NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn onderhandelingen gaande.quote:Op woensdag 23 maart 2022 23:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Nee hoor want Rusland boekt al een week amper vooruitgang.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
En waarom zou iedereen naar de pijpen moeten dansen van Putin? Dit is wat Putin wil, waarom heeft een onafhankelijk land als Oekraïne niks te zeggen over hun eigen toekomst?quote:
[..]
Onzin.
De reden achter dit conflict is al jaren bekend, en heeft hij ook al jaren op diplomatieke wijze trachtten op te lossen, zie ook in de OP.
Dit was te voorkomen geweest.
Oekraïne wordt de neutrale zone waarom hij al vele jaren heeft verzocht zonder te flirten met de Navo, Donetsk en Loegantsk zijn niet langer onderdeel van een binnenlands conflict waardoor ze telkens afhankelijk waren van voedsel en medicatie bevoorrading uit Rusland.
Zelensky stapt op, dat laatste is het wachten op, maar die balletdanser/acteur/komiek houdt wel van de spotlights dus nog even geduld.
Ja en hoe langer dit de foute kans op gaat voor Rusland hoe minder hij een poot heeft om op te staan.quote:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
Heel de wereld lacht Rusland uit maar meneer beweert even dat Rusland zijn doelen behaald
Het past ook bij een goed leider om over serieuze kwesties als enige antwoord een grap te maken van het niveau van een scholier. Daar zet ik mijn geld wel op.quote:
[..]
Ik denk dat Trump dat over als Chinees vermomde vliegtuigen wel als grapje bedoelde, voor wat het waard is.
Bovendien heeft Trump kort daarvoor Putin nog verbaal gepijpt met complimenten. Dus die "grap" is hier meer het uitblijven van een veroordeling.
Je zou toch zweren dat die klassiek aan het proberen was Kiev te omsingelen, maar daar in faalt.quote:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
Maar laat me raden, dat is vast 4D schaken, net als dat die ondertussen al 40.000 van z'n troepen kwijt is, toch?
Scorched earth
En achteraf gaan we zeuren dat we te weinig gedaan hebben en verheven doen dat we de daders wel aan het berechten zijn in het strafhof in Den Haag. Want het internationale hof in Den Haag, dat is echt heel wat hoor!!!111!!!!quote:Op woensdag 23 maart 2022 21:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
NAVO is opgericht om leden van het bondgenootschap te beschermen.
Zowel Oekraïne als Bosnië vallen daar niet onder.
afspraak tandarts verzetten
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?quote:
En waarom zou iedereen naar de pijpen moeten dansen van Putin? Dit is wat Putin wil, waarom heeft een onafhankelijk land als Oekraïne niks te zeggen over hun eigen toekomst?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
Een paar weken geleden beweerde je nog dat de Russen dat weekend Kiev binnen gingen vallen en Zelensky wel de benen zou nemenquote:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee dus.quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid
Scorched earth
40k is wat aan de hoge kant.quote:Op woensdag 23 maart 2022 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je zou toch zweren dat die klassiek aan het proberen was Kiev te omsingelen, maar daar in faalt.
Maar laat me raden, dat is vast 4D schaken, net als dat die ondertussen al 40.000 van z'n troepen kwijt is, toch?
Zegt ook genoeg dat ze al die steden maar de tering in bombarderen dat doen ze niet omdat de militaire doelen makkelijk behaald worden.quote:
[..]
Een paar weken geleden beweerde je nog dat de Russen dat weekend Kiev binnen gingen vallen en Zelensky wel de benen zou nemen
doden x3 vanwege, desertie, gewonden, gevangenen. Was in het vorige deel van deze topic NAVO schatting.quote:
Scorched earth
Fakenews. Deze leugen is al diverse keren ontkracht. Waarom je hem dan op blijft brengen is een raadsel. Alhoewel...quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
Met goedvinden van Sovjet-Unie leider Michael Gorbatsjov. Duitsland (minister van Buitenlandse Zaken Hans Dietrich Genscher) en de VS (minister James Baker) zouden die goedkeuring verkregen hebben met de belofte dat de NAVO "not one inch" verder naar het Oosten zou uitbreiden[7]. Deze bewering is echter twijfelachtig, aangezien deze belofte uiteindelijk nooit op papier is gekomen.[8]quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
https://nl.wikipedia.org/(...)_Verdragsorganisatie
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Kiev betreden waren mijn woorden, niet binnenvallen of aan gort schieten.quote:
Een paar weken geleden beweerde je nog dat de Russen dat weekend Kiev binnen gingen vallen en Zelensky wel de benen zou nemen
Gezien de onderhandelingen reeds snel plaats hadden is de belegering afdoende gebleken.
Nou, brand los!quote:
[..]
Onzin.
De reden achter dit conflict is al jaren bekend,
Ja, door met de pootjes omhoog te gaan liggen wanneer Poetin begint te stampvoeten omdat hij zijn zin niet krijgt?quote:en heeft hij ook al jaren op diplomatieke wijze trachtten op te lossen, zie ook in de OP.
Dit was te voorkomen geweest.
De grootste komiek lijk je nochtans zelf te zijn. Denken dat dit ook maar iets met de NAVO of neutrale zones of whatever te maken heeftquote:Oekraïne wordt de neutrale zone waarom hij al vele jaren heeft verzocht zonder te flirten met de Navo, Donetsk en Loegantsk zijn niet langer onderdeel van een binnenlands conflict waardoor ze telkens afhankelijk waren van voedsel en medicatie bevoorrading uit Rusland.
Zelensky stapt op, dat laatste is het wachten op, maar die balletdanser/acteur/komiek houdt wel van de spotlights dus nog even geduld.
.Poetin kan het gewoon niet hebben dat voormalig Sovjet-staten bestaan, laat staan dat ze voorzichtig democratieën worden en het in alle opzichten beter doen dan Rusland.
Huilen dan.
Denk nog steeds dat het ietwat aan de hoge kant is Oekraïne geeft de cijfers ook wel iets groener weer he.quote:
[..]
doden x3 vanwege, desertie, gewonden, gevangenen. Was in het vorige deel van deze topic NAVO schatting.
Er zijn al sinds het begin onderhandelingen bezig, dat zegt dus op z'n zachtst gezegd niet zoveel.quote:
[..]
Kiev betreden waren mijn woorden, niet binnenvallen of aan gort schieten.
Gezien de onderhandelingen reeds snel plaats, hadden was de belegering afdoende, anders hadden ze, dat wel gedaan uiteraard.
Je lult je eigen fabeltje recht.quote:
[..]
Kiev betreden waren mijn woorden, niet binnenvallen of aan gort schieten.
Gezien de onderhandelingen reeds snel plaats hadden was de belegering afdoende, anders hadden ze, dat wel gedaan uiteraard.
Bovendien werd er al na 2 dagen onderhandelt dus dat hele hersenspinsel van je kan de prullenbak in.
Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says “No”quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lekker op zo'n stalinorgel poseren, is weer eens wat anders dan een vleugel.quote:
Is Baudet al uitgezet naar Moskou? Misschien kan hij een generaal vervangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 24-03-2022 00:03:57 ]
Huilen dan.
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.quote:
Dat ging alleen over evt troepenuitbreiding in de DDR:quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
quote:We now have a very authoritative voice from Moscow confirming this understanding. Russia behind the Headlines has published an interview with Gorbachev, who was Soviet president during the discussions and treaty negotiations concerning German reunification. The interviewer asked why Gorbachev did not “insist that the promises made to you [Gorbachev]—particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East—be legally encoded?” Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. … Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement was made in that context… Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Pijnlijk zeg doen alsof je ook maar enig idee hebt waar je over praat en dan zo door de mand vallen.quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Nee, die sleutel x 3 komt niet uit de koker van Oekraïnequote:
[..]
Denk nog steeds dat het ietwat aan de hoge kant is Oekraïne geeft de cijfers ook wel iets groener weer he.
Zijn gewoon algemene slagveld statistieken. Qua pure bodycount lijkt de consensus nu rond de 10-15K te zitten. Die schat Oekraïne wel vrij hoog in, meestal ivm de rest.
Scorched earth
Je denkt quote m'n niet kloppende bron nog een keer.quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Welk gedeelte van: het is gewoon niet zo als het niet in een verdrag te vinden is - snap je niet?
Scorched earth
Hou eens op met onzin verspreiden.quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Hier staat het gesprek, geciteerd.
Let wel: dit waren enkel verkennende gesprekken. Er zijn geen harde afspraken gemaakt, noch bekrachtigd:
https://nsarchive.gwu.edu(...)conversation-between
Dan lees je op pagina 5 dat er wordt gesproken over het niet uitbreiden, maar dat gaat over Oost-Duitsland.
En op de volgende pagina:quote:"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."
Daarna zegt Gorbatsjov zelf er dit nog over in 2014:quote:"These are our thoughts. Perhaps a better way can be found. As of yet, we do not have the Germans’ agreementto this approach. I explained it to Genscher and he only said that he will think it over. As for [French Foreign Minister Roland] Dumas, he liked the idea. Now I have given an account of this approach to you. I repeat, maybe something much better can be created, but we have not been able to do that yet."
Fakenews dus.quote:"M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it."
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Ik ben dan toch benieuwd wie die algemene statistieken doorgeeft of hoe dat tot stand komt. Maar goed zijn sowieso bemoedigende statistieken al lees ik hier dat de militaire doelen behaald wordenquote:
[..]
Nee, die sleutel x 3 komt niet uit de koker van Oekraïne
Zijn gewoon algemene slagveld statistieken. Qua pure bodycount lijkt de consensus nu rond de 10-15K te zitten. Die schat Oekraïne wel vrij hoog in, meestal ivm de rest.
15K is gewoon een reele schatting. Die 10K die gelekt was door een Russische tabloid vorige week betrof namelijk het officiele cijfer van het Russische leger. Daar zat dus nog niet bij de mercenaries, de Tsjetsjenen, de Siberische riot politie, en misschien ook niet de conscripts die een contract ondertekend te hebben toevallig op doortocht in Oekraine te zijn. En inmiddels zijn we weer een aantal dagen verder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is de bron van dit verhaal eigenlijkquote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
quote:Opvallend genoeg werd geen van deze opmerkingen formeel opgenomen in het uiteindelijke verdrag over de Duitse hereniging dat de DDR, de BRD, de VS, de Sovjet-Unie, Groot-Brittannië en Frankrijk in september 1990 ondertekenden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.quote:
Fakenews. Deze leugen is al diverse keren ontkracht.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
https://www.brookings.edu(...)e-gorbachev-says-no/
Stop er maar gewoon mee.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Google denktquote:Op donderdag 24 maart 2022 00:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat is de bron van dit verhaal eigenlijk
https://www.jhsg.nl/essay(...)reiding-van-de-navo/
Scorched earth
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.quote:Op donderdag 24 maart 2022 00:06 schreef Poem_ het volgende:
Dan lees je op pagina 5 dat er wordt gesproken over het niet uitbreiden, maar dat gaat over Oost-Duitsland.
Het is gewoon misleiding.
Er zijn op dat gebied nooit garanties gegeven. Dat zijn enkel jouw verzinsels.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Rusland heeft zelf nog bij de NAVO aangeklopt omdat ze wilden aanschuiven. En als Oekraïne dat dan doet of zou willen doen is dat ineens een bedreiging? Dat geloof je zelf toch niet, hoop ik?
Garanties zijn geen verdragen. Er is geen verdrag geschonden. Je praat nu wat vage bronnen na gebaseerd op niets.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Wat is er zo moeilijk aan je fout toegeven? Ik snap dat nooit. Je zat fout, lekker boeiend, weer wat geleerd en verder met je leven. Het is geen misdaad om iets wat niet waar was geloofd te hebben.
Oké, stel dat is allemaal zo hè: nou en? Oekraïne stond helemaal niet op het punt om lid van de NAVO te worden, want Poetin had er eigenhandig al voor gezorgd dat dat niet ging gebeuren door onrust te schoppen in het oosten van Oekraïne.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Wat Poetin doet: eerst minderheden opstoken, dan wat groene mannetjes erheen sturen, en uiteindelijk het land komen 'bevrijden' en 'denazificeren'. De smoesjes die hij daarvoor aandraagt papegaai jij kritiekloos na. Dat hele gelul over wat er wel of niet over uitbreiding van de NAVO is vastgelegd is compleet irrelevant.
Huilen dan.
Er zijn nooit afspraken over gemaakt. Dit was enkel een verkennend gesprek.quote:
[..]
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.
Het is gewoon misleiding.
quote:The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility.
Je hebt dan wel het idee dat alles aan zo'n beeld klopt.quote:Op woensdag 23 maart 2022 23:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lekker op zo'n stalinorgel poseren, is weer eens wat anders dan zo'n vleugel.
Maar Gorbachev zegt zelf ook dat het onderwerp niet eens aan de orde is gekomen dus hoezo 'waterdichte afspraken'?quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
https://www.brookings.edu(...)e-gorbachev-says-no/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Invloed willen kunnen uitoefenen op bepaalde besluitvorming is gezien de veiligheid van de regio logisch.quote:
Er zijn op dat gebied nooit garanties gegeven. Dat zijn enkel jouw verzinsels.
Rusland heeft zelf nog bij de NAVO aangeklopt omdat ze wilden aanschuiven. En als Oekraïne dat dan doet of zou willen doen is dat ineens een bedreiging? Dat geloof je zelf toch niet, hoop ik?
Dat is iets anders als "aan willen schuiven".
Dan had de Sovjetunie het verdrag niet moeten ondertekenen.quote:
[..]
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.
Het is gewoon misleiding.
quote:Opvallend genoeg werd geen van deze opmerkingen formeel opgenomen in het uiteindelijke verdrag over de Duitse hereniging dat de DDR, de BRD, de VS, de Sovjet-Unie, Groot-Brittannië en Frankrijk in september 1990 ondertekenden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Waarom landen er dan granaten en raketten in Kyiv? Je logica is niet zo goed te volgen.quote:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.quote:
Maar Gorbachev zegt zelf ook dat het onderwerp niet eens aan de orde is gekomen dus hoezo 'waterdichte afspraken'?
Je kunt wel om de hete brei heen blijven draaien, en met woorden jongleren, maar het spreekt voor zich dat wanneer wij afspreken dat jouw honden nooit mijn tuin zullen betreden, ze dan niet alsnog vrijelijk door de hele straat kunnen rennen, ookal stond dat niet letterlijk op schrift. De afspraak is dat je je dieren binnen houdt.
Ik denk dat Rusland wel de laatste is die iets te klagen moet hebben over veiligheid in de regioquote:
[..]
Invloed willen kunnen uitoefenen op bepaalde besluitvorming is gezien de veiligheid van de regio logisch.
.Toch was daar wel degelijk eventjes sprake van.quote:Dat is iets anders als "aan willen schuiven".
Huilen dan.
Verkapte doodswens dit.quote:
Is Baudet al uitgezet naar Moskou? Misschien kan hij een generaal vervangen.
Hoeft niet he.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je nou zo dom of doe je alsof?quote:
[..]
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.
Je kunt wel om de hete brei heen blijven draaien, en met woorden jongleren, maar het spreekt voor zich dat wanneer wij afspreken dat jouw honden nooit mijn tuin zullen betreden, ze dan niet alsnog vrijelijk door de hele straat kunnen rennen, ookal stond dat niet letterlijk op schrift. De afspraak is dat je je dieren binnen houdt.
