Even lezen waar ik op reageer:quote:Op maandag 21 maart 2022 00:51 schreef Kijkertje het volgende:
Je beweert dus nog steeds dat de NATO er niet de slagkracht voor heeft ongeacht of Biden daar nou wel of niet aan meedoet. Wat 'bewijst' dan je 'BREAKING' tweet
Neehee daar ging het niet meer over. Jij beweerde dat de NATO er zo slecht aan toe was dat ze sws geen reet konden doen. Ook niet met de VS erbij.quote:Op maandag 21 maart 2022 01:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even lezen waar ik op reageer:
"En de gehele alliantie, heeft geen noemenswaardige gebrekken aan wat dan ook, als we het afzetten tegen whatever er in rusland nu door gaat voor hun legers"
Jullie hele heilige overtuiging dat de NATO de Russen wel even Oekraiene uitveegt is gebaseerd op de veronderstelling dat de VS meedoet... Nou doet de VS dus niet mee dus gaat dat niet meer... En ja, er zijn wel "noemenswaardige gebreken"...
Zoals ik al zei, jullie doen net alsof het nog de NATO van 1980 is...
Daarnaast is de VS ook toe aan een gevechtspauze om het maar zo even te noemen.
Kan jij je filter weer even aanzetten? Met je kinderlijke neeeheeeee en gelul in de rondte?quote:Op maandag 21 maart 2022 01:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Neehee daar ging het niet meer over. Jij beweerde dat de NATO er zo slecht aan toe was dat ze sws geen reet konden doen
Lees die discussie nog eens na, en wees dan zo grootmoedig te erkennen dat je AchJa verkeerd begreep.quote:Op maandag 21 maart 2022 01:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Neehee daar ging het niet meer over. Jij beweerde dat de NATO er zo slecht aan toe was dat ze sws geen reet konden doen. Ook niet met de VS erbij.
Ik denk dat je dat advies zelf het beste kan opvolgenquote:Op maandag 21 maart 2022 01:31 schreef OllieA het volgende:
[..]
Lees die discussie nog eens na, en wees dan zo grootmoedig te erkennen dat je AchJa verkeerd begreep.
quote:Op zaterdag 19 maart 2022 01:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar mag je zo over denken, de waarheid is anders. Maar goed, ik heb verder geen zin in een welles nietes spelletje...
De NATO is gewoon niet voldoende toegerust, ook niet met de VS erbij...
Het is precies zoals kijkertje zegt.quote:Op maandag 21 maart 2022 00:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier begon het mee... Lees maar wat er staat. Er werd aangegeven dat iets terugdoen feitelijk geen optie is omdat de NATO onvoldoende slagkracht heeft en prompt wordt de VS erbij betrokken en dan kan het allemaal wel. Nee, op de VS hoef je dus niet te rekenen buiten een art 5 om... Er is dus helemaal geen "gehele NATO"...
En een "ja maar als" genereert geen gevechtskracht.
[..]
Wat een stuk. "Er is ook een andere versie over Putin's afkomst. Maar of die klopt, weet niemand. In ieder geval, er is een journalist die daar vragen over stelde in 2000 omgekomen bij een vliegtuigcrash waarbij wij opzet in het spel vermoeden, maar ook dat weten we niet zeker en bewijzen hebben we al helemaal niet. Maar we zeggen gewoon dat hij vermoord is omdat hij vragen stelde over Putin's afkomst, een lot dat andere Russische journalisten ook treft als ze dat doen."quote:Op maandag 21 maart 2022 01:14 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-is-de-andere-versie
==============================================================
Is het verhaal over Poetins afkomst één grote leugen? Dit is de ’andere versie’
==============================================================
Wie de ambitie koestert om dictator te worden in een schijndemocratie kan maar beter zorgen dat zijn verhaal goed zit. Dat had Vladimir Poetin goed begrepen toen hij in 2000 officieel president van de Russische Federatie werd. Vrijwel meteen na zijn inauguratie trommelde hij drie journalisten op die zijn biografie neerpenden in een boek. Daarin vertelt de toen kersverse president in geuren en kleuren over zijn afkomst en zijn jeugd. Maar naast het strak gestroomlijnde verhaal bestaat er ook een andere versie van Poetins familiegeschiedenis. Wie er te veel vragen over stelt, wordt bedreigd of vermoord.
„Ik weet niet veel over mijn grootouders langs mijn moeders kant”, aldus Poetin. „Maar mijn grootouders langs vaders kant waren van Sint-Petersburg.” Grootvader Spirinov Poetin werkt er als kok. „Het waren eenvoudige mensen. Gewoon, zoals koks zijn”, vertelt hij. Spirinov heeft naar verluidt veel kinderen, waaronder ook Vladimir, de vader van de huidige president.
Vladimir senior
Wanneer in 1914 de Eerste Wereldoorlog uitbreekt, verhongert de bevolking van Sint-Petersburg. Om aan de ellende te ontkomen, vlucht grootvader Poetin met zijn gezin naar Pominovo, een plattelandsdorp op zo’n 100 kilometer van Moskou. Daar groeit Vladimir senior op en ontmoet hij in 1928 zijn grote liefde, Maria. Ze trouwen halsoverkop op hun 17de. „Uit pure liefde”, zegt de Russische president in zijn biografie. Vier jaar later verhuizen ze naar Sint-Petersburg, in de hoop op een mooie toekomst. Vladimir senior wordt ingelijfd door de marine en Maria gaat aan de slag in een fabriek. Makkelijk is hun leven niet, maar toch krijgt het koppel twee kinderen, Viktor en Albert. Viktor sterft echter op jonge leeftijd. Van Vladimir junior is op dat moment nog geen sprake.
In dienst van Stalin
Vladimir senior stopt na een jaar als matroos bij de marine en brengt als geheim agent bij de NKVD brood op de plank. Die geheime dienst wordt in 1934 door de paranoïde dictator Joseph Stalin opnieuw in het leven geroepen uit angst voor zijn politieke tegenstanders. Die worden door de NKVD simpelweg vermoord of naar strafkampen gestuurd. Mede door het toedoen van de geheime dienst komen daarbij tussen 1936 en 1938 naar schatting 700.000 tot 1,2 miljoen mensen om het leven. „Mijn tegenstanders zullen nu wel opgeruimd zijn”, zegt Stalin daar in 1938 over.
In 1941 krijgen de geteisterde Russen er nog een nieuwe vijand bij. Ondanks de belofte het niet te doen, valt Adolf Hitler Rusland binnen. Zo breekt er een nog zwaardere periode aan. Volgens Poetins biografie trekt zijn vader vrijwillig naar het front, waar hij deel uitmaakt van een NKVD-saboteurscommando. Ze voeren onder andere sabotageacties uit tegen het Duitse leger. Aan het front staan de agenten echter ook in voor de voortzetting van Stalins schrikbewind. Ze sporen deserteurs op en executeren hen voor de ogen van hun kameraden. De kans is niet onbestaande dat vader Poetin deel uitmaakte van zo’n eenheid. Buiten Poetins eigen woorden uit 2000 zijn er geen andere bronnen die iets meer kunnen vertellen over de activiteiten van Poetins vader.
Mogelijk staat de familie bij Stalin goed aangeschreven. Zo verhuist grootvader Poetin in de jaren dertig al naar Moskou waar hij als kok in dienst trad van de dictator. Ook deze informatie komt uit de mond van president Poetin zelf. Maar zelfs als het een leugen zou zijn, benadrukt dat nog maar eens Vladimir Poetins bewondering voor een van de grootste dictators en massamoordenaars die de wereld ooit heeft gekend.
Mirakelbaby
Tijdens de afwezigheid van Vladimir senior, blijft Maria met haar tweede zoon Albert in Sint-Petersburg. Daar komen intussen mensen om van de honger. De straten liggen bezaaid met uitgemergelde lijken. Ook Maria lijkt op een bepaald moment te bezwijken en belandt ze tussen de dode lichamen. Als bij wonder komt ze weer bij en begint ze te kreunen. Dat heeft haar leven gered. Voorbijgangers pikken haar op en geven haar te eten, waardoor ze uiteindelijk de oorlog overleeft. Haar zoon Albert niet. Hij sterft in de oorlogsjaren aan de gevolgen van difterie. Aan het einde van de oorlog blijven Maria en Vladimir senior zonder kinderen achter.
Het koppel werkt hard na de oorlog. Maria doet allerlei klusjes en Vladimir maakt gereedschap in een typische Sovjetfabriek. Dankzij die job kunnen ze intrekken in een appartement in een buitenwijk van Sint-Petersburg. Het is er vies, vuil en er hangt voortdurend een penetrante rioolgeur. Ze wonen er op de vijfde verdieping, maar er is geen lift. Voor de oorlogsinvalide Vladimir is het telkens een hele beklimming. Toch vindt hij nog de energie om bij Maria een kind te verwekken: Vladimir Vladimirovitsj Poetin, de latere president van de Russische Federatie. Zijn ouders zijn op dat moment al 40. Ze noemen hun zoon een „mirakelbaby.”
Overspelige Rus
Over Poetins familie is weinig bekend. De enige duidelijke bron die hierover bestaat, is het verhaal van Vladimir Poetin zelf. Toch komt er in 1999, nog voor het verschijnen van diens officiële biografie, een alternatieve geschiedenis aan de oppervlakte.
De Georgische Vera Putina beweert al jaren de echte moeder van Vladimir Poetin te zijn. Ze verklaart in 1950 bevallen te zijn van een zoon, verwekt door een Russische mecanicien. Die man blijkt echter getrouwd in zijn thuisland, waarop Putina hem aan de deur zet. Toen ze later verkering krijgt met een andere man, brengt ze de kleine Vladimir naar de ouders van die mecanicien in Rusland: Maria en Vladimir senior. Volgens een onderzoek van The Telegraph is dit alternatieve verhaal niet ondenkbaar. Zo staat in de plaatselijke school van Metechi, waar Vera woont, wel degelijk een kind geregistreerd met de naam Vladimir Poetin. Naar aanleiding van deze onthullingen zou Putina door de Russische en Georgische autoriteiten onder druk gezet zijn om te zwijgen. Ook een voormalige leerkracht van het schooltje in Georgië verklaart bedreigd te zijn geweest. Onderzoeksjournalist Antyom Borovik bijt zich een tijdje vast in de kwestie, maar komt in 2000 om het leven bij een vliegtuigcrash.
Of het verhaal van de Georgische Vera Putina klopt, is net als Poetins eigen versie moeilijk te verifiëren. Russische journalisten die daarover te veel vragen stellen, worden bedreigd of vermoord.
Ik denk dat dit met name gaat om plunderaars en misdadigers.quote:
4 brigades en 2 regimenten met verschillende losse eenheden, een man of 25.000-35.000.quote:Op zondag 20 maart 2022 22:40 schreef polderturk het volgende:
Die vermoorde 3 sterren generaal was de kommandant van het 8ste leger.
Hoe groot is zo een leger?
Ik vraag me af aan hoeveel mensen hij leiding gaf.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/8th_Guards_Combined_Arms_Army
De bommen komen wel uit Rusland.quote:Op maandag 21 maart 2022 00:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
misschien gewoon even stilstaan bij het menselijk leed daar ipv aankomen met 'partijdig'
succes
Had al een vermoeden. Wacht tot over enkele uren. Marioepol ligt in de as vanmiddag!quote:
Valt bijzonder weinig te verifiëren wat dit betreft.quote:Op maandag 21 maart 2022 06:42 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat dit met name gaat om plunderaars en misdadigers.
Dit lijkt me toch niet zo prettig met de temperaturen daar:
[ twitter ]
Plunderaar, of hoe zouden we dit moeten interpreteren.
[ twitter ]
Er staan werkelijk honderden filmpjes hiervan online, ongelofelijk.
Ja lekker, eerst aan een boom mishandelt en dan naar een tribunaal?quote:Op maandag 21 maart 2022 07:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Valt bijzonder weinig te verifiëren wat dit betreft.
Dat soort figuren moeten net zo goed voor een tribunaal uiteraard.
Het is zelfs nog maar de vraag of de VS mee gaat doen als er daadwerkelijk een NAVO land wordt aangevallen.quote:Op maandag 21 maart 2022 01:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Even lezen waar ik op reageer:
"En de gehele alliantie, heeft geen noemenswaardige gebrekken aan wat dan ook, als we het afzetten tegen whatever er in rusland nu door gaat voor hun legers"
Jullie hele heilige overtuiging dat de NATO de Russen wel even Oekraiene uitveegt is gebaseerd op de veronderstelling dat de VS meedoet... Nou doet de VS dus niet mee dus gaat dat niet meer... En ja, er zijn wel "noemenswaardige gebreken"...
Zoals ik al zei, jullie doen net alsof het nog de NATO van 1980 is...
Daarnaast is de VS ook toe aan een gevechtspauze om het maar zo even te noemen.
Maar goed, hier gaan we niet uitkomen gok ik. Dus laat ik het er verder bij.![]()
Met Biden als president maak ik me daar geen zorgen over. Maar met Trump zou het inderdaad de vraag zijn.quote:Op maandag 21 maart 2022 07:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is zelfs nog maar de vraag of de VS mee gaat doen als er daadwerkelijk een NAVO land wordt aangevallen.
Defensie is een grote werkgever in de VS. Ja dus! Ze moeten iets doen met hun personeel!quote:Op maandag 21 maart 2022 07:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is zelfs nog maar de vraag of de VS mee gaat doen als er daadwerkelijk een NAVO land wordt aangevallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |