Er bestaat niet zoiets als “een knop”.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ben ook nog wel nerveus als het op nucleaire wapens aan komt, maar tegelijkertijd heb ik toch steeds meer het gevoel van: of de bom valt, of niet. Geen controle over. Putin is een mad men, maar ik denk nog steeds dat er nog best wat stappen zitten tussen nu en het punt dat ze op grote schaal met nucleaire bommen gaan gooien. Ze weten dat dat hetgeen is waar ze mee kunnen dreigen. Putin weet dat hij bekend staat als een mad men. Het westen is nu (verstandig ook wel imo) toch iets voorzichtiger omdat er best aanleiding is om te geloven dat Putin op de knop zal drukken.
Hoop steeds meer dat het dus enkel dreigen is. Enige wat ze hebben. Hij weet ook prima dat hij dan ook bommen terug krijgt en dan verliest hij zijn mooie grote Rusland. Ook op deze manier wint hij de oorlog wel imo. Het gaat langzamer dan gedacht, maar hij pakt Oekraïne echt wel. Of er komt een akkoord. Die kern bom dreigingen gebruikt hij vooral om de situatie te rekken; het westen zo lang mogelijk te stallen.
En als ze toch gegooid worden.. nja, niks aan te doen.
Kijk ook even naar de rest van de tweets van dat kanaalquote:
Kijk even dat filmpje van het artikel dat ik je gaf. Daarin komt naar voren dat Putin helemaal niet aan het winnen is. Maar goed blijft natuurlijk een visie van een USA dude wat ook weer propaganda kan zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:59 schreef CoolGuy het volgende:
Het bijzondere is wel dat Putin nu eisen op tafel legt die gelijk zijn aan van VOOR de oorlog, met als uitzondering Donetsk, Luhansk en de Krim. Maar daar wil Zelenski niet aan. Ik zou bijna denken dat dat wél de snelste oplossing is (voor nu) en ik kan me ook eigenlijk niet voorstellen (maar dit is puur mijn mening en dus pure speculatie) dat er niet vanuit allerlei kanten op hem ingepraat wordt om dat wel te accepteren.
Ik snap echter niet dat als ze dus zo 'dichtbij' zijn, dat je dan nu weer olie op het vuur gaat gooien door weer te dreigen met nucleaire wapens.
Nee, ik snap dat Putin niet (zo makkelijk) aan het winnen is. Daarom lijkt het mij ook logisch dat ie eisen op tafel legt die grotendeels gelijk zijn aan hoe de situatie VOOR de oorlog al was, m.u.v. de genoemde 3 regio's.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Kijk even dat filmpje van het artikel dat ik je gaf. Daarin komt naar voren dat Putin helemaal niet aan het winnen is. Maar goed blijft natuurlijk een visie van een USA dude wat ook weer propaganda kan zijn.
Ja die nemen ook gas af van Rusland. Maar de Oekraïne heeft zelf ook gasvelden. Daar zou met hulp vanuit het westen nog een zeer groot deel geëxploiteerd kunnen worden. Maar ja Rusland wil daar niet aan meewerken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:46 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of Oekraine ook gas afneemt van Rusland.
Maar dan zouden ze dus hun eigen vernietiging bekostigen
Volgens mij is het nu vooral een probleem dat Zelensky niet wil onderhandelen over die drie gebieden. Hij staat er voor open om niet bij de navo te gaan, maar dat lijkt het enige waarin hij Putin tegemoet wil komen. Egoïstisch gezien zou het beter zijn als het westen zelensky zou motiveren om ook over die gebieden te praten; want je voorkomt er grotere escalatie mee hopelijk. Maar ik snap ook dat zelensky niet staat te springen om Putin te belonen. En de nato heeft daar ook weinig zin in volgens mij, dus die gaan ook niet op hem inpraten. Oekraïne denkt nog steeds dat ze de oorlog kunnen winnen, dus die gaan denk ik door tot het bittere eind.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:59 schreef CoolGuy het volgende:
Het bijzondere is wel dat Putin nu eisen op tafel legt die gelijk zijn aan van VOOR de oorlog, met als uitzondering Donetsk, Luhansk en de Krim. Maar daar wil Zelenski niet aan. Ik zou bijna denken dat dat wél de snelste oplossing is (voor nu) en ik kan me ook eigenlijk niet voorstellen (maar dit is puur mijn mening en dus pure speculatie) dat er niet vanuit allerlei kanten op hem ingepraat wordt om dat wel te accepteren.
Ik snap echter niet dat als ze dus zo 'dichtbij' zijn, dat je dan nu weer olie op het vuur gaat gooien door weer te dreigen met nucleaire wapens.
Denk je dat het blijft bij die drie gebieden? Als je ziet hoe gewetenloos burgers nu worden vermoord weet je gewoon dat het daar niet bij blijft. Het heeft geen enkele zin om toe te geven.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Volgens mij is het nu vooral een probleem dat Zelensky niet wil onderhandelen over die drie gebieden. Hij staat er voor open om niet bij de navo te gaan, maar dat lijkt het enige waarin hij Putin tegemoet wil komen. Egoïstisch gezien zou het beter zijn als het westen zelensky zou motiveren om ook over die gebieden te praten; want je voorkomt er grotere escalatie mee hopelijk. Maar ik snap ook dat zelensky niet staat te springen om Putin te belonen. En de nato heeft daar ook weinig zin in volgens mij, dus die gaan ook niet op hem inpraten. Oekraïne denkt nog steeds dat ze de oorlog kunnen winnen, dus die gaan denk ik door tot het bittere eind.
Snap ikquote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als “een knop”.
Hij kan de opdracht geven ja, maar dan gaat het langs meerdere mensen die allemaal akkoord moeten geven.
Not gonna happen, niemand wil daar het einde van Rusland zien.
Zolang Poetin en co. Niet massaal opeens zijn verdwenen naar een bunker en zijn familie nog te vinden zijn, gebeurt er helemaal niks.
Sowieso zullen ze eerder hem een kogel door de kop jagen daar dan ronduit nee durven zeggen.
Heel naïef misschien, maar ja, ik denk dat Rusland vooral die drie gebieden wil en een neutraal Oekraïne. Maar zoals ik al zei; wellicht naïef.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Denk je dat het blijft bij die drie gebieden? Als je ziet hoe gewetenloos burgers nu worden vermoord weet je gewoon dat het daar niet bij blijft. Het heeft geen enkele zin om toe te geven.
Ja, heel naïef. Ik wou dat je gelijk had, maar als Putin nu iets heeft laten zien is dat hij niet stopt voordat alles daar kapot is.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heel naïef misschien, maar ja, ik denk dat Rusland vooral die drie gebieden wil en een neutraal Oekraïne. Maar zoals ik al zei; wellicht naïef.
Omdraaien, Oekraïne, exclusief die drie gebieden per direct in NATO zou de oplossing moeten zijn. Eventueel gecombineerd met herstelbetalingen, maar Rusland zal de komende jaren de bedelaar van de wereld zijn, dus dat is wellicht niet handig.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heel naïef misschien, maar ja, ik denk dat Rusland vooral die drie gebieden wil en een neutraal Oekraïne. Maar zoals ik al zei; wellicht naïef.
Waarom wil hij die gebieden? Wat moet 'ie ermee?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heel naïef misschien, maar ja, ik denk dat Rusland vooral die drie gebieden wil en een neutraal Oekraïne. Maar zoals ik al zei; wellicht naïef.
Nee.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Waarom denkt Poetin het recht te hebben om over een ander land dingen te beslissen? Want dat is toch zo? Oekraïne staat toch compleet los van Rusland?
Iemand ook al nagevraagd in de bereffende gebieden wat de mensen die daar wonen in meerderheid zelf zouden willen?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom wil hij die gebieden? Wat moet 'ie ermee?
En denk je dat hij het prima vindt wanneer het overgebleven deel van Oekraïne het na de oorlog in werkelijk alle opzichten oneindig veel beter gaat doen dan de afgestane stukjes? Want dat gaat onherroepelijk gebeuren met alle Europese steun die straks die kant opgaat terwijl Rusland geen cent gaat in het nieuw verworven territorium gaat steken.
Hij heeft daar niets te zoeken en moet gewoon uit de Oekraïne vertrekken. Het probleem met de regio's waar de rebellen zitten blijft dan wel alsnog een probleem. Die zullen nog voor jaren onrust veroorzaken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Waarom denkt Poetin het recht te hebben om over een ander land dingen te beslissen? Want dat is toch zo? Oekraïne staat toch compleet los van Rusland?
Geen zorgen: er zal straks wel weer één of ander referendum uitgeschreven worden waarbij 148% van de inwoners laat weten dolgraag te willen worden bevrijd door vredesduif Poetin.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Iemand ook al nagevraagd in de bereffende gebieden wat de mensen die daar wonen in meerderheid zelf zouden willen?
Dan denk ik dat ik het mis heb dan. Ik weet dat Oekraïne vroeger deel uit maakte van de USSR, maar na het uit één vallen dacht ik dat al die landen niks meer met elkaar te maken hadden.quote:
Het is denk ik maar net wie je het vraagt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Dan denk ik dat ik het mis heb dan. Ik weet dat Oekraïne vroeger deel uit maakte van de USSR, maar na het uit één vallen dacht ik dat al die landen niks meer met elkaar te maken hadden.
Dat speelde dus ook door mijn hoofd. Stel dat Poetin opdracht geeft om 10 of 20 nukes ergens deze kant op te sturen. Dan zullen de mensen die dat uitvoeren toch ook wel even nadenken van: "Goh, wat zou dat eigenlijk voor consequenties kunnen hebben."quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ligt er aan, het is eerder gebeurd zoals net over de grens van Turkije destijds.
De situatie is nu wel wat ernstiger uiteraard, maar de Russen verkloten het voor zichzelf.
Die gaan echt geen nukes gebruiken, ja in dat gefrustreerde hoofdje van die kleine ex kgb dwerg misschien, maar die word gewoon geruimd uiteindelijk.
Ja het is bijna alsof Oekraïne op sympathie kan rekenen nadat hun soevereiniteit aangetast is door een doorgeslagen dictatorquote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:51 schreef THEFXR het volgende:
Het is wel eenzijdige berichtgeving, altijd Oekraïne die Russisch materieel vernietigd, nooit andersom.
Het is niet echt een discussiepunt: https://en.wikipedia.org/(...)vereignty_of_Ukrainequote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is denk ik maar net wie je het vraagt.
Volgens veel mensen is Ukraïne wel een soevereine staat waar Rusland niets over te zeggen heeft.
Waar. Maar ook logisch want Oekraine gaat zelf geen beelden online zetten die verliezen tonen (dat is gewoon strategisch gezien een erg slecht idee). En rusland filmt nauwelijks.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:51 schreef THEFXR het volgende:
Het is wel eenzijdige berichtgeving, altijd Oekraïne die Russisch materieel vernietigd, nooit andersom.
Jawel. Ze hebben propaganda kanalen op YouTube zoals ANNA en WarGonzo die pro-Russische beelden vanaf het slagveld uitzenden.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waar. Maar ook logisch want Oekraine gaat zelf geen beelden online zetten die verliezen tonen (dat is gewoon strategisch gezien een erg slecht idee). En rusland filmt nauwelijks.
Hier heb je een video van WarGonzo.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waar. Maar ook logisch want Oekraine gaat zelf geen beelden online zetten die verliezen tonen (dat is gewoon strategisch gezien een erg slecht idee). En rusland filmt nauwelijks.
Mensen die Putin zelf gekozen heeft waarschijnlijk. Die hem trouw zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:26 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat speelde dus ook door mijn hoofd. Stel dat Poetin opdracht geeft om 10 of 20 nukes ergens deze kant op te sturen. Dan zullen de mensen die dat uitvoeren toch ook wel even nadenken van: "Goh, wat zou dat eigenlijk voor consequenties kunnen hebben."Voor zover ze daar niet allang over nagedacht hebben.
Die zitten dus wss ook niet te wachten op de gevolgen en de follow-up van zo'n actie. En wellicht is dat onderling wel eens ter sprake geweest; wat je in zo'n geval zou doen als de grote leider dat verzoek doet.
Wie weet treedt op dat moment toch een plan in werking om Poetin dan toch maar even 'buiten functie te stellen'.
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is niet echt een discussiepunt: https://en.wikipedia.org/(...)vereignty_of_Ukraine
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Waarom denkt Poetin het recht te hebben om over een ander land dingen te beslissen? Want dat is toch zo? Oekraïne staat toch compleet los van Rusland?
quote:
Je hebt helemaal gelijk, hun mening zou het zwaarst moeten tellen. In een normale samenleving. Dit is echter oorlogstijd, ik denk niet dat het Putin ook maar iets uit zou maken als dat volk niet zit te wachten op zijn inval. Niet alsof hij een vriendelijke enquête de deur uit doet om te checken of hun het wel zien zitten. Wij hadden er in de tweede wereldoorlog ook zo weinig over te zeggen. Echt kut als je in zo’n gebied woont en die keuzes inderdaad voor je gemaakt worden.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Iemand ook al nagevraagd in de bereffende gebieden wat de mensen die daar wonen in meerderheid zelf zouden willen?
Het zou onderdeel van de oplossing moeten zijn. In kaart brengen wat de mensen daar zelf willen. Hoe ze willen leven en bij welk land ze willen horen. En hoe dat voor elkaar te krijgen. Het maakt niet uit of Putin het daarmee eens is.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, hun mening zou het zwaarst moeten tellen. In een normale samenleving. Dit is echter oorlogstijd, ik denk niet dat het Putin ook maar iets uit zou maken als dat volk niet zit te wachten op zijn inval. Niet alsof hij een vriendelijke enquête de deur uit doet om te checken of hun het wel zien zitten. Wij hadden er in de tweede wereldoorlog ook zo weinig over te zeggen. Echt kut als je in zo’n gebied woont en die keuzes inderdaad voor je gemaakt worden.
Eens.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lol.
Die 'nee' is je reinste onzin natuurlijk.
Heel wat van die pijplijnen werden aangelegd of waren in gebruik in de jaren 70 en 80, toen de koude oorlog op z'n hoogtepunt was (bvb neerschieten van KAL007 in 1983, plaatsing van Pershing II in Europa..).quote:Op vrijdag 18 maart 2022 11:48 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maar zonder die afhankelijkheid had je Rusland al veel eerder onder de knie en hadden we niet in de situatie gezeten zoals nu. Grondstoffen zijn een uitstekend middel om macht te creëeren. Dat is nooit anders geweest. Uiteraard voor een grootmacht.
Voor de oorlog al weleens over gespEculeerd, maar die gebieden kunnen rusland helemaal afscheiden van de Zwarte zee en het krim. Tuurlijk heeft rusland nog zijn eigen kust, maar daar is geen infrastructuur. In de Sovjet-Unie was juist oost Oekraïne het meest industrieel, en heeft dus alle infrastructuur voor een grondstof gebaseerd economie. Daarnaast is het strategisch heel ongunstig gebied voor rusland omdat stel Oekraïne sluit aan bij een vijand van rusland heel makkelijk is om Rusland dan compleet af te sluiten van zee, waardoor ze dus extreem kwetsbaar zullen zijn. Ohja en nog iets cultuur historisch dat de Russische mythe begint Bij de stichter Kiev Rus (maar dit geld voor heel Oekraïne).quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Iemand ook al nagevraagd in de bereffende gebieden wat de mensen die daar wonen in meerderheid zelf zouden willen?
Nachtkijkers? Misschien is dat waar Zelensky Biden voor bedankte en wat hij 'geheim' wilde houden.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ers_are_arriving_to/
Donated western thermal imagers are arriving to Ukrainian frontline units. The Russians are now officially outclassed in night imaging and operations.
[ afbeelding ]
New unboxing vid about to drop
Hij telt de verliezen persoonlijk? Ik vertrouw geen enkel lijstje meer anders dan het totaal overzicht van het front op kaart in de draad oor.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jawel. Ze hebben propaganda kanalen op YouTube zoals ANNA en WarGonzo die pro-Russische beelden vanaf het slagveld uitzenden.
Stijn Mitzer houdt de visueel geconfirmeerde verliezen aan beide kanten bij. Er zijn 4 keer zoveel Russische verliezen als Oekraïnse verliezen.
Dan moet Rusland zorgen dat het in goed contact blijft met deze gebieden, hetzij onafhankelijk, hetzij als onderdeel van Ukraïne.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Voor de oorlog al weleens over gespEculeerd, maar die gebieden kunnen rusland helemaal afscheiden van de Zwarte zee en het krim. Tuurlijk heeft rusland nog zijn eigen kust, maar daar is geen infrastructuur. In de Sovjet-Unie was juist oost Oekraïne het meest industrieel, en heeft dus alle infrastructuur voor een grondstof gebaseerd economie. Daarnaast is het strategisch heel ongunstig gebied voor rusland omdat stel Oekraïne sluit aan bij een vijand van rusland heel makkelijk is om Rusland dan compleet af te sluiten van zee, waardoor ze dus extreem kwetsbaar zullen zijn. Ohja en nog iets cultuur historisch dat de Russische mythe begint Bij de stichter Kiev Rus (maar dit geld voor heel Oekraïne).
Ja.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:54 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hij telt de verliezen persoonlijk? Ik vertrouw geen enkel lijstje meer anders dan het totaal overzicht van het front op kaart in de draad oor.
Thermal imagersquote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nachtkijkers? Misschien is dat waar Zelensky Biden voor bedankte en wat hij 'geheim' wilde houden.
Het was iig iets wat zou helpen met de verdediging.
Dit is ook het kromme van Navo / westen schuift op gezemel. wanneer Rusland een een beter alternatief biedt voor landen om mee samen te werken dan zou Oekraïne helemaal niet overwegen om relaties aan te gaan met het westen. maar aangezien het nationalisme en conservatisme alleen maar lijdt tot verval van een land, en grote kleptomanie en armoede voor 90%s van de bevolking, maar dat die 90% bang wordt gemaakt voor alles buiten het Land, en dat het kleine beetje wat ze hebben het zo geframed wordt juist dit alleen zal worden afgepakt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 12:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan moet Rusland zorgen dat het in goed contact blijft met deze gebieden, hetzij onafhankelijk, hetzij als onderdeel van Ukraïne.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |