Update januari 2021quote:De Nederlandse economie stevent af op een historische terugval. Het zou de diepste recessie worden in honderd jaar. Toch horen we over de woningmarkt vooral positieve verhalen. Volgens makelaars gaat het hartstikke goed.
Volgens de Rabobank is de huizenmarkt een risico, zeker voor Nederland en dan met name voor mensen die recentelijk een huis hebben gekocht en dit volledig hebben gefinancierd met een hypotheek. Zij kunnen in de problemen komen als de prijzen dalen.
'Nog steeds een gekkenhuis'
Erwin Ritter van ERA Ritter Makelaardij in Maarssen bekijkt het anders: "Bij ons is het nog steeds gekkenhuis", zegt hij. "Aan het begin van de coronacrisis was het wel even wat rustiger, maar het is weer aangetrokken, er worden weer meer huizen aangeboden."
Hij verwacht dat de druk op de markt groot zal blijven. "Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar het grote probleem blijft dat er te weinig huizen zijn."
Dalende huizenprijzen
Volgens DNB gaan de huizenprijzen de komende jaren hoogstwaarschijnlijk dalen, als gevolg van de coronacrisis. Al zal die daling beperkt zijn.
https://eenvandaag.avrotr(...)e-m-juist-wegzakken/
Voor mij geldt dat ik mijn eerste huis in 2008 gekocht heb, net voor de crash. In 2017 met winst verkocht. Of ik denk dat ik beter had kunnen gaan huren toen in plaats van kopen? Hell no.quote:Op maandag 25 april 2022 13:31 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat iemand van 23 de komende tien jaar daar blijft wonen en er niks verandert? Hij of zij krijgt wellicht een partner (of erger gaat uit elkaar), wil ook/toch weer studeren, baan in het buitenland, totaal ander werk, even jaar te niks of toch iets heel anders.
Als je dan wil of moet verkopen dan kan dat wellicht niet eens, dan is dat huis ineens een 'blok aan het been'. Het leven is op 23 jarige leeftijd over het algemeen een stuk dynamischer dan op 30, 40 of ouder. Dus ik zou niet willen aanraden om zo jong mogelijk te kopen. Zeker bij het begin van de carrière wordt er minder verdiend plus geen vast contract dan zou een paar jaartjes wachten veel kunnen uitmaken voor wat je wil en kan.
En als jij vier jaar eerder had gekocht, dus 2007 ipv 2011. Was dan je advies nog steeds hetzelfde?
Zelfs een sociale huurwoning is maar beperkt "mazzelen".quote:Op maandag 25 april 2022 14:58 schreef Leandra het volgende:
Dat hele "beter gaan huren" gaat voor de meeste mensen ook alleen maar op als ze de mazzel hebben een sociale huurwoning te kunnen krijgen.
Als je op je 25ste voor 1.000 in de maand moet gaan huren wordt het al een ander verhaal, als je voor een veelvoud daarvan moet gaan huren is het helemaal onaantrekkelijk.
Nou ja, dat ligt eraan, vooral waar.quote:Op maandag 25 april 2022 15:04 schreef blomke het volgende:
[..]
Zelfs een sociale huurwoning is maar beperkt "mazzelen".
Als ik dat appartement in 2007 kocht was het in 2015 net zoveel waard. Dus dan had ik 8 jaar 'gratis' gewoond + kon op het dieptepunt een grotere woning kopen.quote:Op maandag 25 april 2022 13:31 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat iemand van 23 de komende tien jaar daar blijft wonen en er niks verandert? Hij of zij krijgt wellicht een partner (of erger gaat uit elkaar), wil ook/toch weer studeren, baan in het buitenland, totaal ander werk, even jaar te niks of toch iets heel anders.
Als je dan wil of moet verkopen dan kan dat wellicht niet eens, dan is dat huis ineens een 'blok aan het been'. Het leven is op 23 jarige leeftijd over het algemeen een stuk dynamischer dan op 30, 40 of ouder. Dus ik zou niet willen aanraden om zo jong mogelijk te kopen. Zeker bij het begin van de carrière wordt er minder verdiend plus geen vast contract dan zou een paar jaartjes wachten veel kunnen uitmaken voor wat je wil en kan.
En als jij vier jaar eerder had gekocht, dus 2007 ipv 2011. Was dan je advies nog steeds hetzelfde?
Inderdaad.quote:Op maandag 25 april 2022 14:58 schreef Leandra het volgende:
Dat hele "beter gaan huren" gaat voor de meeste mensen ook alleen maar op als ze de mazzel hebben een sociale huurwoning te kunnen krijgen.
Als je op je 25ste voor 1.000 in de maand moet gaan huren wordt het al een ander verhaal, als je voor een veelvoud daarvan moet gaan huren is het helemaal onaantrekkelijk.
Voor ¤300 of ¤400, waar vind je dat?quote:Op maandag 25 april 2022 15:46 schreef Kiid het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ja, als je voor 3 a 400 euro ergens lekker kan wonen dan zou ik er ook geen haast mee hebben. Alleen zulke woningen zijn al bezet en worden doorgaans alleen toebedeeld aan afgekeurde huismoeders. Particulier huren zit je al heel snel op 1000+ en dan kan je wel wachten op de markt, maar ieder jaar dat je wacht kost je klauwen vol met geld.
Daarbij wordt het ook allemaal alleen maar duurder. Hypotheekbedrag blijft hetzelfde, maar de huur ging bij ons ieder jaar met 2/3% omhoog of er nou corona is of niet. Op een bedrag van 1000 euro zijn dat flinke sprongen, sprongen die je niet je hele leven blijft maken in salaris...
Bij wijze van. Geen idee wat een sociale huurwoning anno 2022 zou moeten kostenquote:Op maandag 25 april 2022 15:50 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Voor ¤300 of ¤400, waar vind je dat?
Geldt voor mij ook. Ik weet zeker dat als de huren niet zo hoog waren, ik niet in deze oververhitte markt had gekocht. Wmb is er veel mis met deze woningmarkt en mag er echt zsm wat aan gedaan worden (maar wat ; geen idee).quote:Op maandag 25 april 2022 15:46 schreef Kiid het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ja, als je voor 3 a 400 euro ergens lekker kan wonen dan zou ik er ook geen haast mee hebben. Alleen zulke woningen zijn al bezet en worden doorgaans alleen toebedeeld aan afgekeurde huismoeders. Particulier huren zit je al heel snel op 1000+ en dan kan je wel wachten op de markt, maar ieder jaar dat je wacht kost je klauwen vol met geld.
Daarbij wordt het ook allemaal alleen maar duurder. Hypotheekbedrag blijft hetzelfde, maar de huur ging bij ons ieder jaar met 2/3% omhoog of er nou corona is of niet. Op een bedrag van 1000 euro zijn dat flinke sprongen, sprongen die je niet je hele leven blijft maken in salaris...
Het dubbelequote:Op maandag 25 april 2022 15:54 schreef Kiid het volgende:
[..]
Bij wijze van. Geen idee wat een sociale huurwoning anno 2022 zou moeten kosten
Nou.... de grens voor sociale huur ligt op ¤ 763,47 en dan hebben we het nog niet over passend toewijzen, wat betekent dat voor veel mensen die maximale huur op 633,25 ligt en dat beperkt de mogelijkheden behoorlijk.quote:Op maandag 25 april 2022 15:46 schreef Kiid het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ja, als je voor 3 a 400 euro ergens lekker kan wonen dan zou ik er ook geen haast mee hebben. Alleen zulke woningen zijn al bezet en worden doorgaans alleen toebedeeld aan afgekeurde huismoeders. Particulier huren zit je al heel snel op 1000+ en dan kan je wel wachten op de markt, maar ieder jaar dat je wacht kost je klauwen vol met geld.
Daarbij wordt het ook allemaal alleen maar duurder. Hypotheekbedrag blijft hetzelfde, maar de huur ging bij ons ieder jaar met 2/3% omhoog of er nou corona is of niet. Op een bedrag van 1000 euro zijn dat flinke sprongen, sprongen die je niet je hele leven blijft maken in salaris...
Dat ging over sociale huur, daar zijn de prijzen helemaal niet hoog maar zelfs bizar laag.quote:Op maandag 25 april 2022 16:06 schreef Eikenbomen het volgende:
[..]
Geldt voor mij ook. Ik weet zeker dat als de huren niet zo hoog waren, ik niet in deze oververhitte markt had gekocht. Wmb is er veel mis met deze woningmarkt en mag er echt zsm wat aan gedaan worden (maar wat ; geen idee).
Bouwen? Is dat geen optie?quote:Op maandag 25 april 2022 16:06 schreef Eikenbomen het volgende:
[..]
Geldt voor mij ook. Ik weet zeker dat als de huren niet zo hoog waren, ik niet in deze oververhitte markt had gekocht. Wmb is er veel mis met deze woningmarkt en mag er echt zsm wat aan gedaan worden (maar wat ; geen idee).
Jij hebt skills, special skills. Jij kan een post editten terwijl het topic gesloten isquote:Op maandag 25 april 2022 14:42 schreef Leandra het volgende:
Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 25-04-2022 14:50:21
Alleen maar omdat de de laatste post was en het nog binnen een beperkte termijn gebeurde, ik kan mijn andere posts in dat topic niet meer aanpassenquote:Op maandag 25 april 2022 16:39 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Jij hebt skills, special skills. Jij kan een post editten terwijl het topic gesloten is![]()
Volgens deze site verdient een promovendus gemiddeld ¤ 3.655, daarmee zou je 217.000 hypotheek kunnen krijgen, met het maximaal salaris van ¤ 4.474 zou je 266.000 hypotheek kunnen krijgen.quote:Op maandag 25 april 2022 16:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik zat laatst te denken. In 2007, toen de markt ook overkookte eigenlijk, zocht ik samen met mijn toenmalige vriendin een huisje. Ik werkte (net), zij studeerde nog. Starters dus. Er was niet heel veel keuze, maar er was wel keuze, en prijs en hypotheek was niet echt een probleem, zelfs niet met een enkel salaris.
Dat ging toen niet door omdat we er een punt achter zetten (ik kreeg een droombaan in Afrika, zij wilde niet mee - en terecht, ze wilde haar droom niet opgeven, en ik wilde mijn droom niet opgeven). Niet veel later, net nadat zij ging werken (als arts in opleiding) heeft ze alleen een huisje gekocht, ging prima. Een andere vriendin van me, kocht in dezelfde periode also phd-student een eigen huisje alleen, ging ook prima.
Is een huis kopen als startende promovendus nu uberhaupt nog wel mogelijk? Bij de uni waar ik werk ken ik geeneen postdoc zelfs die alleen een eigen huis gekocht heeft. Vaak huren ze niet eens een eigen huis, maar een kamer in een huis. En dan is de markt hier (VK) nog niet zo slecht als in NL (niet dat het makkelijk is hier in het VK). Speelt ook wel mee dat je als postdoc waarschijnlijk binnen een paar jaar weer naar een andere stad of land zult verhuizen voor een andere postdoc. Maar toch, een maat van me huurde hier als postdoc een kamer in een huis, is vorig jaar naar Maleisie vertrokken en heeft daar binnen een jaar een apartement gekocht, wat hem hier in ruim 10 jaar niet eens in hem opkwam als een mogelijkheid.
ik vraag me af of het nog mogelijk is om terug te keren naar een tijd waar je vrij kort na het afronden van een uni studie, of na een paar jaar werken na mbo of hbo, en met gemiddelde salarissen, je in redelijke staat om een huis te kopen
Het lastige is is dat je als promovendus wel aan een stad gebonden bent...En je begint niet op het gemiddelde salaris, daar zit je pas op als je nog maar een paar jaar te gaan hebt. Dus als je bij begin promotie-traject een huis wilt zoeken alleen, zit je eerder tegen een max hypotheek aan van 2 ton. En zoek dan maar eens iets op redelijke reistijd van Amsterdam/Utrecht/Rotterdam/Leiden bijv. Misschien dat het in Enschede/Groningen/Maastricht wel te doen is, maar elders wordt het lastig denk ik. In ieder geval een heel stuk lastiger dan in 2007.quote:Op maandag 25 april 2022 17:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens deze site verdient een promovendus gemiddeld ¤ 3.655, daarmee zou je 217.000 hypotheek kunnen krijgen, met het maximaal salaris van ¤ 4.474 zou je 266.000 hypotheek kunnen krijgen.
Afhankelijk van de locatie kun je daar nog wel wat voor kopen, geen eengezinswoning (behalve in Almelo) maar het is niet zo dat je dakloos moet blijven, het kan echter wel zijn dat je niet vlakbij de universiteit kunt gaan wonen, maar dat is in meer landen zo.
"Ja maar dan mag je nog eens minimaal 40K overbieden", "Ja maar dat is geen een rijtjeshuis", "Ja maar dat is een vervallen krot".quote:Op maandag 25 april 2022 17:45 schreef laziness het volgende:
Appartementen zijn wel te krijgen voor die prijs hoor in Den Haag bijvoorbeeld
Nah. Maar een uur is ongetwijfeld veel te verquote:Op maandag 25 april 2022 17:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het lastige is is dat je als promovendus wel aan een stad gebonden bent...
Dat wil niet zeggen dat je in die stad moet wonen?quote:Op maandag 25 april 2022 17:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het lastige is is dat je als promovendus wel aan een stad gebonden bent...En je begint niet op het gemiddelde salaris, daar zit je pas op als je nog maar een paar jaar te gaan hebt. Dus als je bij begin promotie-traject een huis wilt zoeken alleen, zit je eerder tegen een max hypotheek aan van 2 ton. En zoek dan maar eens iets op redelijke reistijd van Amsterdam/Utrecht/Rotterdam/Leiden bijv. Misschien dat het in Enschede/Groningen/Maastricht wel te doen is, maar elders wordt het lastig denk ik. In ieder geval een heel stuk lastiger dan in 2007.
Was Miele niet van de wasmachines?quote:Op maandag 25 april 2022 18:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je in die stad moet wonen?
Vanuit Den Haag ben je zo in Leiden, Amsterdam of Rotterdam, vanuit Rotterdam ben je zo in Delft, Leiden of Amsterdam, vanuit Amersfoort ben je zo in Amsterdam.
Maar goed, je kunt ook lekker in je studentenkamer blijven wonen natuurlijk, tot je tenminste wel een gemiddeld salaris hebt.
https://www.funda.nl/koop(...)ob-obrechtstraat-13/
https://www.funda.nl/koop(...)wanenburgerdijk-463/
https://www.funda.nl/koop(...)amelandsestraat-6-a/
https://www.funda.nl/koop(...)80-pasteurstraat-60/
Maar ik snap dat het vervelend is dat er geen Miele keuken van 35K in zit.
Ik heb een Miele combi.quote:Op maandag 25 april 2022 18:20 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Was Miele niet van de wasmachines?
Ook.quote:Op maandag 25 april 2022 18:20 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Was Miele niet van de wasmachines?
Gewoon even op het automagische linkje klikken dan krijg je het enorme assortiment dat Coolblue levert, en ze hebben nog meer, want Coolblue heeft de afzuigkappen kennelijk niet in het assortiment.quote:
Voor hoeveel denk je dat dit weggaat allemaal?quote:Op maandag 25 april 2022 18:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je in die stad moet wonen?
Vanuit Den Haag ben je zo in Leiden, Amsterdam of Rotterdam, vanuit Rotterdam ben je zo in Delft, Leiden of Amsterdam, vanuit Amersfoort ben je zo in Amsterdam.
Maar goed, je kunt ook lekker in je studentenkamer blijven wonen natuurlijk, tot je tenminste wel een gemiddeld salaris hebt.
https://www.funda.nl/koop(...)ob-obrechtstraat-13/
https://www.funda.nl/koop(...)wanenburgerdijk-463/
https://www.funda.nl/koop(...)amelandsestraat-6-a/
https://www.funda.nl/koop(...)80-pasteurstraat-60/
Maar ik snap dat het vervelend is dat er geen Miele keuken van 35K in zit.
quote:Op maandag 25 april 2022 20:01 schreef Eikenbomen het volgende:
[..]
Voor hoeveel denk je dat dit weggaat allemaal?
Zat ik toch in de buurt.quote:Op maandag 25 april 2022 17:46 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
"Ja maar dan mag je nog eens minimaal 40K overbieden", "Ja maar dat is geen een rijtjeshuis", "Ja maar dat is een vervallen krot".
Dat is toch ook geen gekke reactie? Het is makkelijk je gram halen omdat er woningen te koop staan voor x bedrag terwijl je weet dat er nog een flinke som bovenop komt. Een flinke som die lang niet iedereen zelf zou kunnen financieren, zeker starters niet.quote:
Het is dus nog wel te doen (als er niet overboden wordt), maar wel een stuk lastiger. Maar dit soort woningen zijn dus gewoon beschikbaar voor starters, wat is het probleem dan?quote:Op maandag 25 april 2022 18:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je in die stad moet wonen?
Vanuit Den Haag ben je zo in Leiden, Amsterdam of Rotterdam, vanuit Rotterdam ben je zo in Delft, Leiden of Amsterdam, vanuit Amersfoort ben je zo in Amsterdam.
Maar goed, je kunt ook lekker in je studentenkamer blijven wonen natuurlijk, tot je tenminste wel een gemiddeld salaris hebt.
https://www.funda.nl/koop(...)ob-obrechtstraat-13/
https://www.funda.nl/koop(...)wanenburgerdijk-463/
https://www.funda.nl/koop(...)amelandsestraat-6-a/
https://www.funda.nl/koop(...)80-pasteurstraat-60/
Maar ik snap dat het vervelend is dat er geen Miele keuken van 35K in zit.
Ik denk dat dat meevalt. Die tijden van flink overbieden zijn we voorbij, beleggers hebben geen kans meer.quote:Op maandag 25 april 2022 20:10 schreef Kiid het volgende:
[..]
Dat is toch ook geen gekke reactie? Het is makkelijk je gram halen omdat er woningen te koop staan voor x bedrag terwijl je weet dat er nog een flinke som bovenop komt. Een flinke som die lang niet iedereen zelf zou kunnen financieren, zeker starters niet.
Sorry hoor, maar welkom in de grote mensen wereld, ik vind dat echt een totaal non-argument.quote:Op maandag 25 april 2022 20:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het is dus nog wel te doen (als er niet overboden wordt), maar wel een stuk lastiger. Maar dit soort woningen zijn dus gewoon beschikbaar voor starters, wat is het probleem dan?
Overigens ken ik weinig promovendi die buiten de stad waar ze werken/studeren wonen. Dat is natuurlijk een keuze, maar niet geheel vrij. Werkrelaties opbouwen is heel waardevol, en waar je je hele carriere profijt van kunt hebben, dat gaat toch lastiger als je een uur moet reizen van en naar werk.
Ja grutjes wat moeite moeten doen voor een goede carrière. Kan je die carrière niet gewoon bij een huis cadeau krijgen ofzoquote:Op maandag 25 april 2022 20:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het is dus nog wel te doen (als er niet overboden wordt), maar wel een stuk lastiger. Maar dit soort woningen zijn dus gewoon beschikbaar voor starters, wat is het probleem dan?
Overigens ken ik weinig promovendi die buiten de stad waar ze werken/studeren wonen. Dat is natuurlijk een keuze, maar niet geheel vrij. Werkrelaties opbouwen is heel waardevol, en waar je je hele carriere profijt van kunt hebben, dat gaat toch lastiger als je een uur moet reizen van en naar werk.
Ik vind dit argument wel vallen onder "hoge eisen" van starters. Ik ben eigenlijk niet anders gewend dan dat de grootverdieners in de gezinnen van mijn directe omgeving aan een uur reistijd zitten. En dan woon ik mijn hele leven al in (het redelijk dichtbewoonde) deel van de Randstad. Tsja, dan woon je maar een uur reizen van je werk. Zorg dat het zo min mogelijk overstappen qua OV heeft en reis gewoon een uur.quote:Op maandag 25 april 2022 20:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
dat gaat toch lastiger als je een uur moet reizen van en naar werk.
Dat ben ik wel met je eens hoor, maar het is voor een (jonge) starter niet per se gebruikelijk om 25.000+ op de rekening te hebben.quote:Op maandag 25 april 2022 20:15 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meevalt. Die tijden van flink overbieden zijn we voorbij, beleggers hebben geen kans meer.
Zie ik in Amsterdam ook gebeuren. Denk dat je wel een van die appartementjes voor +20-25K kan scoren. Een jaar geleden zou het 50K+ zijn geweest.
Als je geen 20-25K hebt, blijf ik bij dat je niet moet willen kopen.
Het gaat er niet zozeer om op een A+++ lokatie te wonen. Voor sommige banen is het lastiger om op een betaalbaardere plek te wonen. En in Nederland wordt niet, of nauwelijks, gedaan aan compensatie. Een maat van me verhuisde van hier naar Londen, omdat het bedrijf waar hij voor werkte naar Londen zou gaan verhuizen. Daarmee ging zijn salaris £10k omhoog. Puur omdat hij in Londen ging wonen.quote:Op maandag 25 april 2022 20:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar welkom in de grote mensen wereld, ik vind dat echt een totaal non-argument.
Ergens wonen is geen recht ofzo, als je je niet kunt permitteren op een A+++ locatie te wonen dan betekent dat dat je naar een B of C locatie moet.
Dat is altijd zo geweest.
Ik wil ook graag een vrijstaande villa in Wassenaar met een overdekt zwembad, en dat alles graag ook nog eens met energielabel A+++.
Hoezo heb ik daar geen recht op?
Ik denk niet dat er hier veel zijn die verder zijn verhuisd voor carriere dan ikquote:Op maandag 25 april 2022 20:47 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ja grutjes wat moeite moeten doen voor een goede carrière. Kan je die carrière niet gewoon bij een huis cadeau krijgen ofzo
Net als vroeger, toen je een huis nog op het enige inkomen uit het gezin kocht en de hypotheek afgelost moest worden.quote:Op maandag 25 april 2022 21:15 schreef Kiid het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens hoor, maar het is voor een (jonge) starter niet per se gebruikelijk om 25.000+ op de rekening te hebben.
Maar wat vroeger normaal was hoeft nu niet meer normaal te zijn. Feit blijft dat je als jongere niet langer alleen maar yolo kan doen en alsnog een huis kan kopen. Je zal toch echt financieel de boel op orde moeten hebben wil je kans maken.
Wat is de volgende dat de markt nog meer verneukt denk je?quote:Op maandag 25 april 2022 22:01 schreef Leandra het volgende:
En ondertussen zijn er dertigers die het lef hebben verontwaardigd te zijn over de afgeloste hypotheken van de generatie van hun grootouders, terwijl het vooral de generatie van hun ouders is die met hun YOLO instelling en de aflossingsvrije hypotheken de markt verneukt heeft.
Oorzaak is dus eerder beleid ipv de mensen.quote:Op maandag 25 april 2022 22:01 schreef Leandra het volgende:
En ondertussen zijn er dertigers die het lef hebben verontwaardigd te zijn over de afgeloste hypotheken van de generatie van hun grootouders, terwijl het vooral de generatie van hun ouders is die met hun YOLO instelling en de aflossingsvrije hypotheken de markt verneukt heeft.
Geen idee, als de rente weer normaliseert (rond de 5% dus) en er geen hele rare dingen meer gebeuren qua bouwmaterialen dan verwacht ik dat we ons gaan realiseren dat een nieuwbouw tussenwoning van 120m² die aan de huidige (BENG) eisen voldoet buiten de randstad al ¤ 350.000 moet kosten, en daar komt dan je keuken, vloer- en wandafwerking nog bij, en je tuin en alles.quote:Op maandag 25 april 2022 22:06 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
Wat is de volgende dat de markt nog meer verneukt denk je?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |