POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt dat de mondkapjesdeal nog wer een vervolg krijgt. FTM en de Volkskrant menen bewijs te hebben dat Hugo zich ermee bemoeide. Zelf ontkent hij het nog altijd.quote:De Jonge ontkent gelogen te hebben over rol in mondkapjesdeal
https://www.nu.nl/politie(...)-mondkapjesdeal.html
Voormalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge ontkent zich bemoeid te hebben met de mondkapjesdeal van mede-CDA'er Sywert van Lienden. Eerder op woensdag meldde de Volkskrant dat De Jonge dat wel deed, terwijl de inkoop van beschermingsmiddelen niet zijn verantwoordelijkheid was.
Wat er niet aan de berichtgeving klopt, wilde hij desgevraagd niet onderbouwen omdat er nog een onderzoek loopt. "Het voelt ongemakkelijk om er niet op te kunnen reageren. Maar dat onderzoek zal duidelijkheid geven hoe het wél is gegaan."
De Volkskrant meldde op basis van WhatsApp-berichten die zijn vrijgegeven door het ministerie van Financiën hoe De Jonge in zijn vorige baan bij een hoge ambtenaar aandrong op contact met Sywert van Lienden.
De Jonge nam op 10 april 2020, een week voordat de overheid een bestelling plaatste bij Van Lienden, via WhatsApp contact op met Bas van den Dungen, de secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. "Je kunt die Sywert beter inside pissing out hebben dan outside pissing in", schreef De Jonge. "Met een klein beetje verdraagzaamheid moet dat lukken. Hoop echt dat het lukt."
De Jonge heeft altijd gezegd dat hij geen betrokkenheid had bij de deal. Dat was niet gelogen, benadrukte De Jonge woensdag. De minister zei in juli vorig jaar dat hij berichten van Van Lienden had doorgestuurd naar Martin van Rijn, die hiervoor verantwoordelijk was.
Maar in de kamer zijn al diverse oppositiepartijen bezig met vragen
https://www.volkskrant.nl(...)an-lienden~beed9caf/
Hiermee dus een politiek dossier geworden.
Voor een gevalletje hier en daar, zeker. Het gaat mij echter om de frequentie onder specifiek deze bewindspersonen. Plus het opzichtige. Bijvoorbeeld dat hele functie elders debat, bizar. Dat waren 3 politieke doodzondes in 1 debat en meneer is gewoon opnieuw premier.quote:Op vrijdag 8 april 2022 07:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook in eerdere kabinetten had je ministers die om politieke redenen toch maar door de coalitie gered werden na affaires. Dat is weinig nieuws onder de zon.
Kaag met Afghanistan, Ollengren met dat briefje. De slechte verdediging eromheen. Zo heb ik het niet eerder gezien, maar wellicht loop ik te kort mee.[ Bericht 0% gewijzigd door Rode_Wijn op 08-04-2022 08:27:44 ]
Gewoon langs partijlijnen dus. Allemaal vooraf al geregeld. Alleen JA21 niet.quote:
https://debatdirect.tweed(...)en-21-30/markeringen
De stemmingen per Tweede Kamer lid
Langs partijlijnen is niet per definitie vooraf geregeld. Best kans dat PvdA, GL e.d. De Jonge best een kans wilden geven maar niet overtuigd werden door het debat. Langs partijlijnen is ook gewoon logisch: veel kamerleden zullen het debat niet eens gevolgd hebben (er waren gister een heel aantal andere debatten), die stemmen dus gewoon wat de woordvoerder adviseert of wat de meerderheid van de fractie wil.quote:
[..]
Gewoon langs partijlijnen dus. Allemaal vooraf al geregeld. Alleen JA21 niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee op tv hebben meerdere staatsrechtdeskundigen al hun zorgen geuit. Ik hoorde laatst ook op tv dat de EU NL al meerdere keren op de vingers heeft getikt ivm ondoorzichtigheid en de kans op corruptie daarmee. En NL doet er niks mee.quote:Op vrijdag 8 april 2022 07:48 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Voor een gevalletje hier en daar, zeker. Het gaat mij echter om de frequentie onder specifiek deze bewindspersonen. Plus het opzichtige. Bijvoorbeeld dat hele functie elders debat, bizar. Dat waren 3 politieke doodzondes in 1 debat en meneer is gewoon opnieuw premier.
Langzaamaan glijdt NL naar beneden en als je extrapoleert dan worden we een 2de hongarije of polen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dus vrij normaal. En gaat al jaren zo. Men heeft gewoon besloten dat dit een kabinets crisis niet waard is.quote:
[..]
Gewoon langs partijlijnen dus. Allemaal vooraf al geregeld. Alleen JA21 niet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Precies, dit zie ik ook. Nu kunnen we natuurlijk niet van leden van kabinetspartijen verwachten dat ze het volmondig met ons eens zijn, dat kost ze een potentiële verkiesbare plaats. Maar uiteindelijk geloof ik er wel in dat er een corrigerende beweging komt.quote:
[..]
Nee op tv hebben meerdere staatsrechtdeskundigen al hun zorgen geuit. Ik hoorde laatst ook op tv dat de EU NL al meerdere keren op de vingers heeft getikt ivm ondoorzichtigheid en de kans op corruptie daarmee. En NL doet er niks mee.
Langzaamaan glijdt NL naar beneden en als je extrapoleert dan worden we een 2de hongarije of polen.
Ik heb niet de indruk dat corruptie in Nederland nou zo'n groot probleem is. Behalve in Limburg en bij 't CDA, zei hij met een knipoog maar toch met een serieuze ondertoon.quote:
[..]
Nee op tv hebben meerdere staatsrechtdeskundigen al hun zorgen geuit. Ik hoorde laatst ook op tv dat de EU NL al meerdere keren op de vingers heeft getikt ivm ondoorzichtigheid en de kans op corruptie daarmee. En NL doet er niks mee.
Langzaamaan glijdt NL naar beneden en als je extrapoleert dan worden we een 2de hongarije of polen.
Maar waar die staatsrechtlui (en overigens ook GRECO) wel gelijk in hebben is dat het systeem er ook onvoldoende rekening mee houdt dat het wel kan gebeuren. Die twee houden overigens met elkaar verband, als er nooit iets gebeurd dan word je laks.
zie email 27 oktober
Leg mij eens uit waarom het vertrek van de minister van wonen in godsnaam een kabinetscrisis zou opleveren?quote:
[..]
Is dus vrij normaal. En gaat al jaren zo. Men heeft gewoon besloten dat dit een kabinets crisis niet waard is.
zie email 27 oktober
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik zie geen corruptie en ik zie echt geen rechtsstaat ondermijning zoals in Polen. Sterker: de rechter tikt hier steeds vaker de overheid op de vingers en het is niet zo dat de overheid daardoor het rechtssysteem wil aanpassen. Nee, ze proberen altijd wel het vonnis uit te voeren (al dan niet van harte en ook niet altijd succesvol, maar toch).quote:
[..]
Nee op tv hebben meerdere staatsrechtdeskundigen al hun zorgen geuit. Ik hoorde laatst ook op tv dat de EU NL al meerdere keren op de vingers heeft getikt ivm ondoorzichtigheid en de kans op corruptie daarmee. En NL doet er niks mee.
Langzaamaan glijdt NL naar beneden en als je extrapoleert dan worden we een 2de hongarije of polen.
Er is hier inmiddels wel een probleem in de werking tussen tweede kamer en regering. Ze wantrouwen elkaar volledig. Aan de regeringskant zijn ze bang voor de veel te snel met grote woorden en MvWs smijtende kamer die er ook geen probleem in ziet om ministers zwart te maken in de pers. Daardoor geven bewindslieden niet altijd alle informatie of fouten door. De kamer merkt dan weer dat de regering ding verzwijgt en wordt daar boos om en gaat nog meer grote woorden en MvWs gebruiken.
Dit is een vicieuze cirkel. Je kunt dit ook niet de huidige regeringspartijen verwijten, Rutte II met PvdA ging exact hetzelfde. En ik geloof ook echt niet dat het allemaal aan Rutte ligt.
En waar de oplossing in zit?
Je wil meer vertrouwen van beide kanten, maar zolang de ene kant de andere kant niet vertrouwt, gaat het andersom ook niet gebeuren. Ik zie niet zo snel hoe dit beter moet worden. Ook niet als we volledig andere partijen in het kabinet zouden hebben, trouwens.
Het beste zou ik zien als de kamer bij zichzelf begint, reflecteert op wat ze aan het doen zijn. Dat haast, grote woorden en commentaar in de pers en op social media averrechts werken. Als ze laten zien dat fouten maken niet erg is voor bewindslieden, gaan die ook vanzelf meer vertrouwen krijgen. Dit is ook in lijn met het Venetië-rapport, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat dan het CDA al haar ministers en staatssecretarissen eruit haalt, m.a.w. , de coalitie is dan weg.quote:
[..]
Leg mij eens uit waarom het vertrek van de minister van wonen in godsnaam een kabinetscrisis zou opleveren?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee, dat zat er helemaal niet in. Voor het CDA ook gewoon een slecht idee. Iemand als Knops was dan gewoon naar het kabinet gegaan ipv De Jonge, denk ik.quote:
[..]
Omdat dan het CDA al haar ministers en staatssecretarissen eruit haalt, m.a.w. , de coalitie is dan weg.
Wel zal CDA laten weten er de volgende keer ook geen probleem in te zien om een ander te laten vallen. Nog meer wantrouwen tussen kamer en kabinet dan dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was bij Balkenende ook al. Ik zou zeggen dat het ergens bij Paars-II begonnen is en onder Rutte een vlucht genomen heeft. En het zo frequent en beleidsmatig informatie achterhouden is wel echt iets van de laatste jaren.quote:
Dit is een vicieuze cirkel. Je kunt dit ook niet de huidige regeringspartijen verwijten, Rutte II met PvdA ging exact hetzelfde. En ik geloof ook echt niet dat het allemaal aan Rutte ligt.
Visie en ideologie is (te veel) uit het politieke speelveld verdwenen. Het is een soort winnen-of-verliezen geworden. Goed of fout, zwart of wit. Wat vandaag in het nieuws komt is van belang, hoe het land er de komende jaren uitziet veel minder. Dan kom je niet echt ver natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zouden ze dat doen? Bij de eerstvolgende verkiezingen wordt het CDA gehalveerd, dat stellen ze het liefst zo lang mogelijk uit lijkt me.quote:
[..]
Omdat dan het CDA al haar ministers en staatssecretarissen eruit haalt, m.a.w. , de coalitie is dan weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En Joba heeft daar gisteren weer een bijdrage aan geleverd. God. Dat was echt gênant.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Bij de eerstvolgende verkiezingen wordt het CDA gehalveerd, dat stellen ze het liefst zo lang mogelijk uit lijkt me.
zie email 27 oktober
En dan? Verkiezingen waarbij vooral het CDA enorme klappen gaat krijgen zeker als ze een regering hierop laten vallen.quote:
[..]
Omdat dan het CDA al haar ministers en staatssecretarissen eruit haalt, m.a.w. , de coalitie is dan weg.
Eigenlijk best een goed idee...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 12:30:35 ]
Klopt dat is er ook nog niet grootschalig in NL.quote:
[..]
Ik zie geen corruptie en ik zie echt geen rechtsstaat ondermijning zoals in Polen. Sterker: de rechter tikt hier steeds vaker de overheid op de vingers en het is niet zo dat de overheid daardoor het rechtssysteem wil aanpassen. Nee, ze proberen altijd wel het vonnis uit te voeren (al dan niet van harte en ook niet altijd succesvol, maar toch).
Er is hier inmiddels wel een probleem in de werking tussen tweede kamer en regering. Ze wantrouwen elkaar volledig. Aan de regeringskant zijn ze bang voor de veel te snel met grote woorden en MvWs smijtende kamer die er ook geen probleem in ziet om ministers zwart te maken in de pers. Daardoor geven bewindslieden niet altijd alle informatie of fouten door. De kamer merkt dan weer dat de regering ding verzwijgt en wordt daar boos om en gaat nog meer grote woorden en MvWs gebruiken.
Dit is een vicieuze cirkel. Je kunt dit ook niet de huidige regeringspartijen verwijten, Rutte II met PvdA ging exact hetzelfde. En ik geloof ook echt niet dat het allemaal aan Rutte ligt.
En waar de oplossing in zit?
Je wil meer vertrouwen van beide kanten, maar zolang de ene kant de andere kant niet vertrouwt, gaat het andersom ook niet gebeuren. Ik zie niet zo snel hoe dit beter moet worden. Ook niet als we volledig andere partijen in het kabinet zouden hebben, trouwens.
Het beste zou ik zien als de kamer bij zichzelf begint, reflecteert op wat ze aan het doen zijn. Dat haast, grote woorden en commentaar in de pers en op social media averrechts werken. Als ze laten zien dat fouten maken niet erg is voor bewindslieden, gaan die ook vanzelf meer vertrouwen krijgen. Dit is ook in lijn met het Venetië-rapport, trouwens.
De kans hierop wordt wel steeds groter.
Social media speelt ook een grote rol hierin. Reputatie behouden wordt steeds moeilijker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik hoorde van mijn collega maatschappijleer dat hij overwoog om de beelden in 3 mavo te laten zien, als voorbeeld van hoe het systeem niet werkt.quote:
[..]
En Joba heeft daar gisteren weer een bijdrage aan geleverd. God. Dat was echt gênant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat valt wel mee, in Nederland is er nooit veel corruptie geweest. Het zit zeker boven de grote rivieren niet in de volksaard en het wordt niet geaccepteerd.quote:
[..]
Klopt dat is er ook nog niet grootschalig in NL.
De kans hierop wordt wel steeds groter.
Het probleem wat er speelt is een wederzijds wantrouwen tussen bestuur en kamer. Je ziet dat trouwens ook steeds meer in de lokale politiek terug komen. Ik denk één van de vele negatieve effecten van social media (als we die uitvinding eens terug konden draaien...). Iemand tot de grond afbranden is steeds makkelijker geworden en je wordt er ook populair door.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze man heeft echt de voelsprieten van een frikandel lijkt het somsquote:
[ twitter ]
Minister Middelvinger gaat gewoon door. Wat. De. Neuk.
Dit had hij of gister moeten zeggen of achterwege moeten laten..
Ik heb leerlingen in klas 2 vmbo-kader die beter in staat zijn om op hun eigen handelen te reflecteren dan deze man.quote:
[ twitter ]
Minister Middelvinger gaat gewoon door. Wat. De. Neuk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dom dom dom.quote:
[ twitter ]
Minister Middelvinger gaat gewoon door. Wat. De. Neuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
