NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mariupol ligt 20 km vanaf de Russische grens.quote:Op maandag 21 maart 2022 12:44 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, het is te proberen, kijk, als het een ander, niet-NAVO land is dan zal hetzelfde gebeuren als nu, want immers, niet NAVO. Maar als ze een NAVO land aanvallen dan mag ik toch hopen (maar niet zeker inderdaad) dat de NAVO terug slaat.
Maar, even dat terzijde, waar gaat Rusland het materiaal en de mankracht vandaan halen om zeg maar 'naar hier' te komen. Want je kunt niet een groepje lui hier droppen, want die moeten ook bevoorraad worden etc, en als ik dan zie hoe dat in de Oekraïne gaat, dan denk ik niet dat ze de mankracht en het materieel en materiaal hebben om zeg maar vanuit Rusland door oekraine, door polen, door duitsland heen naar hier te komen.
Ik zie dat niet echt gebeuren, gebaseerd op wat ze laten zien in Oekraïne. Ik ben dan echt banger voor kernwapens, want dan hoef je niet naar hier te komen, en ik ga er vanuit dat Putin niet opgeeft en vechtend ten onder gaat, met andere woorden, als hij een land niet kan hebben, dan niemand, en dus dan maar plat gooien.
Ik denk dat de grootste kans op dit overleven is als Putin wordt vermoord/afgezet/whatever, maar ja, dan weet je weer niet wat je er voor in de plaats krijgt.
Dat is na meer dan 3 weken nog niet eens gelukt.
Ja, dat kan, maar elke paar jaar die het duurt is het ook een paar jaar dat Putin ouder wordt. Ik snap wel wat je bedoeld met patroon, maar dat is nog steeds niet echt een reactie op wat ik zeg, want ik zeg zelf al, dat als het volgende niet-NAVO land gepakt wordt, dat 'wij' dan hetzelfde reageren als nu, want dezelfde problematiek als nu, alleen het land anders.quote:
[..]
Het zal een paar jaar duren, maar dan is het volgende land aan de beurt. Het patroon is voor iedereen zicht in de geschiedenis
En wat als ze het wel doen? De les van de afgelopen maand is toch dat je niets kunt uitsluiten, hoe onwaarschijnlijk je het ook acht vanuit je eigen overtuigingen. Rusland is onberekenbaar en onbetrouwbaar en je moet er vanuit gaan dat het tot alles in staat is, tot het tegendeel bewezen is. Dezelfde reden waarom je een pitbull muilkorft, ook al is ie nog zo lief. Er is gewoon sprake van een totale paradigmashift in de internationale betrekkingen en de rol van Rusland op het wereldtoneel, die nog steeds niet tot iedereen doorgedrongen is. Dat is niet per sé naïef, maar eerder een geval van cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Dan maar naïef, maar ik kan het mij echt niet voorstellen dat de Russen de NAVO de oorlog zullen verklaren.
Never explain, never apologize.
Hij hoeft niet hier te komen. En hij hoeft ook geen kernwapens te gebruiken. Hij heeft ook andere wapens waarmee hij enorme schade kan aanrichten in Europese landen.quote:
[..]
Nou, het is te proberen, kijk, als het een ander, niet-NAVO land is dan zal hetzelfde gebeuren als nu, want immers, niet NAVO. Maar als ze een NAVO land aanvallen dan mag ik toch hopen (maar niet zeker inderdaad) dat de NAVO terug slaat.
Maar, even dat terzijde, waar gaat Rusland het materiaal en de mankracht vandaan halen om zeg maar 'naar hier' te komen. Want je kunt niet een groepje lui hier droppen, want die moeten ook bevoorraad worden etc, en als ik dan zie hoe dat in de Oekraïne gaat, dan denk ik niet dat ze de mankracht en het materieel en materiaal hebben om zeg maar vanuit Rusland door oekraine, door polen, door duitsland heen naar hier te komen.
Ik zie dat niet echt gebeuren, gebaseerd op wat ze laten zien in Oekraïne. Ik ben dan echt banger voor kernwapens, want dan hoef je niet naar hier te komen, en ik ga er vanuit dat Putin niet opgeeft en vechtend ten onder gaat, met andere woorden, als hij een land niet kan hebben, dan niemand, en dus dan maar plat gooien.
Ik denk dat de grootste kans op dit overleven is als Putin wordt vermoord/afgezet/whatever, maar ja, dan weet je weer niet wat je er voor in de plaats krijgt.
Ik denk dat we ons ten onrechte veilig wanen zolang we hem zijn gang laten gaan in UkraÏne. En als hij niet rarioneel denkt en hij zet telkens weer andere groepen nieuwe dienstplichtigen in, kan hij een hoop schade aanrichten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is toch niet aan de NAVO om oorlog in de wereld te voorkomen????
Als een niet NAVO land een ander niet NAVO land aanvalt dan doet de NAVO helemaal niets want je moet ook wel echt heel erg moverende redenen hé ben om 30 landen ervan te overtuigen oorlog te voeren
Kernbom of geen kernbom
Edit:
Ow wacht ik las het verkeerd
Als je een NAVO land aanvalt dan gaat de NAVO wel reageren ja
Als een niet NAVO land een ander niet NAVO land aanvalt dan doet de NAVO helemaal niets want je moet ook wel echt heel erg moverende redenen hé ben om 30 landen ervan te overtuigen oorlog te voeren
Kernbom of geen kernbom
Edit:
Ow wacht ik las het verkeerd
Als je een NAVO land aanvalt dan gaat de NAVO wel reageren ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, rechtstreeks aanvallen van een Baltische Staat (want dat zal de volgende zijn) zal misschien niet gebeuren, maar Poetin kan natuurlijk genoeg daar treiteren om te zien hoe ver hij kan gaan en als Trump is herkozen ziet hij zijn kans schoon.quote:
[..]
Ik hoop naïef nog wel dat ze wel degelijk onderscheid zien tussen een nato land en een land als Oekraïne. En dat het dus voornamelijk neer komt op intimidatie omdat Rusland zelf ook wel weet dat ze een onvoorspelbare reputatie hebben; helemaal met deze inval.
Mochten ze wel een nato land binnen vallen dan is een ding wel zeker; ze hebben niks meer te verliezen en vinden het prima als er geen wereld meer over blijft.
Dat is over 3 jaar pas wellicht..quote:
[..]
Ja, rechtstreeks aanvallen van een Baltische Staat (want dat zal de volgende zijn) zal misschien niet gebeuren, maar Poetin kan natuurlijk genoeg daar treiteren om te zien hoe ver hij kan gaan en als Trump is herkozen ziet hij zijn kans schoon.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Denk niet dat het veel uitmaakt welk popje op dat moment in het witte huis woont
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat zou er gebeuren als Poetin deze week overlijdt?
Ik denk dat het geen verschil maakt en er al een opvolger klaar staat.
Ik denk dat het geen verschil maakt en er al een opvolger klaar staat.
Vakman pur sang
Russen houden over het algemeen wel heel erg van Rusland en het leven.quote:
[..]
Ik hoop naïef nog wel dat ze wel degelijk onderscheid zien tussen een nato land en een land als Oekraïne. En dat het dus voornamelijk neer komt op intimidatie omdat Rusland zelf ook wel weet dat ze een onvoorspelbare reputatie hebben; helemaal met deze inval.
Mochten ze wel een nato land binnen vallen dan is een ding wel zeker; ze hebben niks meer te verliezen en vinden het prima als er geen wereld meer over blijft.
Dus denk niet dat je dat als serieus alternatief moet zien.
Vakman pur sang
Tijdens en na de joegaslavie oorlogen zijn er afspraken gemaakt zodat de navo burgerslachtoffers moet voorkomen in niet navo-oorlogen.quote:Op maandag 21 maart 2022 12:49 schreef sp3c het volgende:
Het is toch niet aan de NAVO om oorlog in de wereld te voorkomen????
Als een niet NAVO land een ander niet NAVO land aanvalt dan doet de NAVO helemaal niets want je moet ook wel echt heel erg moverende redenen hé ben om 30 landen ervan te overtuigen oorlog te voeren
Kernbom of geen kernbom
Edit:
Ow wacht ik las het verkeerd
Als je een NAVO land aanvalt dan gaat de NAVO wel reageren ja
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelfs dat geeft geen garantie voor een geruisloze overgang van de macht, dat hebben staten die een duidelijkere opvolgingsregeling dan Rusland hebben wel duidelijk gemaakt.quote:Op maandag 21 maart 2022 12:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat zou er gebeuren als Poetin deze week overlijdt?
Ik denk dat het geen verschil maakt en er al een opvolger klaar staat.
De meeste autocraten of dictatoren zijn er niet erg happig op om nog bij leven een opvolger in te werken, die willen de macht immers niet delen. Zal dus net zo'n machtsstrijd gaan worden als na de dood van Lenin.quote:
Wat zou er gebeuren als Poetin deze week overlijdt?
Ik denk dat het geen verschil maakt en er al een opvolger klaar staat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zou het overigens ook niet vreemd vinden als Rusland, als ze voldoende verzwakt zijn en niet inbinden, op enig moment zelf op andere fronten geconfronteerd wordt met landjepik. Iran aast op Azarbadjan. Japan wil nog steeds de Koerillen wel terug. De gebieden met olie- en gasreserves aan de periferie van Rusland zijn ook aantrekkelijk. Dit heeft zoveel potentie om te escaleren in een wereldoorlog, daar zijn kernwapens niet eens voor nodig.
Never explain, never apologize.
Moldavië denk ik aan.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar elke paar jaar die het duurt is het ook een paar jaar dat Putin ouder wordt. Ik snap wel wat je bedoeld met patroon, maar dat is nog steeds niet echt een reactie op wat ik zeg, want ik zeg zelf al, dat als het volgende niet-NAVO land gepakt wordt, dat 'wij' dan hetzelfde reageren als nu, want dezelfde problematiek als nu, alleen het land anders.
Zoals de dochter van die kemlin woordvoerder, die natuurlijk in het westen woont en op twitter aan het huilen is dat het "niet eerlijk is dat een 24 jarige persoon die er niks mee te maken heeft ook geboycot wordt"?quote:Op maandag 21 maart 2022 12:46 schreef miss_sly het volgende:
Maar als ze in het westen blijven, hoort daarbij dat ze Putins acties veroordelen en daarnaar handelen. Zo niet, dan is Rusland hun place to be.
Hoe ga je voor dat soort mensen zorgen dat rusland hun place to be word dan?
Scorched earth
Het is al vaker gezegd maar dictators wijzen doorgaans geen opvolger aan, wellicht als ze echt op sterven liggen maar eerder niet, veel te bang dat die persoon te ongeduldig is....quote:
Wat zou er gebeuren als Poetin deze week overlijdt?
Ik denk dat het geen verschil maakt en er al een opvolger klaar staat.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ja, dat is geen NAVO land, dus zal de NAVO hetzlefde reageren als nu, dat zeg ik nu al voor de 3e keer.quote:
Welke dan?quote:
[..]
Tijdens en na de joegaslavie oorlogen zijn er afspraken gemaakt zodat de navo burgerslachtoffers moet voorkomen in niet navo-oorlogen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uit de guardian:
https://amp.theguardian.c(...)lite-siloviki-russiaquote:. Poetins veiligheidsmannen: de elitegroep die 'zijn angsten aanwakkert'
Ruslands groeiende isolement heeft de 'siloviki' rondom de president versterkt
Andrew Roth Moskou correspondent
vr 4 feb 2022 12.47 GMT
Delen op FacebookDelen op TwitterDelen via e-mail
Toen Viktor Janoekovitsj Oekraïne probeerde te ontvluchten toen hij in 2014 uit het presidentschap werd gezet, riep Vladimir Poetin dringend de hoofden van zijn leger, veiligheids- en spionagediensten bijeen voor een nachtelijke bijeenkomst over hoe hem eruit te halen. Toen ze om zeven uur 's ochtends uit elkaar gingen, herinnerde hij zich, zei hij tegen hen: "We moeten beginnen met het terugbrengen van de Krim naar Rusland."
Volgens Poetin was hij alleen met zijn hoogste veiligheidsfunctionarissen toen hij een van de meest noodlottige beslissingen van zijn politieke carrière nam.
Sindsdien heeft het groeiende isolement van Rusland de zogenaamde siloviki alleen maar versterkt , de Russische veiligheidsmensen die hem hebben omringd, van wie velen in de KGB hebben gediend en conservatieve, vaak samenzweerdere politieke opvattingen hebben behouden.
We weten niet precies hoe Poetin zijn belangrijkste politieke beslissingen neemt. Tatyana Stanovaya, de oprichter van politieke analisten R.Politik, verdeelde onlangs de Russische elite in twee groepen: technocraten die de regering domineren maar "niet de opdracht hebben zich in veiligheidszaken te mengen" en de siloviki die "de agenda domineren, Poetins angsten voeden en provoceren en escaleert de spanning”.
Terwijl Rusland troepen verzamelt en klaar lijkt om een aanval in Oekraïne uit te voeren, kunnen deze veiligheidsadviseurs een buitensporig effect hebben op wat er daarna gebeurt.
Nikolai Patrushev
Nikolai Patrushev in Minsk, Wit-Rusland, in juni 2021.
Nikolai Patrushev, hoofd van de Russische veiligheidsraad. Foto: Pavel Orlovsky/BelTA/Tass
Het hoofd van de Russische Veiligheidsraad en een " haviksbuizerd ", Patrushev speelt de informele rol van Poetins nationale veiligheidsadviseur. Patrushev, een carrière-inlichtingenofficier, kent Poetin sinds de jaren zeventig, toen de twee mannen samenwerkten in de Leningrad KGB. Later volgde hij Poetin op als hoofd van de FSB en is hij sinds 2008 voorzitter van de veiligheidsraad. Uit zijn interviews is gebleken dat hij een complottheoreticus is die gelooft dat westerse mogendheden Rusland willen vernietigen. De Verenigde Staten “zou veel liever hebben dat Rusland helemaal niet bestond. Als een land” , zei hij in een interview in 2015 .
Zijn retoriek over Oekraïne, dat hij een 'protectoraat' van het westen noemt, lijkt op die van Poetin. "Op elk moment is er in Oekraïne een potentieel voor een uitbarsting van spanningen die zo sterk zijn dat miljoenen Oekraïners zullen vluchten om hun toevlucht te zoeken in andere plaatsen", zei hij in een recent interview dat een mogelijk conflict voorspelde.
Patrushev is ook beschuldigd van het goedkeuren van moorden en andere illegale operaties. Uit een openbaar onderzoek in het VK in 2016 bleek dat "de FSB-operatie om [Alexander] Litvinenko te doden waarschijnlijk werd goedgekeurd door de heer Patrushev". En diplomatieke bronnen hebben de Guardian verteld dat de Russische agenten die ervan werden beschuldigd de regering van Montenegro in 2016 omver te werpen, het land mochten verlaten met het vliegtuig van Patrushev. Hij is ook voorzitter van de Russische volleybalbond.
Sergei Naryshkin
Sergei Naryshkin tijdens een rondetafelgesprek in Moskou in december 2021.
Sergei Naryshkin, hoofd van de Russische buitenlandse inlichtingendienst. Foto: Sergei Savostyanov/Tass
Het hoofd van de Russische buitenlandse inlichtingendienst, Naryshkin, is naar verluidt een voormalige KGB-officier en kent Poetin minstens sinds de jaren negentig, toen de twee op het kantoor van de burgemeester van Sint-Petersburg werkten. Naryshkin is een Poetin-loyalist die de Russische leider naar het Kremlin volgde, waar hij vanaf 2004 plaatsvervangend hoofd economische ontwikkeling was, vervolgens hoofd van de presidentiële regering van Dmitri Medvedev vanaf 2008 en vervolgens voorzitter van het parlement van de Doema van 2011-2016 . Hij is een effectieve functionaris en gepolijst spreker die af en toe is gesuggereerd als een potentiële opvolger van Poetin.
Naryshkin is ook een hardliner die zich bezighoudt met complottheorieën. In een interview eerder dit jaar zei hij dat de vergiftiging van Kremlin-criticus Alexei Navalny een westers complot was om de Russische oppositie te steunen door een "offer slachtoffer" te vinden. Eerder dit jaar vergeleek hij de regering van Oekraïne met “Hitlers bezetting”. Hij heeft ook een voorsprong: op de vraag of hij ooit is verraden, zei hij tegen een interviewer dat "één ding me geruststelt: deze verraders zijn ofwel al verbrand in het vuur van de hel of zullen dat zeker doen".
Hij staat aan het hoofd van de Russian Historical Society, die een agressieve rol heeft gespeeld bij het promoten van gunstige interpretaties van de Russische geschiedenis, een lievelingsproject van Poetin.
Alexander Bortnikov
Alexander Bortnikov op een veiligheidsconferentie in Moskou in juni 2021.
Alexander Bortnikov, hoofd van de FSB. Foto: Anadolu Agency/Getty Images
Het hoofd van de Russische FSB, de binnenlandse veiligheids- en inlichtingendienst, Bortnikov speelt een sleutelrol bij het handhaven van Poetins controle over het land. Het uitgestrekte veiligheidsapparaat heeft honderdduizenden mensen in dienst en is verantwoordelijk voor alles, van terrorismebestrijding tot grensbeveiliging, contraspionage, elektronische bewaking en, onofficieel, het terroriseren van de politieke oppositie. Bortnikov kent Poetin ook al sinds de jaren zeventig, toen beiden in de Leningrad KGB dienden. Hij wordt gezien als minder invloed op Poetin dan Patrushev of Naryshkin.
De zonen van Bortnikov en Patrushev zijn machtige Russische functionarissen geworden. Dmitry Patrushev is de Russische minister van landbouw en Denis Bortnikov is de vice-president en voorzitter van de raad van bestuur van de door de staat gerunde VTB Bank. Amerikaanse wetgevers hebben beide op ontwerplijsten voor sancties opgenomen vanwege de nabijheid van hun vaders tot Poetin.
Sergei Shoigu
De Russische minister van Defensie Sergei Shoigu in december 2021.
Sergei Shoigu, de Russische minister van Defensie. Foto: Sergei Guneyev/Tass
Shoigu diende niet in de KGB of het leger en zijn rol als minister van defensie maakt hem evenzeer een technocraat als een silovik . Maar zijn toezicht op het gemoderniseerde Russische leger, inclusief de agressieve militaire inlichtingendienst GRU, betekent dat hij vaak betrokken is bij belangrijke veiligheidsbeslissingen of in ieder geval bij de uitvoering ervan. Het was Shoigu's bevel dat een einde maakte aan de plotselinge opbouw van troepen in maart-april die voor het eerst alarmbellen in Europa deden rinkelen over het potentieel voor een nieuwe Russische invasie van Oekraïne. En hij is deze week in Wit-Rusland verschenen om toezicht te houden op oorlogsspellen die als dekmantel zouden kunnen dienen om een aanval voor te bereiden.
Shoigu komt uit Tuva, een boeddhistische republiek in Siberië die grenst aan Mongolië. Poetin en Shoigu nemen regelmatig korte jacht- en visvakanties in Siberië, die Shoigu directe, onbelemmerde toegang geven tot de Russische president. Evgeny Minchenko, een politiek analist die een machtsranglijst van Russische functionarissen samenstelt, zei eerder dit jaar: “Op dit moment zit er maar één lid van het kabinet in het 'politbureau 2.0'. En dat is Shoigu.”
Vakman pur sang
Ja, ik haal het alleen maar aan omdat ik ergens iets las (zal wel fake zijn) dat een deel van de FSB het niet eens is met Putin, en dus een opvolger klaar had staan, dus ik hoop nog wel dat er daar iets mee gebeurt. Nou, als die vervanger het ook niet met oorlog eens is dan, tja...quote:
[..]
De meeste autocraten of dictatoren zijn er niet erg happig op om nog bij leven een opvolger in te werken, die willen de macht immers niet delen. Zal dus net zo'n machtsstrijd gaan worden als na de dood van Lenin.
Ik dacht dat ik Lospedrosa quotte? Hebben we hier een kloon ontmaskerd?quote:
[..]
Ja, ik haal het alleen maar aan omdat ik ergens iets las (zal wel fake zijn) dat een deel van de FSB het niet eens is met Putin, en dus een opvolger klaar had staan, dus ik hoop nog wel dat er daar iets mee gebeurt. Nou, als die vervanger het ook niet met oorlog eens is dan, tja...
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze ontvangen ons niet als grote bevrijders, laten we ze neerschieten!quote:Op maandag 21 maart 2022 13:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maakt allemaal deel uit van het denazificeren natuurlijk.
