omdat de statistieken het zeggen!
https://www.ladbible.com/(...)ng-to-putin-20210702
en Rusland gaat winnen
https://www.thesun.co.uk/(...)e-stage-battle-plan/
China, je weet wel die afvallige provincie van Taiwan maakt zich al klaar!
https://www.express.co.uk(...)asuhide-nakayama-ont
Het is weer hoog tijd om weer lading plee papier te gaan hamsteren
Gas en olie als een gek omhoog.
Sancties in Rusland, en Putin zet kernwapens op scherp!
Houd de Oekrane dit vol?
Klik voor sponsor
[ Bericht 6% gewijzigd door NeeOfTochJA op 05-04-2022 15:35:25 ]
Het lijkt mij wat irrelevant om allerlei andere historische conflicten bij deze oorlog te gaan betrekken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Op zich geen slecht idee om ervoor te zorgen het lijstje van Grozny, Gori, Aleppo en Bucha eindigt bij Bucha. Maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag: HOE DAN?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_boo op 05-04-2022 16:57:24 ]
quote:
Acteerwerk, dansen enz.?quote:
[..]
Ja ja, dat horen we hier al een tijdje maar wat doet die man fout dan?
Dat artikel is uit 2021. Ieder weet nu dat Rusland een kutleger.
De treurige geschiedenis van verschrikkelijk geweld van het Russische leger, doelgericht tegen burgers, is zeker relevant. Waarom zou het dat niet zijn?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het lijkt mij wat irrelevant om allerlei andere historische conflicten bij deze oorlog te gaan betrekken.
Ja nee ok dat is wel verschrikkelijk inderdaad. Dan valt Poetin die zijn leger een compleet land in de as laat leggen nog wel mee.quote:
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houdenquote:
[..]
Het zou niet heel onverwacht zijn dat Rusland een paar man van z'n trollenleger hier op het forum inzet.
We kennen de tactieken ondertussen wel.
Want?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:32 schreef Ali_boo het volgende:
@:fathank Iemand een Putin shill noemen is een no go
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houden
het is 1 groot complotquote:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Moet je een agenda hebben dan? Beetje zoals een puppet-regering in west-Rusland plaatsen en Putin trollen met militair bondgenootschap?quote:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Grappig, want ik ben in dit forum talloze malen een overheidstrol genoemd. Beetje selectieve verontwaardiging dit, vind je niet?quote:
[..]
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houden
had je maar mod moeten wordenquote:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Omdat ik het zeg, meer reden ben ik je niet verschuldigdquote:
Mocht je toch doorgaan zal ik je post verder verwijderen en noten
als je niet fel ageert tegen Rusland
en geen vlaggetjevan Oekraine in je UI hebt
moet je wel pro Rusland zijn?
Vragen we toch even aan de VS ?quote:
Op zich geen slecht idee om ervoor te zorgen het lijstje van Grozny, Gori, Aleppo en Bucha eindigt bij Bucha. Maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag: HOE DAN?
Die hebben meer dan genoeg ervaring hiermee.
En komen altijd weg met alles.
plus je bent ontmaskerd dat je niet in de covid massavorming zitquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:51 schreef greysbones het volgende:
dus.. samengevat
als je niet fel ageert tegen Rusland
en geen vlaggetjevan Oekraine in je UI hebt
moet je wel pro Rusland zijn?
weet je nog ... alle neuzen in dezelfde richting ?
damnnnquote:
[..]
plus je bent ontmaskerd dat je niet in de covid massavorming zit
weet je nog ... alle neuzen in dezelfde richting ?
Voor dit soort dingen kun je het parallelle pro-oekrane topic in NWS volgen.quote:
[..]
Neuh, maar als je je enkel focust op de misdaden vanuit Oekrane, met geen woord rept over de misdaden van Russische soldaten en Zelensky even fout noemt als Poetin dan wordt het wel een vrij bedenkelijke zaak.
Misschien kunnen ze Mr.Zelenskys artistiek uitvoeringen als marteling methoden gebruik van maken.quote:
[..]
Ja nee ok dat is wel verschrikkelijk inderdaad. Dan valt Poetin die zijn leger een compleet land in de as laat leggen nog wel mee.
want?quote:
[..]
Neuh, maar als je je enkel focust op de misdaden vanuit Oekrane, met geen woord rept over de misdaden van Russische soldaten en Zelensky even fout noemt als Poetin dan wordt het wel een vrij bedenkelijke zaak.
we krijgen toch enkel nieuws van 1 kant te lezen en te horen?
of heb je het NOS iets zien uitzenden van de horror daden van Oekraine (deze maand)
waarom mag er hier niet de andere zijde belicht worden?
Zelensky mag spreken in de 2de kamer en heel de kamer zit vol met een stel klap geiten.
Maar onze eigen issues worden weggewuifd en onder op de stapel gegooid
dat er een infaltie is van 12% moeten we de verwarming maar wat lager zetten..
Als je alles bij elkaar schuift dan moet er toch een unheimisch gevoel ontstaan?
Ja.quote:
of heb je het NOS iets zien uitzenden van de horror daden van Oekraine (deze maand)
Welke taal is dit?quote:
[..]
Misschien kunnen ze Mr.Zelenskys artistiek uitvoeringen als marteling methoden gebruik van maken.
Ik heb er eigenlijk niet veel gezien. Ze hadden in het dagelijkse liveblog dat filmpje wel gepost waarin vermoedelijk Russische soldaten werden gemarteld, maar meer niet. Maar drop gerust een linkje mocht jij meer van dergelijke berichten zijn tegengekomen.quote:
deze user @Tingo is engelstalig.quote:
Chapeau voor zijn nederlands
Voor de goede orde: de soldaten die Russische krijgsgevangenen door hun knieschijven schieten mogen wat mij betreft direct hun wapen inleveren en in gevangenschap hun rechtszaak afwachten. Maar je enkel richten op de vermeende misdaden vanuit Oekrane, met geen woord reppen over de vermeende misdaden en talloze slachtoffers vanuit Russische zijde is niet helemaal eerlijk. En dat is dan nog zacht uitgedrukt.quote:
[..]
want?
we krijgen toch enkel nieuws van 1 kant te lezen en te horen?
of heb je het NOS iets zien uitzenden van de horror daden van Oekraine (deze maand)
waarom mag er hier niet de andere zijde belicht worden?
https://www.statista.com/(...)oops-europe-country/quote:
[..]
Vragen we toch even aan de VS ?
Die hebben meer dan genoeg ervaring hiermee.
En komen altijd weg met alles.
60,000 active service US troops in Europe
Anglo-Hollandaise.quote:
Of ABN....Altijd Beroerde Nederlands
We gaan elkaar geen Putin, Zelensky Rutte shill noemen
En niet te vergeten, lief zijn voor elkaar
Bijvoorbeeld: https://amp.nos.nl/artike(...)n-we-er-nu-over.htmlquote:
[..]
Ik heb er eigenlijk niet veel gezien. Ze hadden in het dagelijkse liveblog dat filmpje wel gepost waarin vermoedelijk Russische soldaten werden gemarteld, maar meer niet. Maar drop gerust een linkje mocht jij meer van dergelijke berichten zijn tegengekomen.
Zag er ook op TV e.e.a. van en over voorbijkomen.
McCarthyist gespot !quote:
We gaan weer ontopic
We gaan elkaar geen Putin, Zelensky Rutte shill noemen
En niet te vergeten, lief zijn voor elkaar
Wiki:
McCarthyism is the practice of making accusations of subversion and treason, especially when related to communism and socialism.
Ligt eraan wie precies aan het dansen is.toch?quote:
Pans People vind ik super leuk
[ Bericht 5% gewijzigd door Tingo op 05-04-2022 18:00:16 ]
Dit langere artikel had ik inderdaad nog niet gezien. Uitstekend dat de NOS hier aandacht aan probeert te besteden. Wel valt meteen de bagatelliserende toon op. Er wordt op alle mogelijke manieren onderzocht of dit echt is (wat natuurlijk goed is) maar ik krijg sterk het idee dat hier op een of andere manier meer argwaan is dan bij beelden die van Oekraense bronnen over Russische oorlogsmisdaden. En die lijntjes van de (internationale) media met dat Azovbataljon blijven ook erg twijfelachtig.quote:
[..]
Bijvoorbeeld: https://amp.nos.nl/artike(...)n-we-er-nu-over.html
Zag er ook op TV e.e.a. van en over voorbijkomen.
Het azov bataljon zit ingesloten in Marioepol en zit compleet ingesloten, de stad word verdedigd door ongeveer 5000 Oekraners en ze hebben nog ongeveer 50% misschien minder van de stad in handen, deze zullen echt niet snel gewonnen geven.quote:
[..]
Dit langere artikel had ik inderdaad nog niet gezien. Uitstekend dat de NOS hier aandacht aan probeert te besteden. Wel valt meteen de bagatelliserende toon op. Er wordt op alle mogelijke manieren onderzocht of dit echt is (wat natuurlijk goed is) maar ik krijg sterk het idee dat hier op een of andere manier meer argwaan is dan bij beelden die van Oekraense bronnen over Russische oorlogsmisdaden. En die lijntjes van de (internationale) media met dat Azovbataljon blijven ook erg twijfelachtig.
Men vermoed dat het gedeelte van het leger wat terug getrokken werd bij kiev ook onder andere tegen hun zal worden ingezet.
1.50.000 vluchtelingen naar NLquote:Ministerie van Justitie en Veiligheid bereidt zich voor op de komst 150.000 vluchtelingen uit Oekrane
https://www.telegraaf.nl/(...)elingen-uit-oekraine
Welkomquote:
[..]
1.50.000 vluchtelingen naar NL
Schoolzwemmen komt na tientallen jaren afwezigheid weer terug dankzij Oekraense vluchtelingenquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-oekraiense-kinderen
ik dacht dat er 1.5 miljoen stondquote:
[..]
1.50.000 vluchtelingen naar NL
Wat niet is kan nog komen. Oekrane heeft 45 miljoen inwoners en Nederland is enorm bereid om ze te helpen.quote:
[..]
ik dacht dat er 1.5 miljoen stond
je weet t nooit idd.quote:
[..]
Wat niet is kan nog komen. Oekrane heeft 45 miljoen inwoners en Nederland is enorm bereid om ze te helpen.
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Werk aan de winkel voor rijschoolhouders om Oekraners de nodige theorielessen te geven. De overheid betaalt uiteraard.quote:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Zelensky had het er tijdens de Grammy-uitrijking al over dat Patron de beste mijnenopspoorder is:quote:
Zijn de Oekrainse vluchtelingen met zn autos hier gekomen?quote:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Misschien kunnen de corona BOA's ook even meehelpen.quote:
[..]
Werk aan de winkel voor rijschoolhouders om Oekraners de nodige theorielessen te geven. De overheid betaalt uiteraard.
Allemaal leuk en aardig, maar geen reden om Oekrane aan puin te schieten.quote:
Dat komt doordat vooral mensen die pro Rusland zijn hier iets van zeggen...quote:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Klopt, ook in Oekrane is de uitvinding van de automobiel doorgedrongen.quote:
[..]
Zijn de Oekrainse vluchtelingen met zn autos hier gekomen?
Niet relevant en daar gaat dit filmpje niet over. Leuke reactie om niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar geen reden om Oekrane aan puin te schieten.
Het argument ,nazi ' wordt door Rusland als excuus gebruikt voor de invasie.quote:
[..]
Niet relevant en daar gaat dit filmpje niet over. Leuke reactie om niet op de inhoud in te hoeven gaan.
Jij verdedigd die groeperingen blijkbaar, bijzonder wel. Alles is geoorloofd.quote:
[..]
Het argument ,nazi ' wordt door Rusland als excuus gebruikt voor de invasie.
Wat een idioterie, hebben andere vluchtelingen deze voordeeltjes ook gehad? De ene vluchteling is de andere niet blijkt maar weer de een is meer waard dan de ander. Die bootvluchtelingen wilde niemand hebben, daar maalde niemand om als ze verzopen op zee.quote:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Modus operandi van de Putinpropaganda troepen.
Eerst ontkennen, en als dat niet meer mogelijk is anderen de schuld proberen in de schoenen te schuiven.
Dergelijke groeperingen tref je overal aan.quote:
[..]
Jij verdedigd die groeperingen blijkbaar, bijzonder wel. Alles is geoorloofd.
Dat is geen excuus om Oekrane plat te gooien. Maar zo wordt het nu wel gebruikt. En jij trapt daar in. Ik had verwacht dat mensen geleerd hadden van de WMD in de jaren 90.
Niet dus.
Geen nieuws, volgens BNW is bucha een false flag opgezet door Zelensky om de Russen hun goede bedoelingen in diskrediet te brengen.quote:
[ twitter ]
Modus operandi van de Putinpropaganda troepen.
Eerst ontkennen, en als dat niet meer mogelijk is anderen de schuld proberen in de schoenen te schuiven.
Een hele doorzichtige false flag, want de Russen zouden zoiets nooooit doen.
Er is niemand verzopen in de Noordzee of zo.quote:
[..]
Wat een idioterie, hebben andere vluchtelingen deze voordeeltjes ook gehad? De ene vluchteling is de andere niet blijkt maar weer de een is meer waard dan de ander. Die bootvluchtelingen wilde niemand hebben, daar maalde niemand om als ze verzopen op zee.
Beetje vreemde vergelijking.
Verder schreeuwde BNW jarenlang moord en brand dat de elite ons land aan het omvolken was door massa's asielzoekers toe te laten...
Nu is dus het verwijt dat we te streng waren naar andere asielzoekers toe.
Wat Oekrane betreft: na de oorlog in Bosni is afgesproken dat Europeanen geen asielprocedure hoeven te doorlopen. Daarnaast mogen Oekraeners 3 maanden zonder visum in Europa verblijven.
En iedereen had altijd een grote mond dat vluchtelingen in de regio moeten worden opgevangen.
Oekrane grenst aan de EU.
En van wie kwam dat verhaal over WMD? Van NATO en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.quote:
[..]
Dergelijke groeperingen tref je overal aan.
Dat is geen excuus om Oekrane plat te gooien. Maar zo wordt het nu wel gebruikt. En jij trapt daar in. Ik had verwacht dat mensen geleerd hadden van de WMD in de jaren 90.
Niet dus.
De VSquote:
[..]
En van wie kwam dat verhaal over WMD?
Nope, bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk gingen er niet in mee.quote:Van NATO
Precies, je trapt er gewoon opnieuw in.quote:en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.
Als men op ww3 uit was , had men allang een no fly zone op gezet.quote:
[..]
En van wie kwam dat verhaal over WMD? Van NATO en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.
En dus gehoor gegeven aan zelensky.
Of Oekrane al toegelaten bij de NAVO.
Of een volledig leger in Oekrane gezet.
Nee dit doen ze dus niet.
Klopt, daarnaast roept Zelensky ook niet op om WW3 te starten. Dat is wat de Russische propaganda er van maakt, wat hier als zoete koek erin gaat.quote:
[..]
Als men op ww3 uit was , had men allang een no fly zone op gezet.
En dus gehoor gegeven aan zelensky.
Of Oekrane al toegelaten bij de NAVO.
Of een volledig leger in Oekrane gezet.
Nee dit doen ze dus niet.
Heel BNW denkt dit? Jeetje.quote:
[..]
Geen nieuws, volgens BNW is bucha een false flag opgezet door Zelensky om de Russen hun goede bedoelingen in diskrediet te brengen.
Een hele doorzichtige false flag, want de Russen zouden zoiets nooooit doen.
Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.quote:
[..]
Klopt, daarnaast roept Zelensky ook niet op om WW3 te starten. Dat is wat de Russische propaganda er van maakt, wat hier als zoete koek erin gaat.
hij durft nog net niet te vragen om Rusland plat te nuken...quote:Op woensdag 6 april 2022 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.
Wat... een... HELD
Hij vroeg de volgende dingen naar mijn weten, je mag het rijtje aanvullen als er iets ontbreekt.quote:
[..]
hij durft nog net niet te vragen om Rusland plat te nuken...
- no fly zone.
- meer sancties
- toe trenden NAVO
- toe treden EU
- meer wapens
- meer financile hulp
Zo te zien de gast achter het stuur zelf dood.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat... een... HELD
Tenminste ik zie auto en brand, niet zo zeer een explosie..
Nou ja misschien een vuurbal.
Azov bataljon zit aan de andere kant van het land.quote:
+-500km verder op.
quote:Verzekeraars schatten de kans dat Rusland de komende vijf jaar niet al zijn schulden kan afbetalen op 88 procent, meldt marktonderzoeker CMA woensdag. Maandag werd die kans nog op minder dan 78 procent geschat. De beurzen houden steeds meer rekening met een faillissement van het land.
Financile markten houden steeds meer rekening met een faillissement van Rusland door de aanscherping van internationale sancties wegens de oorlog in Oekrane. Het wordt voor kredietverstrekkers steeds duurder om zich te verzekeren tegen wanbetaling door de Russische overheid.
Volgens CMA, een marktonderzoeker voor de schuldenmarkt, is er volgens verzekeraars een kans van 88 procent dat Rusland de komende vijf jaar aflossingen of rentebetalingen op schulden mist.
https://www.nu.nl/economi(...)ichterbij-komen.html
jij weet hoe t zit? woon je daar?quote:
[..]
Schofterig, hoe mensen wat er in Bucha is gebeurd proberen toe te schrijven aan Oekrane. Het is klakkeloos overgenomen uit het propagandaboekje van Rusland.
Maar hoe weet je dat de informatie die jij hebt waarheid is?quote:
[..]
Moet je ergens wonen of bij zijn geweest om ergens van op de hoogte te zijn? Dat Kadyrov een smerige dictator is kun je ook alleen maar beweren als je zelf bent gemarteld door zijn loopjongens?
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.quote:
[..]
Maar hoe weet je dat de informatie die jij hebt waarheid is?
CNN - Explore a Ukrainian ghost town - 2014.
Deze is leuk:
Abandoned bus station, Kyiv,Ukraine -2020
Jul 15, 2020 • In this video, my buddy Max and I jump a few walls, sneak around some decaying busses and end up in the most spectacular abandoned place I've ever seen. But if that's not enough, Max delivers a scare that I haven't felt in at least a decade.
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld'. Maar die discutabele groepering is natuurlijk alles behalve onafhankelijk. En veel westerse media staan natuurlijk ook niet bepaald onafhankelijk in deze oorlog.quote:
[..]
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat jij hier users nogal snel het verwijt maakt dat zij klakkeloos in het propagandaboekje van de Russen trappen. Maar zelf (zoals met wel meer onderwerpen) trap jij ook klakkeloos in de propaganda van bepaalde media. En mbt dit conflict zijn dat uiteraard media die sterk op handen zijn van Oekrane.
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?quote:
[..]
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld'
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?quote:
[..]
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?
Als je zo vergeetachtig bent heb ik niet de indruk dat als ik hier vandaag weer een antwoord op geef dat nu wel blijft plakken.quote:
[..]
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?
Dat is erg lastig te zeggen, er heerst ook een informatieoorlog waar beide kanten aan propaganda doen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat beelden van Oekraense kant veel sneller voor waar worden aangenomen dan beelden van Russische kant. Dan heb je al een bepaalde bias die je op den duur creert.quote:
[..]
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?
Ik denk dat beelden gemaakt door een groepering zoals het Azovbataljon altijd met de nodige argwaan moeten worden benaderd. En een uitleg als .. 'ach, die zijn daar vaak in de buurt en maken wel vaker opnames', klinkt nu niet als een kritische benaderingswijze.
je lult in een cirkeltjequote:
[..]
Als je zo vergeetachtig bent heb ik niet de indruk dat als ik hier vandaag weer een antwoord op geef dat nu wel blijft plakken.
maar echt antwoord geven doe je niet
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.quote:
[..]
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?
En zo werkt het
gewoon wijzen niks uitzoeken
Neuh, ik ben daar gisteren al duidelijk in geweest. Maar dat ben je ineens vergeten, ofzo.quote:
[..]
je lult in een cirkeltje
maar echt antwoord geven doe je niet
ben ik helemaal met je eensquote:
[..]
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.
waar ik gewoon sterk tegen ageer is de wederom eenzijdige berichtgeving
terwijl als je duikt in de geschiedenis van Oekraine je weet dat ze ook niet echt zuiver zijn
en dan hoef je echt niet 10 tal jaren terug
Je moet hem eens zien posten in NWS over deze oorlog. Een hartstochtelijke supporter van Oekrane om vervolgens hier mensen kwalijk te nemen dat ze ook berichtgeving en beeldmateriaal geloven die van Russische makelij is. Tja, misschien het is vanuit dat oogpunt wel een beetje projectie.quote:
[..]
je lult in een cirkeltje
maar echt antwoord geven doe je niet
[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_boo op 06-04-2022 16:05:35 ]
Jaquote:
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat jij hier users nogal snel het verwijt maakt dat zij klakkeloos in het propagandaboekje van de Russen trappen. Maar zelf (zoals met wel meer onderwerpen) trap jij ook klakkeloos in de propaganda van bepaalde media. En mbt dit conflict zijn dat uiteraard media die sterk op handen zijn van Oekrane.
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
Inderdaad. En als anderen daar niet in mee willen gaan wekt dat de woede van bepaalde users. Dit is exact hetzelfde wat zagen mbt Covid.quote:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
Als die beelden de enige bron zou zijn dan absoluut. Maar als dat wat er in Bucha is gebeurd door uiteenlopende bronnen wordt bevestigd, er diverse beelden van rondgaan en ook nog door lokale mensen wordt benadrukt dan is het meest geloofwaardige scenario dat het inderdaad vanuit Russische zijde is genitieerd.quote:
[..]
Dat is erg lastig te zeggen, er heerst ook een informatieoorlog waar beide kanten aan propaganda doen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat beelden van Oekraense kant veel sneller voor waar worden aangenomen dan beelden van Russische kant. Dan heb je al een bepaalde bias die je op den duur creert.
Ik denk dat beelden gemaakt door een groepering zoals het Azovbataljon altijd met de nodige argwaan moeten worden benaderd.
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.quote:
[..]
@:Poem_ is zeer ook enorm partijdig wat dit betreft. Je moet hem eens zien posten in NWS over deze oorlog. Een hartstochtelijke supporter van Oekrane om vervolgens hier mensen kwalijk te nemen dat ze ook berichtgeving en beeldmateriaal geloven die van Russische makelij is. Tja, misschien het is vanuit dat oogpunt wel een beetje projectie.
en wederom jouw aannamequote:
[..]
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.
Precies.quote:
[..]
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.
Ik denk dat er ook weinig Ukrainiers weten ook niet precies wat er aan de hand is.
Whatever the truth is, we won't hear it from some fckin TV chatshow.
Heb je mij horen zeggen dat bij het kapot schieten van de knieschijven van Russische krijgsgevangenen dat Russische propaganda betrof? Of is dit meer een verzinsel?quote:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
Maar het feit dat de westerse media weer zo partijdig is dan krijg je wel argwaan.quote:
[..]
Precies.
Ik denk dat er ook weinig Ukrainiers weten ook niet precies wat er aan de hand is.
Whatever the truth is, we won't hear it from some fckin TV chatshow.
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.quote:
[..]
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.
Het is zonder meer de schuld van Rusland.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
Ik krijg echter steeds meer het gevoel dat de media hier ons de oorlog in willen trekken. Beelden van volkerenmoord, humanitaire crises. Heel erg allemaal maar dat is oorlog.
Neuh, ik benoem slechts het observeerbare. En dat is dat er met geen woord wordt gerept over de misdaden vanuit Russische zijde. Als er al over wordt gesproken dan wordt de suggestie gewekt dat Oekrane daar verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW.
quote:Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen.
Als iemand zegt "ik ben heel erg betrouwbaar" dan geldt altijd het tegenovergestelde. In z'n algemeen klopt dat zeker. Maar als je niet terughoudend bent met de kritiek op de behandeling van Russische krijgsgevangenen maar wel ineens als er beelden opduiken van de executie van allerlei burgers die uit hun huizen zijn getrokken dan ben je niet helemaal eerlijk bezig.quote:Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
In z'n algemeen klopt dat zeker, ja. Wanneer er allerlei beelden circuleren van diverse bronnen dan
Nou, dat denk en hoop ik toch niet. Het is vooral emotie en sensatie, en dat verkoopt ook heel erg goed natuurlijk. Media hebben niet alleen meer het doel om simpelweg aan informatieverstrekking te doen, men wil ook lezers trekken en geld verdienen. Dus hoe meer pakkende berichtgeving die inspeelt op mensen hun emotie, hoe beter. En het mag wel duidelijk zijn dat sommigen erg gevoelig zijn voor dergelijke psy-ops.quote:
[..]
Het is zonder meer de schuld van Rusland.
Ik krijg echter steeds meer het gevoel dat de media hier ons de oorlog in willen trekken. Beelden van volkerenmoord, humanitaire crises. Heel erg allemaal maar dat is oorlog.
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.quote:
Die hebben zichzelf laten doodschieten om zo de Russen als beesten te kunnen afschilderen?SPOILER
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_boo op 06-04-2022 16:10:03 ]
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.quote:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Zo zit het niet. Oekraense beelden zijn per definitie niet waar. Daar zijn minimaal 5 verschillende ontkenningen voor mogelijk. Russische beelden zijn per definitie waar. Textbook Russische desinformatiestrategie lees je hier.quote:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
In jouw optiek zijn Russische kanalen even betrouwbaar als westerse media?quote:
[..]
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.
Dat verhaal is inmiddels door meerdere bronnen bevestigd. Misschien bevallen deze kanalen je beter: https://www.bbc.com/news/world-europe-60989632quote:
[..]
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.
https://www.reuters.com/w(...)-capital-2022-04-04/
https://www.wsj.com/artic(...)-ukraine-11649176611
Niet iedereen neemt zomaar klakkeloos aan wat er op twitter rondgaat...
Zullen allemaal niet betrouwbaar zijn, das meestal bij propaganda.quote:
[..]
In jouw optiek zijn Russische kanalen even betrouwbaar als westerse media?
Nu ben ik benieuwd: welke criteria hanteer jij om informatie op waarde te schatten?quote:
[..]
Zullen allemaal niet betrouwbaar zijn, das meestal bij propaganda.
ik lees alleen FOK!quote:
[..]
Nu ben ik benieuwd: welke criteria hanteer jij om informatie op waarde te schatten?
Wij beschouwen verzetslieden die zonder pardon Duitse militairen opbliezen en neerschoten nog altijd als helden (en terecht).
Veel van de media die je hier noemt zijn natuurlijk niet onafhankelijk.quote:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Welk punt probeer je te maken? De journalisten van (onder andere) eerdergenoemde media hebben het onafhankelijk van elkaar ter plekke geconstateerd en vastgelegd.quote:
[..]
Veel van de media die je hier noemt zijn natuurlijk niet onafhankelijk.
Het was een serieuze vraag.quote:
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komenquote:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Dat jij dergelijke media als onafhankelijk probeert te presenteren. En dat zijn ze niet.quote:
[..]
Welk punt probeer je te maken? De journalisten van (onder andere) eerdergenoemde media hebben het onafhankelijk van elkaar ter plekke geconstateerd en vastgelegd.
Precies en dan gaan we in discussie over bepaalde dingen die wel of niet heeft gebeuren.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
Bit of a waste of time really,imo.
Die lijken zijn nep of bestaan niet?quote:
[..]
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komen
Het waren acteurs in dienst van Zelensky om meer hulp vanuit het westen los te peuteren.quote:
Dergelijke verschrikkelijke beelden zullen zonder enige twijfel echt zijn. Maar wat er zich daar precies heeft afgespeeld is niet direct duidelijk aan de hand van dergelijk beeldmateriaal.
Nah, ging me meer om wat isdatzo onder betrouwbare media verstaatquote:
[..]
Die lijken zijn nep of bestaan niet?
Klopt, maar uit onderzoek blijkt dat die lijken al meerdere weken op straat liggen en bewoners geven aan dat de Russen verantwoordelijk zijn.quote:
Dergelijke verschrikkelijke beelden zullen zonder enige twijfel echt zijn. Maar wat er zich daar precies heeft afgespeeld is niet direct duidelijk aan de hand van dergelijk beeldmateriaal.
Soms zijn dingen gewoon zoals ze lijken.
Los van of ze wel of niet onafhankelijk zijn (en zo niet; van wie ze dan afhankelijk zijn) stel of presenteer ik dat helemaal nergens.quote:
[..]
Dat jij dergelijke media als onafhankelijk probeert te presenteren. En dat zijn ze niet.
Mooie afleiding om het maar niet over de walgelijke insinuaties in dit topic te hebben.quote:
[..]
Los van of ze wel of niet onafhankelijk zijn (en zo niet; van wie ze dan afhankelijk zijn) stel of presenteer ik dat helemaal nergens.
Wat is er zo grappig?quote:
[..]
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komen
Een dubbele, standaard.
Badum.quote:
Dit topic is zoals ik m'n whiskey drink.
Een dubbele, standaard.
Tsssssj.
En als tegenpartij ziet hoe hun mede soldaten worden afgeschoten zonder pardon, gaan die op hun beurt ook weer misdaden begaan, en zo krijgen we vicieuze cirkel hquote:
Kan persoonlijk wel begrip opbrengen voor de vermeende oorlogsmisdaden van de Oekraners. Hun land is immers binnengevallen door een agressieve invasiemacht.
Maar ok we keuren het dan maar goed.
Mij valt wel het ontbreken van bloedplassen op vergeleken met de live beelden van die russische soldaten die op straat liggen en afgemaakt worden...daar stroomt het bloed gewoon rond ...quote:
Hoeveel bloedplassen verwacht jij nog te zien nadat ze er al een aantal weken liggen?quote:
[..]
Mij valt wel het ontbreken van bloedplassen op vergeleken met de live beelden van die russische soldaten die op straat liggen en afgemaakt worden...daar stroomt het bloed gewoon rond ...
'We' keuren helemaal niks goed. Ik spreek voor mezelf.quote:
[..]
En als tegenpartij ziet hoe hun mede soldaten worden afgeschoten zonder pardon, gaan die op hun beurt ook weer misdaden begaan, en zo krijgen we vicieuze cirkel h
Maar ok we keuren het dan maar goed.
Ik probeer mij slechts te verplaatsen in het hoofd van de doorsnee inwoner van Oekrane. Zoals ik al aangaf: Nederlandse verzetslieden die zonder pardon Duitse militairen omlegden worden nog altijd beschouwd als helden. Waarom zou dat in Oekrane anders zijn? Die mensen pikken het niet dat hun land is binnengevallen en slaan met geweld terug, net zoals het Nederlandse verzet deed in 1940-1945.
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen. Door de waarde van de informatieoorlog zijn false flag operaties geen uitzondering. Rusland is daar bijvoorbeeld ook deze oorlog al openlijk van beschuldigt. En in veel oorlogen en conflicten in het verleden en heden zijn dergelijke tactieken gebruikt.quote:
[..]
Klopt, maar uit onderzoek blijkt dat die lijken al meerdere weken op straat liggen en bewoners geven aan dat de Russen verantwoordelijk zijn.
Soms zijn dingen gewoon zoals ze lijken.
quote:
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen.
Eerst reageren op posts die diezelfde strekking hebben dat dat toch wel iets te stellig zou zijn, we kritisch moeten blijven, blabla, vervolgens de gebruikelijke stokpaardjes van stal te halen over 'dE mEdIa' en dan aan aan het einde van de rit diezelfde strekking te herhalen. Wat een fantastische act ook.
Nogal een dooddoener, deze post.quote:
[..]
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen. Door de waarde van de informatieoorlog zijn false flag operaties geen uitzondering. Rusland is daar bijvoorbeeld ook deze oorlog al openlijk van beschuldigt. En in veel oorlogen en conflicten in het verleden en heden zijn dergelijke tactieken gebruikt.
Natuurlijk is er sprake van een informatieoorlog. Daarom doet de NYT bijvoorbeeld ook moeite om te achterhalen wat er is gebeurd, in dit geval dus met behulp van satellietbeelden. Op deze manier worden zoveel mogelijk puzzelstukjes verzameld, die uiteindelijk een zo compleet mogelijk beeld moeten geven van wat er is voorgevallen.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/1252
Nee, dat klopt niet. De nuance die ik aanbreng is anders dan voorgaande posts. Ook is er van een act geen sprake. En waarom schrijf 'de media' op zo'n vreemde manier? Is dat weer wat van die opgekropte frustratie?quote:
[..]
Eerst reageren op posts die diezelfde strekking hebben dat dat toch wel iets te stellig zou zijn, we kritisch moeten blijven, blabla, vervolgens de gebruikelijke stokpaardjes van stal te halen over 'dE mEdIa' en dan aan aan het einde van de rit diezelfde strekking te herhalen. Wat een fantastische act ook.
Geen dooddoener. En satellietbeelden kunnen duidelijkheid scheppen over wanneer iets is voorgevallen. Maar niet wat er zich exact heeft afgespeeld.quote:
[..]
Nogal een dooddoener, deze post.
Natuurlijk is er sprake van een informatieoorlog. Daarom doet de NYT bijvoorbeeld ook moeite om te achterhalen wat er is gebeurd, in dit geval dus met behulp van satellietbeelden. Op deze manier worden zoveel mogelijk puzzelstukjes verzameld, die uiteindelijk een zo compleet mogelijk beeld moeten geven van wat er is voorgevallen.
Misschien proberen ze die lichamen van de straat te krijgen? Het ziet er in elk geval van vreemd en huiveringwekkend uit. Mag ook wel worden uitgezocht hoe en wat.quote:
Footage obtained from Ukraine media shows Ukrainian troops pulling corpses with ropes in the streets of Bucha.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/1252
Daarom heb ik het ook over 'puzzelstukjes'.quote:
Geen dooddoener. En satellietbeelden kunnen duidelijkheid scheppen over wanneer iets is voorgevallen. Maar niet wat er zich exact heeft afgespeeld.
Jawel.quote:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.quote:
[..]
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.
Om aan het einde van de rit dan toch dit er uit weten te krijgen:quote:
[..]
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld'. Maar die discutabele groepering is natuurlijk alles behalve onafhankelijk. En veel westerse media staan natuurlijk ook niet bepaald onafhankelijk in deze oorlog.
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat jij hier users nogal snel het verwijt maakt dat zij klakkeloos in het propagandaboekje van de Russen trappen. Maar zelf (zoals met wel meer onderwerpen) trap jij ook klakkeloos in de propaganda van bepaalde media. En mbt dit conflict zijn dat uiteraard media die sterk op handen zijn van Oekrane.
quote:
[..]
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen.
Natuurlijk wel, je roept maar gewoon wat om iets te kunnen roepen.quote:Ook is er van een act geen sprake
Wel een heerlijk pro Rusland Telegram Accountquote:
Footage obtained from Ukraine media shows Ukrainian troops pulling corpses with ropes in the streets of Bucha.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/1252
Het verschil is dat de Russen met heel goede bedoelingen Oekrane zijn binnen gegaan, en het Zelensky is die het hele land sloopt en burgers vermoordt om de Russen in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
'We' keuren helemaal niks goed. Ik spreek voor mezelf.
Ik probeer mij slechts te verplaatsen in het hoofd van de doorsnee inwoner van Oekrane. Zoals ik al aangaf: Nederlandse verzetslieden die zonder pardon Duitse militairen omlegden worden nog altijd beschouwd als helden. Waarom zou dat in Oekrane anders zijn? Die mensen pikken het niet dat hun land is binnengevallen en slaan met geweld terug, net zoals het Nederlandse verzet deed in 1940-1945.
Niet? Dat zou zorgwekkend zijn.quote:
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is? We mogen hier ook Azov beelden zien. Ik neem die voor kennis aan, maar ik vind die 'heerlijk pro Oekraens'.quote:
[..]
Wel een heerlijk pro Rusland Telegram Account
Ik heb niet gezien dat jij dit niet onderschrijft.quote:
Dat is wat anders dan WW3quote:Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.
Mooie van beelden is dat er gemakkelijk een eigen draai aan te geven is..quote:
[..]
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is? We mogen hier ook Azov beelden zien. Ik neem die voor kennis aan, maar ik vind die 'heerlijk pro Oekraens'.
Ja, maar is dat zo schokkend? Ik zie wat militairen onbeholpen bezig zijn.quote:
[..]
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is?
Denk dat het makkelijker was om de lichamen op een stuk plastic te rollen en dan in te wikkelen en met twee man op te tillen, maar ik zou ook niet direct een ontbindend lichaam op m'n schouders tillen. Sowieso best lastig om zo'n lappenpop van 70-90 kilo te verplaatsen.
Welke draai zou jij aan die beelden geven?quote:
[..]
Mooie van beelden is dat er gemakkelijk een eigen draai aan te geven is..
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.quote:
[..]
Ja, maar is dat zo schokkend? Ik zie wat militairen onbeholpen bezig zijn.
Denk dat het makkelijker was om de lichamen op een stuk plastic te rollen en dan in te wikkelen en met twee man op te tillen, maar ik zou ook niet direct een ontbindend lichaam op m'n schouders tillen. Sowieso best lastig om zo'n lappenpop van 70-90 kilo te verplaatsen.
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...quote:
[..]
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.
Jij had in eerste instantie dit geplaatst:quote:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.
Waar je dus het beeld creert alsof dit allemaal al volledig bewezen de schuld is van Rusland. Maar dat laat je er nu even tussenuit om heel selectief met wat quotes een vertekend beeld te creren. Daarnaast stel ik ook niet dat bepaalde media objectief en onafhankelijk zijn, iets dat jij wel deed.quote:
[..]
Schofterig, hoe mensen wat er in Bucha is gebeurd proberen toe te schrijven aan Oekrane. Het is klakkeloos overgenomen uit het propagandaboekje van Rusland.
Een Dejannnn?quote:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.
Nee hoor, maar ik begrijp dat het makkelijker is om dissidente meningen maar als dusdanig af te schilderen. Daar ben je immers heel goed in. Dat hebben we met de terugkerende discussie omtrent het zogenaamde 'gender' ook gezien. Alles wat afwijkt van jouw mening is vermeende 'transhaat'.quote:
Natuurlijk wel, je roept maar gewoon wat om iets te kunnen roepen.
Laten we het er maar op houden dat een oorlog het beest in de mens losmaakt.quote:
[..]
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...
Een boze geest uit het verleden die FOK! toch niet helemaal achter zich heeft kunnen laten en hier nog geregeld rondspookt. Jij kent hem goed.quote:
Ik zou eerst nagaan wat er precies gaande is voordat ik metquote:
[..]
Welke draai zou jij aan die beelden geven?
hierop reageer.Nee, dat zijn projecties van jouw kant. Over bewezen heb ik het nergens gehad, ik stel slechts het observeerbare vast. Dat is dat er veel lijken zijn gevonden waaruit blijkt dat talloze mannen hun huis uit getrokken zijn en met de handen op de rug vastgebonden zijn gexecuteerd. Waar vervolgens hier de indruk wordt gewekt dat dat door Oekrane zou komen. Een schofterige suggestie.quote:
[..]
Jij had in eerste instantie dit geplaatst:
[..]
Waar je dus het beeld creert alsof dit allemaal al volledig bewezen de schuld is van Rusland. Maar dat laat je er nu even tussenuit om heel selectief met wat quotes een vertekend beeld te creren. Daarnaast stel ik ook niet dat bepaalde media objectief en onafhankelijk zijn, iets dat jij wel deed.
En dan aan het einde van de rit blijkt dan toch wel dat je inderdaad hetzelfde vermoedt. Man man man.
Verder lijken de westerse media me inderdaad wel aanzienlijk betrouwbaarder dan de Russische kanalen. Zul je het ongetwijfeld uiteindelijk ook wel weer mee eens zijn, maar niet voordat eerst de grijsgedraaide platen weer uit de kast moeten worden getrokken. Fantastische act, nogmaals.
Ja, jouw vorige account.quote:Een Dejannnn?
Mooie verzinsels weer. Zelfs in dit topic kun je het toch niet laten om daar nog iets over te zeggen. Het zit je echt heel diep kennelijk. Sterkte, knul.quote:Nee hoor, maar ik begrijp dat het makkelijker is om dissidente meningen maar als dusdanig af te schilderen. Daar ben je immers heel goed in. Dat hebben we met de terugkerende discussie omtrent het zogenaamde 'gender' ook gezien. Alles wat afwijkt van jouw mening is vermeende 'transhaat'.
Ik gebruikquote:
[..]
Ik zou eerst nagaan wat er precies gaande is voordat ik met
omdat ik het respectloos vind.Verschil is dat de soldaten die verantwoordelijk waren voor dit bloedbad dat gedaan hebben met de beste bedoelingen, en dat deze soldaten, die overigens in de voice over 'helden' genoemd worden de eigenlijke beesten zijn omdat ze ervoor gekozen hebben om de lichamen op deze manier te verplaatsen.quote:
[..]
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...
Dat is namelijk veel erger dan een burger vermoorden.
Ik weet dat het van Poetin niet zo genoemd mag worden, maar daar is een oorlog gaande.quote:
[..]
Ik gebruik
En dan tg groepjes beginnen om de Oekraense soldaten die hun land verdedigen te ontmaskeren.....
Ben benieuwd hoe de Duitse inval er uit had gezien als er toen Social Media was geweest, tg groepjes waarin alle laffe daden van het verzet worden ontmaskerd.
Bij sommigen, ja. Niet bij allemaal, integendeel. Dat geldt ook voor Rusland, alhoewel die wel een aardige staat van dienst hebben op dat gebied.quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat een oorlog het beest in de mens losmaakt.
Het zal je vader maar zijn die door de bezetter is vermoord.quote:
[..]
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.
Begin daar eerst eens mee.
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.quote:
[..]
Het zal je vader maar zijn die door de bezetter is vermoord.
Begin daar eerst eens mee.
Reageer je dan ook metquote:
[..]
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.
op de handelswijze van het Nederlandse verzet?Dat ging ook niet altijd even netjes.
Wat D66 betreft gaan we zelfs onze zwaarste wapens naar Oekrane toesturen:
Maar ook de Russen zijn in rap tempo hun wapenarsenaal aan het vergroten.quote:Wat D66'er Sjoerd Sjoerdsma betreft moet Nederland ‘alles leveren wat we kunnen leveren’ om de Oekraense krijgsmacht in staat te stellen de Russen het land uit te drijven.
De NAVO verwacht dat deze oorlog, met alle gevolgen van dien, nog heel erg lang zal duren.
quote:De oorlog kan nog "vele maanden of zelfs jaren" voortduren, waarschuwde Stoltenberg aan het begin van een tweedaags overleg van de ministers van Buitenlandse Zaken in Brussel.
Uit het noorden van Oekrane zijn veel Russische troepen inmiddels vertrokken, maar de NAVO houdt rekening met een grootschalig offensief in het oosten van het land. Het Russische leger is volgens Stoltenberg van plan te gaan strijden om de hele oostelijke Donbas-regio.
"We moeten Oekrane steunen, onze sancties handhaven en onze verdediging versterken", zei Stoltenberg.
Dat is iets nieuws zeker? Voor maart 2022 nog nooit zoiets gehoord in Nederland. Gevalletje van "I support the current thing" waarschijnlijk.quote:
Goed, vandaag heeft de Tweede Kamer met grote meerderheid gestemd voor het leveren van zwaardere wapens, en tevens aanvalswapens, aan onze Oekraense broeders.
laat je niet opjutten hoorquote:
[..]
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.
jij mag jouw mening hierover hebben
die is niks minder of meer dan de mening van een ander
ik vind het juist erg goed om meerdere kanten te zien
(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet die walgelijke beelden, maar wel het feit dat deze er zijn.. van beide zijden)
Zelensky kon ook op een staande ovatie rekenen toen hij de Tweede Kamer toe mocht spreken. Ook dat was uniek.quote:
[..]
Dat is iets nieuws zeker? Voor maart 2022 nog nooit zoiets gehoord in Nederland. Gevalletje van "I support the current thing" waarschijnlijk.
De band tussen Oekrane en Nederland is uitermate vriendschappelijk op dit moment.
Dat Oekrane afgelopen zondag een journalist van het Nederlands Dagblad op liet sporen en vervolgens het land uitgooide omdat hij een 'affectieve relatie' met Baudet had in het verleden, is bijvoorbeeld ook nauwelijks in het nieuws geweest. Als de media daar veel aandacht aan besteed had dan was dat slecht geweest voor de relatie tussen beide landen.
quote:De Nederlandse oorlogsverslaggever Robert Dulmers is door Oekrane het land uit gezet mede vanwege zijn vriendschap met FvD-leider Thierry Baudet. Dat zei hoofdredacteur Sjirk Kuijper van het Nederlands Dagblad in het programma Spraakmakers op NPO Radio 1.
Het Nederlands Dagblad is de opdrachtgever van Dulmers die voor de krant verslag deed over de oorlog in Oekrane. De krant maakte zondag melding van de aanhouding van Dulmers vanwege het maken en op sociale media plaatsen van beelden van een raketaanval op de havenstad Odessa.
In de uitzending van Spraakmakers vertelde Kuijper dat er bij de uitzetting van Dulmers waarschijnlijk meer heeft meegespeeld bij de Oekraense autoriteiten.
"Inmiddels krijg ik informatie dat iemand op Facebook in Oekrane op zondagochtend berichten verspreidde met 'Zoek deze man'", vertelt Kuijper. "Op de een of andere manier is tot Oekraense activisten doorgedrongen dat onze verslaggever tot 2016 een relatie had met Thierry Baudet. Dat wisten wij overigens toen wij in februari contact met Dulmers hadden."
Kuijper zegt dat Dulmers in het gesprek met de krant heeft gezegd dat het "niet een politieke relatie maar een affectieve relatie" was. Die relatie is allang verbroken en Dulmers wijst Baudet er tegenwoordig op helemaal op het verkeerde spoor te zitten, zei hij verder.
Dulmers wordt er op sociale media van beschuldigd dat hij in Oekrane jongens met illegale wodka probeerde te verleiden om met hem uit eten te gaan. Kuijper spreekt van een verdachtmakingscampagne vanuit Nederland richting Oekrane.
https://nos.nl/artikel/24(...)iendschap-met-baudet
Wat niet waar is, maar dat terzijde.quote:
[..]
laat je niet opjutten hoor
jij mag jouw mening hierover hebben
die is niks minder of meer dan de mening van een ander
ik vind het juist erg goed om meerdere kanten te zien
(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet die walgelijke beelden, maar wel het feit dat deze er zijn.. van beide zijden)
Klinkt eng hoor, zou een exorcist kunnen helpen denk je?quote:
[..]
Een boze geest uit het verleden die FOK! toch niet helemaal achter zich heeft kunnen laten en hier nog geregeld rondspookt. Jij kent hem goed.
SPOILERondanks dat men jouw post als een sneer zou kunnen bestempelen laat ik hem gewoon staat. Hij is en grappig en in good fun. Als je meer van deze in huis hebt laat het vooral zien
Alweer een nieuwe wereldorde?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 23:48:55 ]
Poetin en zijn dictatoriale maatjes willen dat maar al te graag. Denk dat die V in de titel daar per ongeluk beland is.quote:
Misschien omdat er een boobytrap geplaatst kan zijn?quote:
[..]
Welke draai zou jij aan die beelden geven?
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 07-04-2022 00:35:15 ]
Of niet?quote:
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.327R8KF
https://www.bbc.com/news/60981238
Ik geef ze groot gelijk. Je bent in oorlog en er loopt iemand met een perskaart rond die aanwijsbaar banden heeft (gehad) met n van Putin z'n discipelen in het Westen.quote:
[..]
Zelensky kon ook op een staande ovatie rekenen toen hij de Tweede Kamer toe mocht spreken. Ook dat was uniek.
De band tussen Oekrane en Nederland is uitermate vriendschappelijk op dit moment.
Dat Oekrane afgelopen zondag een journalist van het Nederlands Dagblad op liet sporen en vervolgens het land uitgooide omdat hij een 'affectieve relatie' met Baudet had in het verleden, is bijvoorbeeld ook nauwelijks in het nieuws geweest. Als de media daar veel aandacht aan besteed had dan was dat slecht geweest voor de relatie tussen beide landen.
[..]
Zou je in Rusland moeten proberen als ex-vriendje van Zelensky. Dan eindig je met een hartaanval op het toilet.
Toevoeging: meneer kwam dus ook regelmatig bij Assad op het paleis.
Maar verder stinkt het niet hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door fathank op 07-04-2022 07:51:44 ]
En vergeet niet dat meneer direct na een Russische aanval het resultaat daarvan aan het livestreamen was. Nogal wiedes dat ze daar in Oekrane niet heel erg blij mee zijn...quote:
[..]
Ik geef ze groot gelijk. Je bent in oorlog en er loopt iemand met een perskaart rond die aanwijsbaar banden heeft (gehad) met n van Putin z'n discipelen in het Westen.
Zou je in Rusland moeten proberen als ex-vriendje van Zelensky. Dan eindig je met een hartaanval op het toilet.
Toevoeging: meneer kwam dus ook regelmatig bij Assad op het paleis.
Maar verder stinkt het niet hoor.
https://auto.dziennik.pl/(...)zdjecia-i-wideo.htmlquote:
Dit type mobiele verbrandingsovens zou in 2014 zijn gebruikt door Rusland in Oekrane om gesneuvelde soldaten ter plekke te cremeren.
Nogal gruwelijk richting de nabestaanden, je ziet je geliefde nooit meer terug en kunt niet fatsoenlijk afscheid nemen.
De foto is door Nexta wellicht gebruikt ter illustratie. De enige bron voor mobiele crematoria om burgerslachtoffers op te ruimen is de burgemeester.
Kan dus gewoon propaganda zijn.
Feit is wel dat er best veel tijd en brandstof in gaat zitten om op die manier grote aantallen slachtoffers op te ruimen.
quote:Amsterdam dreigt miljoenen euro's tekort te komen op de begroting vanwege de opvang van Oekraners in de stad. Gemeenten krijgen voor de opvang een bedrag van het rijk, maar dat valt volgens burgemeester Halsema te laag uit. Zij schrijft in een brief aan de gemeenteraad dat Amsterdam hierover nog overleg voert met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.
Amsterdam heeft momenteel 1660 opvangplekken voor gevluchte Oekraners beschikbaar, verspreid over acht locaties. Daar worden momenteel 744 mensen opgevangen. Een van de locaties is speciaal bedoeld voor lhbti-vluchtelingen. Op die plaats krijgen nu elf mensen onderdak.
https://nos.nl/liveblog/2(...)er-europese-sancties
-Opgelet harde beelden-
SPOILER
gisteren nog wreedere beelden gezienquote:
Wat een bloedbad toch, mensen die op straat afgeknald worden
-Opgelet harde beelden-SPOILER
Oekrainers die dode Russische soldaten extra verminkten
walgelijk
hoeveel drek kan een oorlog naar boven halen
ik heb ze bewust niet hier geplaatst want dit was zo ver over de grens
Meerdere kanten van het verhaal aanhoren kan geen kwaad.
[ Bericht 15% gewijzigd door NeeOfTochJA op 07-04-2022 13:50:52 ]
Beschouwen jullie onze verzetshelden, die in 1940-1945 bloedige aanslagen pleegden op Duitse militairen, ook als misdadigers?
Waarover gesproken: https://www.volkskrant.nl(...)neonazi-s~b393bd0f8/quote:
[..]
De MSM hemelde die mensen op dus ja, die waren mischien fout, je hoorde nooit de kant van de nazi's in de media, tenslotte en je moet wel meerdere kanten van het verhaal aanhoren, toch?
En laten we eerlijk zijn, hoeveel procent van de wereldbevolking had nu eigenlijk een hekel aan nazis?
De Duitse federale politie is woensdag tientallen woningen in het hele land binnengevallen om een militant netwerk van neonazi’s op te rollen. Het is de grootste politieactie tegen extreem-rechts in Duitsland in jaren.
Hoog tijd om Duitsland te denazificeren.
Maar is geen onafhankelijke media dus sowieso niet waar.
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van?quote:
Daarbij moet toegevoegd worden dat Zelensky, en anderen die ertoe doen, zeggen oorlogsmisdaden van Oekraense militairen af te keuren, te gaan onderzoeken en eventueel te vervolgen, waar Rusland categorisch ontkent dat er berhaupt burgerslachtoffers vallen.
Klassiek voorbeeld van whataboutism, maar maakt verder niets uit hoorquote:
[..]
Maar natuurlijk weer geen woord over Rusland.
En als je nu beelden te zien krijgt van Rusland die krijgsgevangenen verkrachten en execturen, ben je dan wel weer enigszins tegen de invasie? Of hoe werkt dat?
Hoe krijg je het uit je strot.quote:
"We moeten Oekrane laten stikken!"Nou nee, er zijn in deze paar weken al talloze beelden opgedoken van beestachtige praktijken vanuit beide kampen. Ik zie hier in dit topic echter louter beelden opduiken van geweld vanuit Oekrane. Jij beweert net dat Oekrane wat jou betreft niet meer geholpen dient te worden. Ik ben vooral benieuwd hoe je dan aankijkt tegen datzelfde gedrag vanuit Rusland en wat dat dan doet met je visie t.a.v. Rusland.quote:
[..]
Klassiek voorbeeld van whataboutism, maar maakt verder niets uit hoor
In het geval van Zelensky was dat volgens mij als reactie op een vraag over dat kneecapping-filmpje. Zal straks kijken of ik het kan vinden.quote:
[..]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van?
Tja 9 van de 10 keer als ik dit soort beelden terugzie is het de Avoz crew die het weer op zijn geweten heeft en c14 in iets mindere mate . Je kan me niet kwalijk nemen dat ik reflex ontwikkeld hebquote:
[..]
Wat heeft dit met Azov te maken? Wat ik ervan begreep waren dit soldaten met Georgische roots, en die hebben nog wel een appeltje (of twee) te schillen met Russische militairen.
Niet dat ik iets goed wil praten hoor, maar die Azovreflex is een beetje simpel. Sowieso zit Azov letterlijk aan de andere kant van het land.
Maar goed ik zal er beter op letten , Rusland heeft vijanden ver buiten Oekrane, dat moet ik niet vergeten
Hoe weet je dat het Georgirs waren trouwens?
https://www.google.com/am(...)-03-27-22/index.html
SPOILERUkraine promises "immediate investigation" after video surfaces of soldiers shooting Russian prisoners
From CNN's Tim Lister, Celine Alkhaldi, Katerina Krebs and Josh Pennington
Video has surfaced showing what appear to be Ukrainian soldiers shooting men who are apparently Russian prisoners in the knees during an operation in the Kharkiv region.
On the almost six-minute-long video, the Ukrainian soldiers are heard saying they have captured a Russian reconnaissance group operating from Olkhovka, a settlement in Kharkiv roughly 20 miles from the Russian border.
Asked about the video, a senior presidential advisor, Oleksiy Arestovych, said in an interview posted on YouTube Sunday: "The government is taking this very seriously, and there will be an immediate investigation. We are a European army, and we do not mock our prisoners. If this turns out to be real, this is absolutely unacceptable behavior."
In a separate briefing, Arestovych said, "We treat prisoners in accordance with the Geneva Convention, whatever your personal emotional motives."
CNN has reached out to the Ukrainian Defense Ministry for comment. In response, the ministry sent CNN a statement from the Armed Forces chief, Valerii Zaluzhnyi. The statement did not refer directly to the incident, but said, "In order to discredit Ukraine's defense forces, the enemy films and distributes staged videos showing inhuman treatment by alleged 'Ukrainian soldiers' of 'Russian prisoners.'
"I emphasize that servicemen of the Armed Forces of Ukraine and other legitimate military formations strictly adhere to the norms of international humanitarian law," Zaluzhnyi said. "I urge you to take into account the realities of informational and psychological warfare and trust only official sources."
It's unclear which Ukrainian unit may have been involved. The soldiers speak in a mixture of Ukrainian and Russian with Ukrainian accents.
The video comes as Ukrainian forces make gains east and south of Kharkiv. CNN geolocated and verified a long video uploaded on a Telegram Saturday showing a successful assault by Ukrainian troops of the Azov Battalion, in which they took a number of Russian prisoners in a rapid assault on Olkhovka, also known as Vilkhivka.
Some of the prisoners were stripped and blindfolded.
That video was posted by Konstantin Nemichev, a Kharkiv regional official who took part in the attack on Olkhovka. He told CNN he was not associated with the footage that emerged showing Ukrainian troops kneecapping Russian prisoners.
“This is not our location … I have not seen such a location,” he told CNN on Sunday.
He suggested the video was shot “maybe somewhere in the [Kharkiv] region.”
In the first response from Russian authorities, the chairman of the investigative committee of the Russian Federation, A.I. Bastrykin, said an investigation would be launched "to establish all the circumstances of the ill-treatment of captured soldiers by Ukrainian nationalists."
In a statement, Bastrykin said: "Footage appeared on the Internet in which prisoners were treated with extreme cruelty by Ukrainian nationalists. The video circulating online shows captured soldiers, being shot in both legs and not given medical assistance. According to some reports, illegal actions took place at one of the bases of the Ukrainian nationalists in Kharkiv region."
Als je denkt dat het nu nog zin heeft om met de Russen voor vrede te onderhandelen, leeft je op een andere planeet.quote:
Mijn doel in het topic is om berichten, beelden en filmpjes te plaatsen die je niet zo gauw terug zal zien in de reguliere media. Het is echt niet zo dat ik dagelijks naar beelden zit te scouten om alleen berichten te posten over de Russische slachtoffersquote:
[..]
Nou nee, er zijn in deze paar weken al talloze beelden opgedoken van beestachtige praktijken vanuit beide kampen. Ik zie hier in dit topic echter louter beelden opduiken van geweld vanuit Oekrane. Jij beweert net dat Oekrane wat jou betreft niet meer geholpen dient te worden. Ik ben vooral benieuwd hoe je dan aankijkt tegen datzelfde gedrag vanuit Rusland en wat dat dan doet met je visie t.a.v. Rusland.
Ik check mijn twitter feed en mocht ik iets interessants tegen komen dan plaats ik het hier
Mochten de Russen zich schuldig maken aan vergelijkbare gruweldaden dan zal ik de eerste zijn die er iets over bericht. Dan moet je denken aan nieuwe beelden van Russische misdaden maar nog niet bevestigd door de autoriteiten . Of nieuw bewijs maar nog onderbelicht
Dat kan allemaal prima hier
idd, in NWS of OOR krijg je gelijk de volle laag als je de andere kant laat zien.quote:
[..]
Mijn doel in het topic is om berichten, beelden en filmpjes te plaatsen die je niet zo gauw terug zal zien in de reguliere media. Het is echt niet zo dat ik dagelijks naar beelden zit te scouten om alleen berichten te posten over de Russische slachtoffers
Ik check mijn twitter feed en mocht ik iets interessants tegen komen dan plaats ik het hier
Mochten de Russen zich schuldig maken aan vergelijkbare gruweldaden dan zal ik de eerste zijn die er iets over bericht. Dan moet je denken aan nieuwe beelden van Russische misdaden maar nog niet bevestigd door de autoriteiten . Of nieuw bewijs maar nog onderbelicht
Dat kan allemaal prima hier
Ik heb totnutoe enkel beelden-achteraf gezien van vermeende russische oorlogsmisdaden... lijken op straat waarvan serieus vermoeden bestaat dat het door russen gedaan werd.quote:
[..]
Ik heb je in deze reeks nog nooit Russische beestachtige daden horen afkeuren of zelfs maar zien erkennen. Wel meerdere keren heb je de debiele tactieken van de Russen overgenomen wanneer ze geconfronteerd worden met beelden van hun gruweldaden.
Doen alsof je hier neutraal in staat is niet zo geloofwaardig.
Is iets anders dan soldaten op de grond zien afgeschoten worden in een plas bloed waarbij het duidelijk is wie wat doet.
Zelensky's speech with two Azov militants in front of the Greek Parliament caused a scandal
The speech of the President of Ukraine Volodymyr Zelensky in front of the Greek Parliament, together with members of Azov (against the fighters of which a criminal case has been initiated in Russia) caused a political scandal, RIA Novosti correspondent reports.
The speech of the Ukrainian leader was ignored by the deputies of the Greek Communist Party of the KKE and the right-wing party "Greek Solution" ("Fox Hellenics"), refusing to attend the meeting at that time.
De beelden van lijken op straat in Bucha zijn al door meerdere onafhankelijke instituten geanalyseerd en als echt beschouwd. Als je serieus nu nog geloofd dat dat Oekraense acteurs zijn dan ben je zwakzinnig of gewoon blind voor de waarheid.quote:
[..]
Ik heb totnutoe enkel beelden-achteraf gezien van vermeende russische oorlogsmisdaden... lijken op straat waarvan serieus vermoeden bestaat dat het door russen gedaan werd.
Is iets anders dan soldaten op de grond zien afgeschoten worden in een plas bloed waarbij het duidelijk is wie wat doet.
Ten eerste ... in tijden van oorlogspropaganda neem ik "onafhankelijk" met een kilo zout graagquote:
De beelden van lijken op straat in Bucha zijn al door meerdere onafhankelijke instituten geanalyseerd en als echt beschouwd. Als je serieus nu nog geloofd dat dat Oekraense acteurs zijn dan ben je zwakzinnig of gewoon blind voor de waarheid.
Ten tweede zeg ik nergens dat het Oekrainse acteurs. Alleen een zwakzinnige of blinde probeert me zoiets in de mond te leggen.
Ontkennen en afschuiven of compleet negeren.quote:
Daarbij moet toegevoegd worden dat Zelensky, en anderen die ertoe doen, zeggen oorlogsmisdaden van Oekraense militairen af te keuren, te gaan onderzoeken en eventueel te vervolgen, waar Rusland categorisch ontkent dat er berhaupt burgerslachtoffers vallen.
Veel Russische diplomaten zouden het hier goed doen in Bnw.
Ik zeg niet dat jij dat zegt of Ali, maar meerdere hier beweren dat wel en niemand behalve de usual suspects hier spreken dat tegen of zetten daar vraagtekens bij. Er is geen normale discussie zoals bijvoorbeeld in het NWS topic.quote:
[..]
Ten eerste ... in tijden van oorlogspropaganda neem ik "onafhankelijk" met een kilo zout graag
Ten tweede zeg ik nergens dat het Oekrainse acteurs. Alleen een zwakzinnige of blinde probeert me zoiets in de mond te leggen.
Als Rusland iedere keer dezelfde domme tactieken van ontkennen of de vijand beschuldigen van exact de dingen waar ze zelf van beschuldigd worden, gebruikt en je blijft het geloofwaardig vinden dan is er iets mis met je. Zeker als meerdere onafhankelijke bronnen van elkaar beelden als echt bevinden.
Is al eerder geplaatst, de foto is ter illustratie.quote:
We hebben al trollen genoeg hoor.quote:
Veel Russische diplomaten zouden het hier goed doen in Bnw.
Veiligheid en vrijheid heeft zijn prijs, zou bepaalde user hier zeggen.quote:
Ja de VS heeft het weer druk op militair vlak. Industrieel Militair Complex moet blijven draaien he.quote:
Had gelezen dat ze Raketinstallaties gingen leveren aan Taiwan ?
Niet gelezen nee. Maar leverden ze voorheen ook geen wapens dan?quote:
[..]
Ja de VS heeft het weer druk op militair vlak. Industrieel Militair Complex moet blijven draaien he.
Had gelezen dat ze Raketinstallaties gingen leveren aan Taiwan ?
Waar baseer je op dat dit tanks van Oekranse zijde zijn? Deze beelden zijn al vrij oud.quote:
Ja. En ze hebben ook al vrij lang raketsystemen uit de VS waaronder Harpoon en Patriot. En Apache's en nog een vrij grote berg aan ander materiaal.quote:
[..]
Niet gelezen nee. Maar leverden ze voorheen ook geen wapens dan?
Dat is geen beeldmateriaal uit Oekraine, kijk maar naar de kentekenplaten. Zo te zien een EU land maar dit soort dingen gebeuren gewoon bij militaire oefeningen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat dit tanks van Oekranse zijde zijn? Deze beelden zijn al vrij oud.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 18:04:28 ]
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^quote:
[..]
Ja. En ze hebben ook al vrij lang raketsystemen uit de VS waaronder Harpoon en Patriot. En Apache's en nog een vrij grote berg aan ander materiaal.
Ze brengen democratie op hun eigen manier.quote:
[..]
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^
Beetje vreemde reactie want de VS verkoopt alleen wapensystemen in dit geval echter zonder zich door China daarin al te veel te laten intimideren. Maar vind je dan dat Taiwan zich niet mag verdedigen tegen China? Of Oekraine tegen Rusland want dat zou wel vreemd zijn, lijkt mij.quote:
[..]
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^
Niemand vraagt van je dat je een kant kiest, overigens, maar persoonlijk heb ik een zwak voor kleinere landen die zichzelf willen kunnen verdedigen tegen agressieve buren.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 18:48:49 ]
-Geen posts waarin je elkaars bron als onzin wegzet. . Ik denk dat de focus moet liggen op de boodschap, niet de bron. Tenzij de bron illegaal is, of iets dergelijks. En als je dan al een post plaats graag wel met uitleg/commentaar wat je hier precies wil zeggen of waar je naar toe wilt. Niemand zit te wachten op de ene na de andere link dump
-Ik doe mijn best om bronnen als RT en Sputnic te vermijden, maar buiten die twee moet wel je de vrijheid hebben om zelf te bepalen welke bronnen je binnen bnw post. Maar niet iedereen die afwijkt van de heilige narratief is bij voorbaat een Russische spion
-Zero tollerance voor beschuldigingen dat we hier Kremlin propaganda verspreiden
- Hier in bnw bespreken we idd het andere kant van het verhaal. Degene die het nodig vinden om dat idee belachelijk te maken mogen hun geluk elders proberen. Niemand dwingt je op hier te posten
- We gaan elkaar niet dwingen om het geweld van de andere kant af te zweren. Elke poging daartoe zal genote en verwijdert worden
Je spreekt in diezelfde post over 'het heilige narratief'. Prima natuurlijk als je een beetje fatsoen eist in dit topic, maar geef dan zelf het goede voorbeeld.quote:
- Hier in bnw bespreken we idd het andere kant van het verhaal. Degene die het nodig vinden om dat idee belachelijk te maken mogen hun geluk elders proberen. Niemand dwingt je op hier te posten
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiren is dan mag dat gewoon benoemd worden.quote:-Zero tollerance voor beschuldigingen dat we hier Kremlin propaganda verspreiden
- Hier in bnw bespreken we idd het andere kant van het verhaal. Degene die het nodig vinden om dat idee belachelijk te maken mogen hun geluk elders proberen. Niemand dwingt je op hier te posten
- We gaan elkaar niet dwingen om het geweld van de andere kant af te zweren. Elke poging daartoe zal genote en verwijdert worden
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
Om user Wantie nogmaals te citeren :quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
“Je kan ook over die posts heen lezen”
Wat versta je zelf onder Kremlin propaganda? Laat ik daar mee beginnenquote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
Ow en wat is eigenlijk “letterlijke propaganda van het Kremlin”?
Als je dan toch tekst en uitleg geeft, leg dan ook even uit wat als westerse propaganda mag neergepoot worden.
Het idee dat beide kanten fout zitten IS Kremlin propagandaquote:
[..]
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.
Ow en wat is eigenlijk “letterlijke propaganda van het Kremlin”?
Als je dan toch tekst en uitleg geeft, leg dan ook even uit wat als westerse propaganda mag neergepoot worden.
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.quote:
[..]
Wat versta je zelf onder Kremlin propaganda? Laat ik daar mee beginnen
Het Industrieel Militair Complex is tevree want draait weer op volle toeren.quote:Stoltenberg: “NAVO klaar om volledige strijdmacht in te zetten om grenzen te verdedigen”
Militaire bevelhebbers van de NAVO werken aan plannen om op de oostflank van het bondgenootschap een permanente, volwaardige militaire macht in te zetten die een invasieleger zou kunnen verslaan. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg gezegd in de Sunday Telegraph.
https://www.hln.be/buiten(...)verdedigen~a0132319/
En weer een stapje dichter bij total war ...
Iedereen lacht met het falende russisch leger maar toch gaan we weer meer massa’s geld uitgeven aan oorlogstuig.
Onzin.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Er zijn wel doden gevallen maar waarschijnlijk vermoord door deOoekrainiers die daar aankwamen.
Verwarring zaaien en zoveel mogelijke alternatieve 'feiten' naar buiten brengen zodat men nergens meer zeker van is, is juist de tactiek van het Kremlin. De reden dat deze tactiek in het voordeel van het Kremlin werkt is omdat ze zo goed als overal fout zitten.quote:
[..]
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.
Ow en wat is eigenlijk “letterlijke propaganda van het Kremlin”?
Als je dan toch tekst en uitleg geeft, leg dan ook even uit wat als westerse propaganda mag neergepoot worden.
Kijk, dit soort schaamteloze drek is nu precies wat we moeten voorkomen in BNW.quote:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Er zijn wel doden gevallen maar waarschijnlijk vermoord door deOoekrainiers die daar aankwamen.
Lijn doortrekken = beelden/“feiten” die Zelensky naar buiten brengt is zijn propaganda, bedoeld om de rest van de wereld mee te sleuren in deze oorlog...quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
En het lijkt te werken, hij krijgt massas wapens, massas geld en een inkomticket voor Europa.
En dit is dus de Kremlin propagandaquote:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Er zijn wel doden gevallen maar waarschijnlijk vermoord door deOoekrainiers die daar aankwamen.
Inclusief de tegenstelling: Er zijn geen burgers vermoord - De burgers zijn door Oekrane vermoord.
Kan jij bewijzen dat de Russen dit gedaan hebben?quote:
[..]
Kijk, dit soort schaamteloze drek is nu precies wat we moeten voorkomen in BNW.
Voor mij gaat dit evenzeer op als westerse propaganda...quote:
[..]
Verwarring zaaien en zoveel mogelijke alternatieve 'feiten' naar buiten brengen zodat men nergens meer zeker van is, is juist de tactiek van ...
Er verschijnen enkele gruwelijke beelden en het merendeel van westerse leiders roept unaniem voor nog meer en strengere sancties. Er is amper onderzoek uitgevoerd en de sancties liggen al op tafel.
Oke, en is er zoiets als de waarheid ?quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
Zo ja, hoe ziet dat eruit ?
Dit zijn geen 'gotyou' vragen probeer me alleen beter in je positie in te leven
Dus in jouw optiek heeft Oekrane zelf haar burgers vermoordt? Welke bewijzen heb je daarvan zoal gezien? En met welk doel zou Oekrane dat doen?quote:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Ik heb ze. Zelfs de VN en het Westen heeft ze maar die draaien hun hoofd om.quote:
[..]
Dus in jouw optiek heeft Oekrane zelf haar burgers vermoordt? Welke bewijzen heb je daarvan zoal gezien? En met welk doel zou Oekrane dat doen?
Maar het Westen beschudigen de Russen hiervan: laat maar bewijzen zien.
ps De Oekraine vermoordt al 8 jaar hun burgers.
Zelensky zijn land is binnen gevallen, zijn steden zijn in puin gebombardeerd, er zijn vele duizenden burgers vermoord, gemarteld of gexecuteerd.quote:
[..]
Lijn doortrekken = beelden/“feiten” die Zelensky naar buiten brengt is zijn propaganda, bedoeld om de rest van de wereld mee te sleuren in deze oorlog...
En het lijkt te werken, hij krijgt massas wapens, massas geld en een inkomticket voor Europa.
Waarom zou Zelensky propaganda nodig hebben, de waarheid is zoveel harder dan propaganda ooit zou kunnen zijn. Zelensky is voor het voortbestaan van zijn land aan het vechten.
Aha, kun je die bewijzen laten zien?quote:
[..]
Ik heb ze. Zelfs de VN en het Westen heeft ze maar die draaien hun hoofd om.
Ik heb gelezen blauw = pro Oekraine en wit = pro Rusland ?
Dus waarom liggen daar dode burgers vastgebonden met witte linten?
= serieuse vraag
Jahoor. Niet dat het veel zin heeft om hier te bespreken, want discussie hierover is toch niet gewenst. Maar zonder uitzondering bevestigd iedere onafhankelijke bron dat de verschrikkingen in Bucha het werk zijn van de Russen.quote:
[..]
Kan jij bewijzen dat de Russen dit gedaan hebben?
Komen jullie maar eerst met die bewijzen.quote:
De Nederlandse media draaide overuren om deze beschuldigingen in de ether te smijten en er is geen snipper bewijs gepresenteerd maar toch brult iedereen: "het is echt gebeurd want Zelensky zegt het"
Klopt. Wit is Luhansk/Donbass, rood is Rusland.quote:
Is er eigenlijk al duidelijkheid over de witte en blauwe linten die ginds gedragen/ vastgebonden worden ?
Ik heb gelezen blauw = pro Oekraine en wit = pro Rusland ?
Dus waarom liggen daar dode burgers vastgebonden met witte linten?
= serieuse vraag
De doden die je waarschijnlijk gezien hebt zijn vermoorde burgers door de Oekrainiers.
Kom maar op dan.quote:
[..]
Jahoor. Niet dat het veel zin heeft om hier te bespreken, want discussie hierover is toch niet gewenst. Maar zonder uitzondering bevestigd iedere onafhankelijke bron dat de verschrikkingen in Bucha het werk zijn van de Russen.
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.quote:
[..]
Zelensky zijn land is binnen gevallen, zijn steden zijn in puin gebombardeerd, er zijn vele duizenden burgers vermoord, gemarteld of gexecuteerd.
Waarom zou Zelensky propaganda nodig hebben, de waarheid is zoveel harder dan propaganda ooit zou kunnen zijn. Zelensky is voor het voortbestaan van zijn land aan het vechten.
Geen idee. Meerdere onafhankelijke bronnen hebben bevestigd dat de afgeslachte burgers in Bucha er al weken liggen vanaf een moment dat de Russen volledige controle hadden over die stad. Dat is ook op meerdere wijzen bevestigd: van satellietbeelden, verslagen van Bellicat, getuigenissen van overlevenden van Bucha tot onderschepte telefoongesprekken van Russische bezetters.quote:
Is er eigenlijk al duidelijkheid over de witte en blauwe linten die ginds gedragen/ vastgebonden worden ?
Ik heb gelezen blauw = pro Oekraine en wit = pro Rusland ?
Dus waarom liggen daar dode burgers vastgebonden met witte linten?
= serieuse vraag
Je zegt net dat er talloze bewijzen zijn dat de slachting in Bucha in scne is gezet. Waar zijn al die bewijzen?quote:
[..]
Komen jullie maar eerst met die bewijzen.
De Nederlandse media draaide overuren om deze beschuldigingen in de ether te smijten en er is geen snipper bewijs gepresenteerd maar toch brult iedereen: "het is echt gebeurd want Zelensky zegt het"
Of... heb je daar helemaal geen bewijzen van gezien maar ga je er maar vanuit dat het in scne is gezet omdat bij voorbaat alles wat in de media wordt gepresenteerd niet waar is?
Wat zou Oekrane dan precies moeten doen? Capituleren?quote:
[..]
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.
Serieus praten misschien? Stoppen met burgers die Russisch praten te vermoorden?quote:
[..]
Wat zou Oekrane dan precies moeten doen? Capituleren?
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.quote:
[..]
Wat zou Oekrane dan precies moeten doen? Capituleren?
Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.quote:
[..]
Je zegt net dat er talloze bewijzen zijn dat de slachting in Bucha in scne is gezet. Waar zijn al die bewijzen?
Of... heb je daar helemaal geen bewijzen van gezien maar ga je er maar vanuit dat het in scne is gezet omdat bij voorbaat alles wat in de media wordt gepresenteerd niet waar is?
Dus waar baseren jullie deze "waarheid" op?
Gaat niet gebeuren. De Russen overleven wel. Wij niet zodra het gas wordt afgesneden.quote:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Hij vecht voor het voortbestaan van zijn land. Rusland wil pas gaan onderhandelen als hij genoeg Oekraens land in bezit heeft en op dat moment is dat voor Oekrane zoals we het nu kennen het einde. Bovendien gaat het voor Oekrane momenteel bijzonder goed dus waarom zouden ze stoppen? Het is niet dat Rusland het rustiger aan gaat doen als Oekrane niet meer terug vecht. Dat zou alleen maar betekenen dat Rusland gewoon veel meer steden en dorpen platgooit en burgers uitmoord.quote:
[..]
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.
Praten waarover? Je denkt dat de gemiddelde inwoner daar nog zit te wachten op een Russische vlag of snel genstalleerde Russische bestuurder? Die kunnen het bloed van iedere Russische soldaat inmiddels wel drinken.quote:
Ik wil eerst bewijs zien dat dat gebeurt. Jij zegt dat er talloze bewijzen zijn maar vooralsnog heb ik niets gezien.quote:Stoppen met burgers die Russisch praten te vermoorden?
Live beelden h ... geen discussie mogelijk.
Reden lijkt me dit:
Pakistan PM hits back at Western push to condemn Russia
https://news.yahoo.com/pa(...)estern-221825696.htm
Dat proberen ze al weken, maar het loopt op niets uit.quote:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Neuh, ik gok eerder dat er wordt ingezet op terugtrekken van Russische troepen. Oekrane wil onafhankelijk zijn en niet een of ander onderdeel worden van Rusland. Nu al helemaal niet meer. Maar Poetin wil zich ook niet terugtrekken. Dus dan blijft er niet veel over.quote:Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Rusland wil nu niet onderhandelen omdat ze zo goed als niets in handen hebben om te onderhandelen.quote:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Onderhandelen om als soeverein land grote stukken grondgebied weg te geven terwijl je aan het winnen bent en jouw bezetter zich als een barbaar gedraagt naar jouw burgers is niet echt een logische tactiek.
Wat anders? Oekrane is bezig om zijn voortbestaan te verdedigen en zal het prima vinden als hun bezetter gewoon weer vertrekt en de oorlog afgelopen is. Lijkt me een heel redelijke eis. Veel redelijker wat de bezetter Rusland wil.
Nee, Zelensky zegt dit uit te gaan zoeken. Dat is nog een iets andere houding dan dat van Rusland, die ontkennen gewoon glashard.quote:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden h ... geen discussie mogelijk.
Zij zijn vragende partij voor onderzoek wat afgewezen wordt ?quote:
[..]
Nee, Zelensky zegt dit uit te gaan zoeken. Dat is nog een iets andere houding dan dat van Rusland, die ontkennen gewoon glashard.
Wat?quote:
[..]
Zij zijn vragende partij voor onderzoek wat afgewezen wordt ?
Dat is al sinds 2014 aan de gang. Waar heb jij al die jaren gezeten?quote:
[..]
Praten waarover? Je denkt dat de gemiddelde inwoner daar nog zit te wachten op een Russische vlag of snel genstalleerde Russische bestuurder? Die kunnen het bloed van iedere Russische soldaat inmiddels wel drinken.
[..]
Ik wil eerst bewijs zien dat dat gebeurt. Jij zegt dat er talloze bewijzen zijn maar vooralsnog heb ik niets gezien.
Goed hier een filmpje van een Britse amatur journalist die al jaren in Wit Rusland, Oekraine en Rusland vertoefd en alles heeft meegemaakt.
Bij 3:30 praat hij over de oorlog in Donbass en hoeveel doden deze al heeft gekost.
Oekrainische leger met Ultra nationalisten zaaien al 8 jaar dood en verderf daar.
Oh en niet schrikken van al die foto's van de vermoorde kinderen daar waar Zelensky het NOOIT over heeft.
Is je al verteld, talloze ooggetuigen verklaringen, satellietbeelden van ljjken die er al tijdens de Russische bezetting liggen.quote:
[..]
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.
Dus waar baseren jullie deze "waarheid" op?
Waar zijn jouw gewijzen die je claimt te hebben?
Oekraine roept niet dat er geen enkele misstand is geweest van hun kant. We hebben het alleen over een tiental gewonde soldaten die doodgeschoten zijn en vijandelijke soldaten die in hun voeten geschoten zijn tegenover vele duizenden ongewapende burgers die gedood zijn, ziekenhuizen en treinstations die bewust zijn gebombardeerd, burgers die op de vlucht systematisch zijn afgeknald als militaire tactiek enz enz enz.quote:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden h ... geen discussie mogelijk.
En Poetin word als oorlogsmisdadiger gezocht omdat hij opdracht heeft gegeven voor het bombarderen van deze burgerdoelen of daar in elk geval niets tegen gedaan heeft.
March 31 – the day of the liberation of Bucha. This was announced by Bucha Mayor Anatolii Fedoruk. This day will go down in the glorious history of Bucha and the entire Bucha community as a day of liberation by the Armed Forces of Ukraine from the Russian occupiers.quote:
[..]
Is je al verteld, talloze ooggetuigen verklaringen, satellietbeelden van ljjken die er al tijdens de Russische bezetting liggen.
Waar zijn jouw gewijzen die je claimt te hebben?
All of the Russian troops are gone and yet there is no mention of a massacre. The beaming Fedoruk says it is a “glorious day” in the history of Bucha, which would hardly be the case if hundreds of dead civilians littered the streets around Fedoruk.
Dit klopt met de waarheid. Hij heeft een filmpje op internet gezet en verklaarde dit.
Geen woord over de honderden doden en slachting maar "opeens" na 4 dagen duiken er 400 lijken op.
https://twitter.com/Ex_Trac/status/1510974348802375685
De llijken die gepresenteerd worden lijken verdacht "vers" met geen spoor van bloed.
https://mronline.org/2022(...)ning-graphic-images/
Maar nog vreemder is dat zij witte armbanden om hebben, een teken van PRO Russisch.
Ook de lijken in de straat vertonen geen spoor van bloed en toch liggen zij daar al minstens meer dan 4 dagen want onze vrolijke burgemeester riep op 30/31 Maart: De Russen zijn weg.
Dus als de Russen weg waren op 30/31 Maart wie hebben al deze mensen dan vermoord?
Zeg dat maar eens in Luhansk en de Donbass.quote:
[..]
Oekraine roept niet dat er geen enkele misstand is geweest van hun kant. We hebben het alleen over een tiental gewonde soldaten die doodgeschoten zijn en vijandelijke soldaten die in hun voeten geschoten zijn tegenover vele duizenden ongewapende burgers die gedood zijn, ziekenhuizen en treinstations die bewust zijn gebombardeerd, burgers die op de vlucht systematisch zijn afgeknald als militaire tactiek enz enz enz.
En Poetin word als oorlogsmisdadiger gezocht omdat hij opdracht heeft gegeven voor het bombarderen van deze burgerdoelen of daar in elk geval niets tegen gedaan heeft.
Dan lachen ze je in je gezicht uit.
Met alle respect voor de slachtoffers...quote:
De llijken die gepresenteerd worden lijken verdacht "vers" met geen spoor van bloed.
https://mronline.org/2022(...)ning-graphic-images/
Maar nog vreemder is dat zij witte armbanden om hebben, een teken van PRO Russisch.
Ook de lijken in de straat vertonen geen spoor van bloed en toch liggen zij daar al minstens meer dan 4 dagen want onze vrolijke burgemeester riep op 30/31 Maart: De Russen zijn weg.
Dus als de Russen weg waren op 30/31 Maart wie hebben al deze mensen dan vermoord?
Maar de beelden van het letterlijke bloedbad bij het afmaken van russische soldaten op straat, waar het bloed over straat loopt, dat zie ik nergens bij die lijken in Bucha, ongeacht hoe kort of lang die daar liggen, bloed laat zichtbare sporen na?
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.quote:
[..]
Met alle respect voor de slachtoffers...
Maar de beelden van het letterlijke bloedbad bij het afmaken van russische soldaten op straat, waar het bloed over straat loopt, dat zie ik nergens bij die lijken in Bucha, ongeacht hoe kort of lang die daar liggen, bloed laat zichtbare sporen na?
Filmpje van Russen die een Ultra rechtse Oekrainische bunker veroverden en lijk vonden van een meisje met een hakenkruis in haar rug gebrand.
Filmpjes over Mariupol waar burgers dankbaar zijn dat de Russen gekomen zijn en getuigen van moord door Ultra rechtse Nationalistne op burgers die de stad wensen te ontvluchten maar neergeschoten werden.
Filmpjes van honderden Oekrainiers van het Reguliere leger die zich overgeven in Mariupol en getuigen dat de Ultra Nationalisten ze dwongen om verder te vechten en diverse soldaten neerschoten.
En als ik dan hoor wat voor drek er over de media in Nederland wordt gespuugd dan is het plaatje absoluut duidelijk: zware censuur. Heel veel zaken worden er verzwegen en verborgen.
Ik ga deze oorlog niet ophemelen en goedkeuren maar na 8 jaar slachting in de Donbass door Ultra Rechtse Nationalisten vindt ik het nog knap de Rusland zich zo lang heeft ingehouden.
Maar Europa gaat de prijs betalen, de gewone burger die weer (financieel) kan bloeden voor die kliek in Brussel.
We kunnen voorlopig nog lang niet van het gas en olie af van Rusland, dat is een klinklare leugen.
En waarom zouden we?
Omdat die Amerikanen deze handel willen over nemen? Daarom zat de familie Biden al te knoeien in de Oekraine voordat het conflikt uitbrak? Om de gas handel over te nemen? Want het zit de USA heel erg dwars dat de Russen ons bevoorraden uiteraard.
Maar let op mn woorden: na deze oorlog komen er meer conflikten maar nu worden de pijlen gericht op Iran en China.
Uitgaande dat dit klopt en even vergeten hoe Rusland Tsjetsjeni heeft plat gegooid, als het echt zo erg is in oost Oekrane, dan had Rusland ook gewoon daar een interventie kunnen doen, ipv een totale oorlog tegen Oekrane.quote:
[..]
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.
Filmpje van Russen die een Ultra rechtse Oekrainische bunker veroverden en lijk vonden van een meisje met een hakenkruis in haar rug gebrand.
Filmpjes over Mariupol waar burgers dankbaar zijn dat de Russen gekomen zijn en getuigen van moord door Ultra rechtse Nationalistne op burgers die de stad wensen te ontvluchten maar neergeschoten werden.
Filmpjes van honderden Oekrainiers van het Reguliere leger die zich overgeven in Mariupol en getuigen dat de Ultra Nationalisten ze dwongen om verder te vechten en diverse soldaten neerschoten.
En als ik dan hoor wat voor drek er over de media in Nederland wordt gespuugd dan is het plaatje absoluut duidelijk: zware censuur. Heel veel zaken worden er verzwegen en verborgen.
Ik ga deze oorlog niet ophemelen en goedkeuren maar na 8 jaar slachting in de Donbass door Ultra Rechtse Nationalisten vindt ik het nog knap de Rusland zich zo lang heeft ingehouden.
Maar Europa gaat de prijs betalen, de gewone burger die weer (financieel) kan bloeden voor die kliek in Brussel.
We kunnen voorlopig nog lang niet van het gas en olie af van Rusland, dat is een klinklare leugen.
En waarom zouden we?
Omdat die Amerikanen deze handel willen over nemen? Daarom zat de familie Biden al te knoeien in de Oekraine voordat het conflikt uitbrak? Om de gas handel over te nemen? Want het zit de USA heel erg dwars dat de Russen ons bevoorraden uiteraard.
Maar let op mn woorden: na deze oorlog komen er meer conflikten maar nu worden de pijlen gericht op Iran en China.
Ok, dus je zei dan weliswaar dat je allemaal bewijzen hebt gezien dat Bucha in scne is gezet maar dat is dus helemaal niet zo?quote:
[..]
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.
Dus waar baseren jullie deze "waarheid" op?
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".quote:
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.
Filmpje van Russen die een Ultra rechtse Oekrainische bunker veroverden en lijk vonden van een meisje met een hakenkruis in haar rug gebrand.
Filmpjes over Mariupol waar burgers dankbaar zijn dat de Russen gekomen zijn en getuigen van moord door Ultra rechtse Nationalistne op burgers die de stad wensen te ontvluchten maar neergeschoten werden.
Filmpjes van honderden Oekrainiers van het Reguliere leger die zich overgeven in Mariupol en getuigen dat de Ultra Nationalisten ze dwongen om verder te vechten en diverse soldaten neerschoten.
Plus dat het niet abnormaal is dat soldaten moeten blijven doorvechten in een oorlog.quote:
[..]
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".
Oekrane heeft meer dan 10 miljard Euro
aan humanitaire en militaire steun gekregen. Aan de andere kant is er door o.a. Europa nieuwe pakketten sancties toegezegd om de Russische economie nieuwe klappen toe te brengen. De schaal is duidelijk de kant van Oekrane opgeslagen. Elke dag krijgt Oekrane nieuwe wapens van Europa en Amerika geleverd en word het voor Rusland economisch moeilijker om de oorlog vol te blijven houden. De komende tijd word beslissend.Verder zijn Boris Johnson en voorzitster van de Europese Unie Ursula Von der Leyen in Kiev op bezoek geweest. Boris heeft naast honderden gepantserde aanvalswagen ook zware langeafstand raketten toegezegd. Met die raketten kan je van grote afstand zware doelen mee vernietigen zoals grote oorlogsschepen.
De volgende fase in de oorlog begint morgen. Dan word de aanval waarmee Rusland alles op alles zet in het Zuiden en Oosten overwinningen te behalen verwacht. De eerste versterkingen voor de Oekraners worden dinsdag en woensdag verwacht. Het gigantische bedrag van 10 miljard geeft Oekrane daarentegen lucht om de strijd nog heel lang voort te zetten indien nodig.
Dit is trouwens hoe er op het Russische staatskanaal gereageerd werd op de nieuwe toezeggingen:
Want het zou natuurlijk kunnen dat Zelensky echt een duivel met een anathema is en de rest van zijn regering mini-duivels. Zolang er geen tegenbewijs is klopt dat natuurlijk.
Wat een raar schouwspel.quote:
Dit is trouwens hoe er op het Russische staatskanaal gereageerd werd op de nieuwe toezeggingen:
[ twitter ]
Hij trekt alle registers van z'n onderbuik open en de rest staat er een beetje verloren en schaapachtig bij.Nou in Marioepol waren +-5000 Oekranse militairen een aantal had zit iets meer dan een week geleden over gegeven ongeveer 300+quote:
[..]
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".
Wat hij verder aangaf zouden ook oudere beelden kunnen zijn geweest van 2014 tot 2019btoen werden er veelal door azov bataljon daar veel wreedheden begaan.
Onduidelijk is wel hoe groot dat bataljon is de ene keer spreekt men over 5000 man de andere keer 10000 en nu hoor ik dat er nog maar 500+ man over is..
Een prachtige en emotionele documentaire over de levensloop van deze dappere leider van het Oekraense volk.
https://www.tvgids.nl/inf(...)ident-in-oorlogstijd
The Masked Singer ?quote:
Nu op Nederland 2: de Nederlandse documentaire over Zelensky
Een prachtige en emotionele documentaire over de levensloop van deze dappere leider van het Oekraense volk.
https://www.tvgids.nl/inf(...)ident-in-oorlogstijd
So you think you can dance ?
Ukraine got talent ?
Het was een ontroerende en objectieve documentaire van de Publieke Omroep.quote:
[..]
The Masked Singer ?
So you think you can dance ?
Ukraine got talent ?
Beelden van de herosche strijd van zijn voorouders tegen de nazi's en zijn strijd tegen de Russen werden afgewisseld met luchtigere beelden van zijn dans- en acteertalenten.
Als je de eerste 11 minuten kijkt dan krijg je al een goede impressie van de hele docu. Ongeacht je mening over deze man zijn de eerste 11 minuten erg vermakelijk:
https://www.npostart.nl/z(...)4-2022/VPWON_1340890
quote:
In de korte tijd dat dit topic gesloten is geweest is er trouwens veel gebeurd.
Oekrane heeft meer dan 10 miljard Euro
Verder zijn Boris Johnson en voorzitster van de Europese Unie Ursula Von der Leyen in Kiev op bezoek geweest. Boris heeft naast honderden gepantserde aanvalswagen ook zware langeafstand raketten toegezegd. Met die raketten kan je van grote afstand zware doelen mee vernietigen zoals grote oorlogsschepen.
De volgende fase in de oorlog begint morgen. Dan word de aanval waarmee Rusland alles op alles zet in het Zuiden en Oosten overwinningen te behalen verwacht. De eerste versterkingen voor de Oekraners worden dinsdag en woensdag verwacht. Het gigantische bedrag van 10 miljard geeft Oekrane daarentegen lucht om de strijd nog heel lang voort te zetten indien nodig.
Dit is trouwens hoe er op het Russische staatskanaal gereageerd werd op de nieuwe toezeggingen:
[ twitter ]
En de Navo full power aan de grens ...quote:Stoltenberg: “NAVO klaar om volledige strijdmacht in te zetten om grenzen te verdedigen”
Militaire bevelhebbers van de NAVO werken aan plannen om op de oostflank van het bondgenootschap een permanente, volwaardige militaire macht in te zetten die een invasieleger zou kunnen verslaan. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg gezegd in de Sunday Telegraph.
https://www.hln.be/buiten(...)verdedigen~a0132319/
Weeral stap dichter bij WW3
Strijd tegen de nazis.quote:
[..]
Het was een ontroerende en objectieve documentaire van de Publieke Omroep.
Beelden van de herosche strijd van zijn voorouders tegen de nazi's en zijn strijd tegen de Russen werden afgewisseld met luchtigere beelden van zijn dans- en acteertalenten.
Als je de eerste 11 minuten kijkt dan krijg je al een goede impressie van de hele docu. Ongeacht je mening over deze man zijn de eerste 11 minuten erg vermakelijk:
https://www.npostart.nl/z(...)4-2022/VPWON_1340890
Maar hun volksheld vecht daarna samen met de nazis ?
Zelensky is Joods en zijn voorouders hebben in WW2 tegen de nazi's gevochten. Het geeft maar weer aan hoe hallucinant de beweringen van Poetin zijn.quote:
[..]
Strijd tegen de nazis.
Maar hun volksheld vecht daarna samen met de nazis ?
Dus je hebt nog niet van Stepan Bandera gehoord.quote:
[..]
Zelensky is Joods en zijn voorouders hebben in WW2 tegen de nazi's gevochten. Het geeft maar weer aan hoe hallucinant de beweringen van Poetin zijn.
Wordt niet vernoemd in westerse propaganda natuurlijk.
Dit is trouwens wel opmerkelijk nieuws. Poetin heeft altijd aangegeven dat hij de NAVO troepenmacht langs zijn grens als een provocatie ziet en nu gaat de NAVO in korte tijd zijn troepenmacht aan de Russische grens vertienvoudigen en daar ook nog eens permanent gaat plaatsen. Ik ben benieuwd wat de Russische reactie daar weer op gaat worden.quote:
[..]
[..]
En de Navo full power aan de grens ...
Weeral stap dichter bij WW3
Het gaat allemaal wel erg snel momenteel. De ontwikkelingen worden steeds groter en zijn in een stroomversnelling geraakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door voetbalmanager2 op 10-04-2022 22:00:07 ]
In 1959 vermoord zag ik.quote:
[..]
Dus je hebt nog niet van Stepan Bandera gehoord.
Wordt niet vernoemd in westerse propaganda batuurlijk.
Wat heeft dat met Zelensky te maken?
Als jij kunt bewijzen dat dat in opdracht van Zelensky is gedaan...quote:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden h ... geen discussie mogelijk.
Ik had dan ook totaal niet verwacht dat het westen zou opkomen voor bestendigen van vrede ...quote:
[..]
Dit is trouwens wel opmerkelijk nieuws. Poetin heeft altijd aangegeven dat hij de NAVO troepenmacht langs zijn grens als een provocatie ziet en nu gaat de NAVO in korte tijd zijn troepenmacht vertienvoudigen en daar ook nog eens permanent gaat plaatsen. Ik ben benieuwd wat de Russische reactie daar weer op gaat worden.
Het gaat allemaal wel erg snel momenteel. De ontwikkelingen worden steeds groter en zijn in een stroomversnelling geraakt.
De oorlog is fout (maar zal toch zijn redenen hebben) maar men zou toch mogen verwachten dat iedereen zou ijveren voor een wreedzame oplossing.
Ik zie eerder het tegenovergestelde ...
Europa en het Westen hebben vanaf het begin af aan aangegeven dat ze niet accepteren dat Rusland (een deel van) Oekrane inneemt, dat ze zelf niet in zullen grijpen zolang Rusland het niet laat escaleren, maar dat als Rusland dat wel doet dat er dan direct en hard ingegrepen zal worden.quote:
[..]
Ik had dan ook totaal niet verwacht dat het westen zou opkomen voor bestendigen van vrede ...
De oorlog is fout (maar zal toch zijn redenen hebben) maar men zou toch mogen verwachten dat iedereen zou ijveren voor een wreedzame oplossing.
Ik zie eerder het tegenovergestelde ...
Dat deden ze door wel geld en wapens te sturen, maar zelf niet mee zijn gaan doen. Als Rusland in de toekomst nog eens zo'n geintje doet dan staan er direct tienduizenden NAVO troepen klaar om in te grijpen.
Het is nu aan Rusland om niet te ver te gaan.
Dat is toch allemaal onbelangrijk ?quote:
[..]
In 1959 vermoord zag ik.
Wat heeft dat met Zelensky Oekraine te maken?
Waarom het nodeloos ingewikkeld maken als het nu zo lekker eenvoudig bekt ?
Leve easy propaganda
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...quote:
[..]
Europa en het Westen hebben vanaf het begin af aan aangegeven dat ze niet accepteren dat Rusland...
Maar als de VS spreekt moet de wereld zwijgen en buigen
Tja, ik mis de relevantie.quote:
[..]
Dat is toch allemaal onbelangrijk ?
Waarom het nodeloos ingewikkeld maken als het nu zo lekker eenvoudig bekt ?
Leve easy propaganda
Hij wordt als volksheld gezien, en zoals zo vaak met volkshelden is het geen lieverdje geweest.
Maar wat heeft dat te maken met de huidige oorlog in Oekrane.
Ja, dat is onbelangrijk. Als jouw buurman jarenlang met geweld dreigt omdat jij groene struiken plant die hij haat dan vind jij het ook prima als hij jouw tuin omspit? Simplistisch gesteld mischien maar ik begrijp niet waarom juist mensen die zeggen de algemene heersende mening niet te accepteren wel een dergelijk standpunt accepteren.quote:
[..]
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...
Maar als de VS spreekt moet de wereld zwijgen en buigen
Waarom heeft Oekraine het recht niet om zich bij andere landen aan te sluiten en waarom heeft Rusland wel het recht om Oekraine met geweld te bedreigen en uiteindelijk een oorlog te beginnen tegen Oekraine?
Ik had van BNW posters juist verwacht dat ze voor de underdog opkwamen en de aangevallen partij zouden steunen maar, voor mij, vreemd genoeg is dat niet zo. Mischien heb ik het streven van mensen hier naar vrijheid niet goed begrepen, dat kan.
Rusland wil geen vrede, Rusland wil overgave. En daar gaan wij, als Westelijke landen, niet mee akkoord want het is nu al meermaals gebleken dat Poetin niet tevreden is totdat hij alles wat hij begeert ingelijfd heeft.
Iedereen zou liever vrede zien maar dat mag niet ten koste van de vrijheid van Oekraine gaan, dat lijkt mij toch een allezins redelijk standpunt?
Doet hij ook tegen de landen die dichtbij liggen en nog niet lid zijn van de NAVO..quote:
[..]
Ja, dat is onbelangrijk. Als jouw buurman jarenlang met geweld dreigt omdat jij groene struiken plant die hij haat dan vind jij het ook prima als hij jouw tuin omspit? Simplistisch gesteld mischien maar ik begrijp niet waarom juist mensen die zeggen de algemene heersende mening niet te accepteren wel een dergelijk standpunt accepteren.
Waarom heeft Oekraine het recht niet om zich bij andere landen aan te sluiten en waarom heeft Rusland wel het recht om Oekraine met geweld te bedreigen en uiteindelijk een oorlog te beginnen tegen Oekraine?
Ik had van BNW posters juist verwacht dat ze voor de underdog opkwamen en de aangevallen partij zouden steunen maar, voor mij, vreemd genoeg is dat niet zo. Mischien heb ik het streven van mensen hier naar vrijheid niet goed begrepen, dat kan.
Rusland wil geen vrede, Rusland wil overgave. En daar gaan wij, als Westelijke landen, niet mee akkoord want het is nu al meermaals gebleken dat Poetin niet tevreden is totdat hij alles wat hij begeert ingelijfd heeft.
Iedereen zou liever vrede zien maar dat mag niet ten koste van de vrijheid van Oekraine gaan, dat lijkt mij toch een allezins redelijk standpunt?
Zo duw je ze juist richting de NAVO.
Bijvoorbeeld Finland, die kreeg al dreigementen van als je naar de NAVO wil gaan we je bombarderen..
https://www.bnnvara.nl/jo(...)reiging-door-rusland
Ja, lijkt mij evident en een compleet rationele en logische reactie.quote:
[..]
Doet hij ook tegen de landen die dichtbij liggen en nog niet lid zijn van de NAVO..
Zo duw je ze juist richting de NAVO.
Bijvoorbeeld Finland, die kreeg al dreigementen van als je naar de NAVO wil gaan we je bombarderen..
https://www.bnnvara.nl/jo(...)reiging-door-rusland
Oh?quote:
[..]
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...
Maar als de VS spreekt moet de wereld zwijgen en buigen
Ze deden hun uiterste best om landen over te halen om mee te helpen met de inval in Irak zoals de eerste Golfoorlog..
Opvallend is dat naast traditionele bondgenoten van de VS, zeer veel landen meededen die vroeger deel uitmaakten van de Sovjet-Unie of tijdens de Koude Oorlog bondgenoot waren van de Sovjet-Unie. De belangrijkste tegenstanders waren Frankrijk, Duitsland, Rusland en China die dan ook niet meededen. Ook de meeste Arabische landen waren tegen de invasie, met uitzondering van o.a. Koeweit en Qatar.
Dat terwijl ze bij de eerste Golfoorlog wel steun kregen van midden Oosten Frankrijk Duitsland en de overige landen hielden zich er buiten maar keurden het niet af toen.
Ondanks dat het een verschrikkelijk oorlog was is er wel een regime en dictator ten val gebracht.