Oorlog in Oekra�ne #254 Sneeuw!

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik vraag me bij dit soort dingen enorm af waarom, als dit dan waar is, je dit 'naar buiten toe' zou communiceren.

True, wellicht willen ze Putin nog meer parano�de krijgen dan dat hij al is.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
lijkt de winnaar

de rest zit waarschijnlijk bij de onderbuurman in de keuken

Of zit er niet meer op. Bij cluster munitie lijkt die "cargo section" vaak elders neer te komen (losgekomen van de tail section door het afgaan van de bursting charge die de submunitie verspreid?)

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:31 schreef Isdatzo het volgende:
Lijkt hem te zijn idd. Maar dat dit ding met niet ontploft is kan gewoon de bedoeling zijn afhankelijk van de munitie waarmee hij uitgerust was.

Dan moeten er ergens in de buurt deelladingen ontploft zijn of er moeten mijnen oid liggen... Dus ik acht die kans wat kleiner. Maar goed, het is mogelijk.

Daarnaast is het wat @sp3c zegt, zoveel procent (weet zelf het exacte aantal ook niet uit mijn hoofd) is gewoon een blindganger.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als dit al waar zou zijn, dan denk ik niet dat het heel verstandig is dat ze dit soort intelligence delen. Tenzij dit gewoon mindgames zijn richting Rusland.

All die tweets. Ik sta op het punt geen enkele tweet waar vandaan ook nog serieus te nemen. Heb ik nooit gedaan maar tijdens dit conflict is het al helemaal dubieus.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
All die tweets. Ik sta op het punt geen enkele tweet waar vandaan ook nog serieus te nemen. Heb ik nooit gedaan maar tijdens dit conflict is het al helemaal dubieus.

Het is ook volstrekt oninteressant; na Poetin volgt immers gewoon weer de volgende dictator of corrupt regime dat een bedreiging voor de Europese en wereldvrede vormt.

De Oost-Europeanen weten al lang wat voor vlees ze in de kuip hebben met hun Russische buurman, wij in het westen nu hopelijk ook eindelijk eens. Ijzeren gordijn er omheen, oligarchen terug de grens over stampen en boycotten en sanctioneren, laat ze maar lekker verrekken en berkenborsjtsj eten daar in hun dictatuur.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als dit al waar zou zijn, dan denk ik niet dat het heel verstandig is dat ze dit soort intelligence delen. Tenzij dit gewoon mindgames zijn richting Rusland.

Denk eerder dit.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als dit al waar zou zijn, dan denk ik niet dat het heel verstandig is dat ze dit soort intelligence delen. Tenzij dit gewoon mindgames zijn richting Rusland.

dit soort geruchten gaat Poetin helemaal knettergek maken , straks gaat ie iedereen naar de Goelag sturen, net als Stalin, hij is er niet ver meer vanaf

quote:

Op zondag 20 maart 2022 14:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als dit al waar zou zijn, dan denk ik niet dat het heel verstandig is dat ze dit soort intelligence delen. Tenzij dit gewoon mindgames zijn richting Rusland.

Je zal die Aleksandr maar zijn.

"In Buitenhof ^{20mar22 t+10min} suggereerde Ruslandkenner Mark Galeotti dat Putin er ws wel mee weg zal (willen) komen wanneer Oekra�ne een NATO lidmaatschap (definitief) opgeeft en de Krim met de DonBass afstaat.
Dit 'verhaal' zou dan voor Putin binnenlands te verkopen zijn als de bedoelde demilitarisatie, 'redden' etnische Russen van genocide in de van nazi's ontdane en veilig gestelde gebieden."

Hoezeer ook verwerpelijk is het wel een aantrekkelijke optie om de ellende - sws voor vluchtende mensen op de grond - op te lossen. Zelensky geeft al toe dat lidmaatschap van NATO er niet (meer) in zit. De Krim en die oostelijke regio's waren sws al verloren en /zijn sws niet meer terug te beredden.
Het Westen (en Oekra�ne) kan vervolgens boos blijven door Putin 'weer' als (mis)leider te accepteren en Rusland & Co nog lange(re) tijd economisch dwars te zitten door ze terug te werpen naar leefstijl 1970.
Er zijn twee (en wellicht drie) oorlogen gaande: het fysieke-geweld en die van economie (in ideologie).

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:18 schreef Vallon het volgende:
"In Buitenhof ^{20mar22 t+10min} suggereerde Ruslandkenner Mark Galeotti dat Putin er ws wel mee weg zal (willen) komen wanneer Oekra�ne een NATO lidmaatschap (definitief) opgeeft en de Krim met de DonBass afstaat.
Dit 'verhaal' zou dan voor Putin binnenlands te verkopen zijn als de bedoelde demilitarisatie, 'redden' etnische Russen van genocide in de van nazi's ontdane en veilig gestelde gebieden."

Hoezeer ook verwerpelijk is het wel een aantrekkelijke optie om de ellende - sws voor vluchtende mensen op de grond - op te lossen. Zelensky geeft al toe dat lidmaatschap van NATO er niet (meer) in zit. De Krim en die oostelijke regio's waren sws al verloren en /zijn sws niet meer terug te beredden.
Het Westen (en Oekra�ne) kan vervolgens boos blijven door Putin 'weer' als (mis)leider te accepteren en Rusland & Co nog lange(re) tijd economisch dwars te zitten door ze terug te werpen naar leefstijl 1970.
Er zijn twee (en wellicht drie) oorlogen gaande: het fysieke-geweld en die van economie (in ideologie).

Dan nog eerst herstelbetalingen om de sancties op te heffen

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:05 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

En daar gaat o.a. Rusland's Su-57...

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:24 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Als Rusland nou eens niet zo'n dreiging voor zijn buren zou zijn zou zo'n NAVO lidmaatschap natuurlijk helemaal niet nodig zijn.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:18 schreef Vallon het volgende:

Hoezeer ook verwerpelijk is het wel een aantrekkelijke optie om de ellende - sws voor vluchtende mensen op de grond - op te lossen. Zelensky geeft al toe dat lidmaatschap van NATO er niet (meer) in zit. De Krim en die oostelijke regio's waren sws al verloren en /zijn sws niet meer terug te beredden.

De Krim is voor Oekra�ne niet meer terug te krijgen. Wat betreft de Donbas deel ik dat standpunt niet met je.

De volksrepublieken Luhansk en Donetsk maken maar een klein stuk uit van de Donbas, daarbij hebben de leiders van deze republiekjes met hun corruptie en nepotisme de bewoners ook niet echt enthousiast gemaakt. Het zal me niets verbazen, dat bij een eerlijk referendum, de meerderheid van de bevolking bij Oekra�ne wil horen.



Poetin zal na deze oorlogsinspanningen, toch met meer terug moeten komen dan de vorige status quo (De Krim en Volksrepubliekjes Donetsk en Luhansk). Hij zal dan de hele Donbas willen hebben, qua gewonnen grondgebied wordt Poetin dan dus beloond.

Overigens wil Poetin dan, voor het staken van het conflict, ook van de sancties af. En als dat gebeurt, komt Poetin als winnaar uit deze (door hem begonnen) strijd.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als Rusland nou eens niet zo'n dreiging voor zijn buren zou zijn zou zo'n NAVO lidmaatschap natuurlijk helemaal niet nodig zijn.

As de uitkerings nou wat hoger waarn hoef je ook nie zoveel te doen.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:24 schreef Ulx het volgende:
Oekraine heeft al gezegd dat de grenzen van 1991 gerespecteerd moeten worden.

Daar kun je, gezien de situatie, dan over onderhandelen. Bij een scheiding zeg ik ook van alles om te ontdekken dat de schade kleiner wordt door hier en daar wat te schikken.
Principes en beloften zijn zeker een groot goed maar op termijn kan je van dat (protest)bord niet lang eten.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:33 schreef luxerobots het volgende:
De Krim is voor Oekra�ne niet meer terug te krijgen. Wat betreft de Donbas deel ik dat standpunt niet met je.

Over waar de grens fysiek precies ligt, kan worden onderhandeld door ergens een nieuw lijntje te trekken.
//--//
Puur politiek lijkt mij een afscheiding best in te spinnen als met/via een referendum waarbij in de Oekra�ne op 'democratische' gestuurde wijze wordt ingestemd dat de Krim en DonBass zich 'mogen' afscheiden.
Internationaal zie ik weinig problemen door te doen alsof door die gebieden te erkennen en dat die gebieden zg onafhankelijke staten zijn. Mensen die er niet 'willen' blijven wonen, krijgen dan een flinke zak geld mee van de Russische sponsor.

Oeps..

Blijkbaar een wapen dat niet door het Tsechische leger gebruikt wordt.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daar kun je, gezien de situatie, dan over onderhandelen. Bij een scheiding zeg ik ook van alles om te ontdekken dat de schade kleiner wordt door hier en daar wat te schikken.
Principes en beloften zijn zeker een groot goed maar op termijn kan je van dat (protest)bord niet lang eten.
[..]
Over waar de grens fysiek precies ligt, kan worden onderhandeld door ergens een nieuw lijntje te trekken.
//--//
Puur politiek lijkt mij een afscheiding best in te spinnen als met/via een referendum waarbij in de Oekra�ne op 'democratische' gestuurde wijze wordt ingestemd dat de Krim en DonBass zich 'mogen' afscheiden.

Een referendum in Oekra�ne gaat er voor zorgen dat de overgrote meerderheid tegen zo'n afsplitsing stemt. De Russen worden momenteel, logischerwijs, gehaat.

Nog los van de vraag hoe je zo'n referendum gaat organiseren in een land waar volop oorlog is.

quote:

Internationaal zie ik weinig problemen door te doen alsof door die gebieden te erkennen en dat die gebieden zg onafhankelijke staten zijn. Mensen die er niet 'willen' blijven wonen, krijgen dan een flinke zak geld mee van de Russische sponsor.

Ik denk dat de Russische sponsor, binnen afzienbare tijd, helemaal niet meer in staat is om zakken geld uit te delen.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:39 schreef Ulx het volgende:
Poetin gaat de geschiedenis in als de leider die verloor van Oekraine. Zelenskyy gaat het niet toestaan dat Poetin zich tot overwinnaar uitroept. Dan heeft hij volgend jaar weer gezeik.

Dit wordt net zo'n vernedering als 1905 voor de Russen.

Putin wordt het einde van Rusland zoals wij t nu kennen. De buurlanden en het Russische anti-Kremlin volk zal het niet toelaten dat er een nieuwe Putin na Putin wordt gekweekt.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 15:39 schreef Ulx het volgende:
Poetin gaat de geschiedenis in als de leider die verloor van Oekraine. Zelenskyy gaat het niet toestaan dat Poetin zich tot overwinnaar uitroept. Dan heeft hij volgend jaar weer gezeik.

Dit wordt net zo'n vernedering als 1905 voor de Russen.

"We" kunnen doen alsof....... net zoals dat Lenin, Stalin en Mao Zedong door veel mensen nog worden vereerd als zieners. Of dit zich zal kunnen gaan herhalen, zie ik de komende 10 jaar niet zo donker in.
Het alternatief, hakken in het zand en Putin vervolgen, is veel bloediger dan de kans dat mettertijd - Vlad wordt ouder - het issue zichzelf gaat oplossen. Geopolitiek gezien, is macht op grond van fysiek gebied wmb achterhaald.