gevestigd in Ierland. Dat is uiteraard de bekende 2 mensen in een gedeeld kantoor structuur die bedrijven als Facebook ook hanteren.quote:
[..]
Advertenties werven en ook taal maken het wel een duidelijke. Maar aanbieden in EU is wel wat vaag, want je kun dus min of meer iedere website overal ter wereld bezoeken.
Naja, maakt verder niet uit zal wel vastliggen ergens, maar was even nieuwsgierig
Wiki zegt trouwens dat HQ in San Francisco staat
En naast de 2 bureaustoelen vooral veel patenten op de balans zekerquote:
[..]
Ja, maar het bedrijf is gevestigd in Ierland. Dat is uiteraard de bekende 2 mensen in een gedeeld kantoor structuur die bedrijven als Facebook ook hanteren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
[ Bericht 25% gewijzigd door Kijkertje op 27-04-2022 07:10:25 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
verkeerd
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op
Ze trekken het in mijn beleving doorgaans in het absurde om aan te geven dat er altijd grenzen zijn. Absolute vrijheid van meningsuiting bestaat in feite nergens. En als dat niet bestaat heb je altijd grensgevallen.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar hordes mensen die denken dat free speech betekent dat alles kan. Of ze trekken het express in het extreme in een poging hun geliefde censuur te beschermen, dat kan ook natuurlijk.
Free speech betekend niet dat er niet gemodereerd zal worden. Het betekent dat onwelgevallige meningen en nieuws niet meer gecensureerd zullen worden.
En ja dit is natuurlijk een klap in het gezicht van de EU. Die zijn al een flinke tijd hard aan het werk om juist meer te kunnen censuren en hun macht over informatievoorziening te vergroten.
Vrijheid van meningsuiting betekent strikt genomen dat de overheid jou vrij laat om je mening te uiten. Dit kan echter in conflict raken met andere rechten en dan moet je afwegingen maken. De afweging waar grenzen liggen verschilt per land/regio en binnen de EU geldt daar een iets gelimiteerde versie van dan in de VS, maar alsnog mag je bijna alles zeggen. Bedrijven en personen staat het echter vrij om daar strikter mee om te gaan. Je kunt denk ik echter wel een debat hebben over het belang van deze grote platformen en hun moderatie op de maatschappij en of de overheid dan bv. ook een plicht heeft om die vrijheid af te dwingen, etc.
Om even een relevante quote aan te halen van deze commissaris:
Het klinkt alsof je voor al deze dingen bent als ik het zo lees: open algoritmes, vrijheid van meningsuiting - maar niet ongelimiteerd, transparantie van regels ...quote:"Anyone who wants to benefit from this market will have to fulfill our rules. The board [of Twitter] will have to make sure that if it operates in Europe it will have to fulfill the obligations, including moderation, open algorithms, freedom of speech, transparency in rules, obligations to comply with our own rules for hate speech, revenge porn [and] harassment."
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-04-2022 08:54:18 ]
Ik heb hier zelf veel mee te maken omdat dit een belangrijk deel van mijn werk is, als Nederlands bedrijf moet je er voor zorgen dat als je data binnen de EU blijft, ik mag dus niet zomaar een database in de cloud zetten in de VS. Daarom zie je ook dat alle grote cloudaanbieders de optie bieden om je data binnen de EU te houden, in het geval van de Microsoft Cloud doen we dat meestal in West-Europe wat neerkomt op Middenmeer, voor Amazon meestal Ierland.quote:
[..]
Hoe werkt dat eigenlijk technisch. Internet is natuurlijk wereldwijd dus wat is "aanbieden in EU"? Als ik via Google op een kantkloswebshop kom van een huismoeder uit Idaho en wat bestel, valt dat er dan ook onder? Of gaat het om een fysieke aanwezigheid in de EU (dus Twitter kantoor ergens voor bijv advertentieverkopen?)?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De EU heeft hier een handje naar inderdaad. Over een onderwerp als bijvoorbeeld migratie is de EU al langer bezig met vermeende 'misinformatie' en 'desinformatie' (lees: meningen die niet pro-migratie zijn) onder de loep te nemen.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar hordes mensen die denken dat free speech betekent dat alles kan. Of ze trekken het express in het extreme in een poging hun geliefde censuur te beschermen, dat kan ook natuurlijk.
Free speech betekend niet dat er niet gemodereerd zal worden. Het betekent dat onwelgevallige meningen en nieuws niet meer gecensureerd zullen worden.
En ja dit is natuurlijk een klap in het gezicht van de EU. Die zijn al een flinke tijd hard aan het werk om juist meer te kunnen censuren en hun macht over informatievoorziening te vergroten.
Wie zouden volgens jou dan de macht moeten hebben over informatievoorziening? Ik denk juist dat het erg belangrijk is dat die niet in handen ligt van een kleine groep ideologische instituten.quote:
[..]
Of het ook maar iets vrijer wordt op twitter valt natuurlijk te bezien. Musk is niet erg betrouwbaar. Daarbij is het slecht voor vrijheid van meningsiting als privé personen zoveel macht over informatievoorziening hebben. Als Musk van gedachte verandert en morgen voor strenge censuur is bijvoorbeeld omdat hij kritiek op zijn persoontje toch niet zo leuk vind als hij nu zegt of omdat het goed is voor zijn financien zal dat denk ik weinigen verbazen.
Deze twitteraar maakt de claim dat apolitieke gebruikers het platform hebben verlaten, maar daar wordt verder in het artikel helemaal niet over gesproken? Een vreemde claim dus.quote:
Linksigen zijn inderdaad ziedend. Hun safe space is wellicht straks niet meer hetzelfde, en dat kan men niet verkroppen. Stel je voor dat er nu iemand zonder gevolgen wordt gemisgenderd! Of iemand die niet voor een draconische aanpak is van klimaatverandering? Zulk 'verbaal geweld' moet in hun ogen natuurlijk hard worden aangepakt. Hihi, wat een fantasten ook.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je denkt dat het belangrijk is dat de macht van informtievoorziening niet in de handen van een kleine groep is maar bent wel ervoor dat een even kleine groep prive personen die heeft? Logica is niet een sterk punt van je of wel?quote:Op woensdag 27 april 2022 09:32 schreef HowardRoark het volgende:
Wie zouden volgens jou dan de macht moeten hebben over informatievoorziening? Ik denk juist dat het erg belangrijk is dat die niet in handen ligt van een kleine groep ideologische instituten.
Dat zal wel meevallen de meeste linkse mensen hebben niet eens een twitter account. Het zijn vooral blinde rechtse volgers die dit soort onzin verkopen omdat ze blijkbaar hard aan een overwinninkje toe zijn. Maar okay blijkbaar als echo kamers dat soort onzin vaak genoeg verkondigen gaan mensen echt in hun fantasietjes geloven. Het slachtoffeerschap van de rechtsmens kent blijkbaar geen grenzen. Oh jee, twitter was geen safe-space voor jullie keihard huilen.quote:Linksigen zijn inderdaad ziedend. Hun safe space is wellicht straks niet meer hetzelfde, en dat kan men niet verkroppen. Stel je voor dat er nu iemand zonder gevolgen wordt gemisgenderd! Of iemand die niet voor een draconische aanpak is van klimaatverandering? Zulk 'verbaal geweld' moet in hun ogen natuurlijk hard worden aangepakt. Hihi, wat een fantasten ook.
