NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pijnlijk zeg doen alsof je ook maar enig idee hebt waar je over praat en dan zo door de mand vallen.quote:Op woensdag 23 maart 2022 23:57 schreef Za het volgende:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Nee, die sleutel x 3 komt niet uit de koker van Oekraïnequote:
[..]
Denk nog steeds dat het ietwat aan de hoge kant is Oekraïne geeft de cijfers ook wel iets groener weer he.
Zijn gewoon algemene slagveld statistieken. Qua pure bodycount lijkt de consensus nu rond de 10-15K te zitten. Die schat Oekraïne wel vrij hoog in, meestal ivm de rest.
Scorched earth
Je denkt quote m'n niet kloppende bron nog een keer.quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Welk gedeelte van: het is gewoon niet zo als het niet in een verdrag te vinden is - snap je niet?
Scorched earth
Hou eens op met onzin verspreiden.quote:
[..]
Op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
Hier staat het gesprek, geciteerd.
Let wel: dit waren enkel verkennende gesprekken. Er zijn geen harde afspraken gemaakt, noch bekrachtigd:
https://nsarchive.gwu.edu(...)conversation-between
Dan lees je op pagina 5 dat er wordt gesproken over het niet uitbreiden, maar dat gaat over Oost-Duitsland.
En op de volgende pagina:quote:"We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east."
Daarna zegt Gorbatsjov zelf er dit nog over in 2014:quote:"These are our thoughts. Perhaps a better way can be found. As of yet, we do not have the Germans’ agreementto this approach. I explained it to Genscher and he only said that he will think it over. As for [French Foreign Minister Roland] Dumas, he liked the idea. Now I have given an account of this approach to you. I repeat, maybe something much better can be created, but we have not been able to do that yet."
Fakenews dus.quote:"M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it."
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Ik ben dan toch benieuwd wie die algemene statistieken doorgeeft of hoe dat tot stand komt. Maar goed zijn sowieso bemoedigende statistieken al lees ik hier dat de militaire doelen behaald wordenquote:
[..]
Nee, die sleutel x 3 komt niet uit de koker van Oekraïne
Zijn gewoon algemene slagveld statistieken. Qua pure bodycount lijkt de consensus nu rond de 10-15K te zitten. Die schat Oekraïne wel vrij hoog in, meestal ivm de rest.
15K is gewoon een reele schatting. Die 10K die gelekt was door een Russische tabloid vorige week betrof namelijk het officiele cijfer van het Russische leger. Daar zat dus nog niet bij de mercenaries, de Tsjetsjenen, de Siberische riot politie, en misschien ook niet de conscripts die een contract ondertekend te hebben toevallig op doortocht in Oekraine te zijn. En inmiddels zijn we weer een aantal dagen verder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is de bron van dit verhaal eigenlijkquote:Op woensdag 23 maart 2022 23:45 schreef Za het volgende:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Omdat er afspraken zijn gemaakt hierover?
Bij de teruggave van Oost Duitsland is de garantie gegeven dat NAVO zich nooit verder zou uitbreiden dan de Duitse landsgrenzen:
Het was tijdens deze onderhandelingen dat Amerikaanse en West-Duitse afgevaardigden naar verluid een ‘NAVO-belofte’ deden aan de Sovjetdelegatie. Deze vermeende belofte, die op meerdere momenten en in verschillende fraseringen gedaan werd, behelsde dat de NAVO nooit zou uitbreiden naar het Oosten. Zo zei Hans-Dietrich Genscher, de West-Duitse Minister van Buitenlandse Zaken, eind januari tijdens een publieke toespraak dat ‘er geen uitbreiding van het NAVO-gebied naar het Oosten, met andere woorden, dichter bij de grenzen van de Sovjet-Unie’ zou komen. Kort daarna, op 9 en 10 februari, gaf de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken James A. Baker III verschillende keren een ‘waterdichte garantie’ aan Michael Gorbatsjov en diens Minister van Buitenlandse Zaken Eduard Sjevardnadze dat de NAVO ‘niet één inch naar het Oosten’ zou opschuiven.
--------
quote:Opvallend genoeg werd geen van deze opmerkingen formeel opgenomen in het uiteindelijke verdrag over de Duitse hereniging dat de DDR, de BRD, de VS, de Sovjet-Unie, Groot-Brittannië en Frankrijk in september 1990 ondertekenden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.quote:
Fakenews. Deze leugen is al diverse keren ontkracht.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
https://www.brookings.edu(...)e-gorbachev-says-no/
Stop er maar gewoon mee.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Google denktquote:Op donderdag 24 maart 2022 00:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat is de bron van dit verhaal eigenlijk
https://www.jhsg.nl/essay(...)reiding-van-de-navo/
Scorched earth
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.quote:Op donderdag 24 maart 2022 00:06 schreef Poem_ het volgende:
Dan lees je op pagina 5 dat er wordt gesproken over het niet uitbreiden, maar dat gaat over Oost-Duitsland.
Het is gewoon misleiding.
Er zijn op dat gebied nooit garanties gegeven. Dat zijn enkel jouw verzinsels.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Rusland heeft zelf nog bij de NAVO aangeklopt omdat ze wilden aanschuiven. En als Oekraïne dat dan doet of zou willen doen is dat ineens een bedreiging? Dat geloof je zelf toch niet, hoop ik?
Garanties zijn geen verdragen. Er is geen verdrag geschonden. Je praat nu wat vage bronnen na gebaseerd op niets.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Wat is er zo moeilijk aan je fout toegeven? Ik snap dat nooit. Je zat fout, lekker boeiend, weer wat geleerd en verder met je leven. Het is geen misdaad om iets wat niet waar was geloofd te hebben.
Oké, stel dat is allemaal zo hè: nou en? Oekraïne stond helemaal niet op het punt om lid van de NAVO te worden, want Poetin had er eigenhandig al voor gezorgd dat dat niet ging gebeuren door onrust te schoppen in het oosten van Oekraïne.quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
Wat Poetin doet: eerst minderheden opstoken, dan wat groene mannetjes erheen sturen, en uiteindelijk het land komen 'bevrijden' en 'denazificeren'. De smoesjes die hij daarvoor aandraagt papegaai jij kritiekloos na. Dat hele gelul over wat er wel of niet over uitbreiding van de NAVO is vastgelegd is compleet irrelevant.
Huilen dan.
Er zijn nooit afspraken over gemaakt. Dit was enkel een verkennend gesprek.quote:
[..]
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.
Het is gewoon misleiding.
quote:The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility.
Je hebt dan wel het idee dat alles aan zo'n beeld klopt.quote:Op woensdag 23 maart 2022 23:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lekker op zo'n stalinorgel poseren, is weer eens wat anders dan zo'n vleugel.
Maar Gorbachev zegt zelf ook dat het onderwerp niet eens aan de orde is gekomen dus hoezo 'waterdichte afspraken'?quote:
[..]
Het is geen leugen en niet ontkracht, maar listig bedrog.
Ook Gorbatsjov noemde het een schending van de geest van de garanties die men Moskou in 1990 had gegeven.
https://www.brookings.edu(...)e-gorbachev-says-no/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Invloed willen kunnen uitoefenen op bepaalde besluitvorming is gezien de veiligheid van de regio logisch.quote:Op donderdag 24 maart 2022 00:17 schreef Poem_ het volgende:
Er zijn op dat gebied nooit garanties gegeven. Dat zijn enkel jouw verzinsels.
Rusland heeft zelf nog bij de NAVO aangeklopt omdat ze wilden aanschuiven. En als Oekraïne dat dan doet of zou willen doen is dat ineens een bedreiging? Dat geloof je zelf toch niet, hoop ik?
Dat is iets anders als "aan willen schuiven".
Dan had de Sovjetunie het verdrag niet moeten ondertekenen.quote:
[..]
Uiteraard, want dat betrof de onderhandelingen. Alsof men akkoord was gegaan indien de uitbreiding ver buiten Oost Duitsland zou gaan plaatsvinden.
Het is gewoon misleiding.
quote:Opvallend genoeg werd geen van deze opmerkingen formeel opgenomen in het uiteindelijke verdrag over de Duitse hereniging dat de DDR, de BRD, de VS, de Sovjet-Unie, Groot-Brittannië en Frankrijk in september 1990 ondertekenden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Waarom landen er dan granaten en raketten in Kyiv? Je logica is niet zo goed te volgen.quote:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande.
Welke vooruitgang had je verwacht, anders dan wat reeds bereikt is?
Het is hem er niet om te doen Kiev aan gort te schieten, de belegering is om druk uit te oefenen.
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.quote:
Maar Gorbachev zegt zelf ook dat het onderwerp niet eens aan de orde is gekomen dus hoezo 'waterdichte afspraken'?
Je kunt wel om de hete brei heen blijven draaien, en met woorden jongleren, maar het spreekt voor zich dat wanneer wij afspreken dat jouw honden nooit mijn tuin zullen betreden, ze dan niet alsnog vrijelijk door de hele straat kunnen rennen, ookal stond dat niet letterlijk op schrift. De afspraak is dat je je dieren binnen houdt.
Ik denk dat Rusland wel de laatste is die iets te klagen moet hebben over veiligheid in de regioquote:
[..]
Invloed willen kunnen uitoefenen op bepaalde besluitvorming is gezien de veiligheid van de regio logisch.
.Toch was daar wel degelijk eventjes sprake van.quote:Dat is iets anders als "aan willen schuiven".
Huilen dan.
Verkapte doodswens dit.quote:
Is Baudet al uitgezet naar Moskou? Misschien kan hij een generaal vervangen.
Hoeft niet he.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben je nou zo dom of doe je alsof?quote:
[..]
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.
Je kunt wel om de hete brei heen blijven draaien, en met woorden jongleren, maar het spreekt voor zich dat wanneer wij afspreken dat jouw honden nooit mijn tuin zullen betreden, ze dan niet alsnog vrijelijk door de hele straat kunnen rennen, ookal stond dat niet letterlijk op schrift. De afspraak is dat je je dieren binnen houdt.
