Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht. Op hetzelfde moment dat er in Europa een oorlog woedt, blijkt dat meer dan 65 procent van alle grote vernieuwings- en vervangingsprojecten bij Defensie jaren later klaar zijn dan gepland. Van de 109 projecten die meer dan 25 miljoen kosten, zullen er 19 meer dan 6 jaar te laat klaar zijn en 7 meer dan 10 jaar te laat.
Dat blijkt uit een inventarisatie door de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.
Schokkend
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
"Dat is zeer schokkend. We hebben de veiligheid van Nederland de afgelopen dertig jaar gewoon verwaarloosd", zegt Jean Debie voorzitter van de militaire vakbond VBM.
Meer dan de helft materieel niet inzetbaar
Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.
Het nieuwe kabinet heeft daarom bij de start gezegd dat er de komende jaren meer geld naar Defensie gaat. De komende vier jaar is dat gemiddeld 2,7 miljard per jaar, vanaf 2025 moet dat 3 miljard per jaar zijn. Toch is dat bij lange na niet genoeg.
Want om de NAVO-norm te halen, waarbij we 2 procent van ons bruto binnenlands product (BBP) aan defensie uitgeven, zou er geen 3, maar 5 miljard per jaar extra moeten worden uitgegeven.
"En als je een geloofwaardige, afschrikwekkende krijgsmacht wilt dan is er nog veel meer geld nodig", zegt Jean Debie. "Dan is 5 miljard, die nodig is om te voldoen aan de NAVO-norm niet genoeg. Dan moet je denken aan 10 miljard euro extra per jaar."
Rijk Nederland bungelt achteraan
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
En van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeers, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies.
Tekort aan personeel
Een ander groot probleem voor Defensie is het schrijnende tekort aan personeel. Er staan ruim 8600 militaire vacatures open op een totaal 41.000 militaire functies. Bovendien is de uitstroom hoger dan de instroom, waardoor het tekort alleen maar oploopt.
Door het tekort aan personeel moeten sommige marineschepen noodgedwongen in de haven blijven of kan het onderhoud aan materieel niet worden uitgevoerd. Dat laatste leidt er toe dat er met dat materieel niet geoefend kan worden, waardoor de gereedheid van het Nederlandse leger weer verder verslechtert.
Opgeteld betekent het volgens experts dat het nog jaren gaat duren dat het Nederlandse leger de grootste achterstanden in voorraden, materieel en voldoende opgeleid getrainde militairen een beetje hebben ingelopen.
"Vanaf 2018 is er een reparatieslag in gang gezet en dat gaat nog wel even duren", zegt hoogleraar Frans Osinga. "Zo zijn diverse Europese landen ook wakker geschud en wil iedereen nu militair materieel aanschaffen en dat betekent dat we achter aan moeten aansluiten."
quote:Vervanging materieel loopt stroef
Het ene na het ander project loopt vertraging op. Zo was het de bedoeling om tussen 2017 en 2020 de 60 en 81mm mortieren te vervangen. Die werden pas besteld in 2021 en door de lange productietijd kunnen ze pas in 2023 worden ingezet. Een mortier is een artilleriewapen dat bestaat uit een buis waar een stuk munitie in wordt afgeschoten over een afstand van enkele kilometers.
Niet snel aan de Oostgrens:
Als we nu snel de nieuwe Scania-vrachtwagens en tanks naar Polen zouden willen sturen, zou dat niet per spoor kunnen. De diepladers die we daarvoor nodig hebben, worden nog gemaakt en de eerste worden in de loop van dit jaar geleverd. En dat zijn er ook nog te weinig. We hebben er zeventig besteld, maar hebben er 200 nodig.
Kazernes zwaar verwaarloosd:
De kazernes zijn verwaarloosd en moeten worden opgeknapt aan de huidige tijd. Er ligt een advies dat defensie 35 tot 40 procent van de vastgoedportefeuille moet afstoten om de rest van de gebouwen te kunnen opknappen. Het geld is de afgelopen jaren vooral gebruikt om storingen en acute problemen te verhelpen. Defensie heeft 11.000 gebouwen
Munitietekort:
We hebben te weinig munitie die nodig is om ons land en dat van onze bondgenoten te verdedigen. Daarnaast stijgen de munitieprijzen en moet er nog veel oude munitie worden vervangen, waardoor het nog jaren gaat duren voordat dit op orde is.
Veldhospitalen:
Defensie heeft twee veldhospitalen met beperkte capaciteit. Het Mobiel Geneeskundig Operatiekamer Systeem is in 2015 buiten gebruik gesteld. Het systeem had het einde van de levensduur bereikt en er was geen geld voor vervanging. De eerste van drie nieuwe veldhospitalen komt in 2025.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Gaaf land.
En dat is mede jouw schuld. Jij werkt bij die club.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:33 schreef AchJa het volgende:
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Elke dag 0600 wekker
In de kou in het bos slapen..voor wat ? 1500 netto
Het systeem van binnenuit uithollen!quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:35 schreef Sodemieters het volgende:
En dat is mede jouw schuld. Jij werkt bij die club.
Waar is "hier"?quote:
Ik hoor die kut F-35's hier anders de hele tijd oefenen
They sentenced me to 20 years of boredomquote:
For trying to change the system from within
Dat is een goede inderdaad. Jarenlange kaasschaafvisie heeft tot problemen op ongeveer elk vlak geleid.quote:
Tja wat is er niet verwaarloosd onder Rutte.
Gaaf land.
Overigens vraag ik mij af of het Duitse leger hun miljarden wel uit kunnen geven.
Fryslnquote:
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro...quote:
Zelfs met het geld dat ze hebben moet het toch beter kunnen? Zoveel miljarden en we hebben geen drol.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Okee, dan valt die "hele tijd" feitelijk wel een beetje mee...quote:
Draaikolk in de benzinetank.quote:
[..]
Een keer een tank starten is tegenwoordig ook alweer honderd euro...
Helicopters zuipen ook wel aardig.Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.quote:
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Voor de huidige dreiging gaat het helemaal niets meer uithalen. We moeten het uitzitten en maar hopen dat het goed komt. Over 10 jaar is onze krijgsmacht wellicht weer opgebouwd, net zoals de Duitse. Dat kost heel wat jaar. En over een jaar of 5 als er weer vrede in Europa is zal het budget onder politieke druk wel weer rap slinken.quote:
De miljarden komen er weer, terecht onder de huidige dreiging natuurlijk
Dit begon zo'n 30 jaar geleden al, toen we het "verdesdividend" gingen innen...quote:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Dus zeg maar vanaf Relus ter Beek met zijn Prioriteitennota.
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financile blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?quote:Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Het ondermijnen van de zorg waardoor we als enige land nog eens een lockdown in moesten wegens nul capaciteit, het falen te voldoen aan de woonopgave door o.a. een verhuurdersheffing en niks te doen aan huisjesmelkers (eerste levensbehoefte), luchtvervuiling en nepotisme hieromtrent (Tata Steel), het illegaal dumpen van kankerzooi met behulp van Halbe Zoolstra en Rijkswaterstaat, het binnenhalen van hordes mensen waar niemand om heeft gevraagd. Het uithollen van de politie en een uit de klauwen gelopen drugsmarkt. Een oplopend lerarentekort.quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Gaaf landje.
Ja joh, voor 2012 werd er nooit op defensie bezuinigd en was alles nog goed. En sindsdien is alles ineens slecht.quote:
Krijg je er van met vrouwen aan het roer in defensie.
Vrouwen zijn veel te veel bezig met een ander vertellen hoe het moet, maar vervolgens nooit zorgen dat het ook gebeurt.
Zie je in de zorg ook.
Wat een incel gezeik.
Ik denk dat het aan niet genoeg diversiteit ligt.quote:
[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financile blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Mijn voorstel: stel 100 Diversity and Inclusivity Officers aan en leer het personeel over Whiteness.
SPOILEREens hoor. Ik denk dat de club heel rigide is en als organisatie niet echt innovatief is. Laat een bureau maar eens onderzoek doen waarmee vervolgens met de aanbevelingen wat wordt gedaan.
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.quote:
[..]
Zou misschien er ook wel aan kunnen liggen dat er bij defensie veel incapabele mensen lopen. Ik verkondig het al enige tijd in een ander topic hier, maar voor we gaan beginnen met heel veel geld uitgeven lijkt het mij verstandig om eerst defensie als organisatie eens te gaan benchmarken. Zijn de mensen binnen defensie wel capabel? Waarom de ene na de andere financile blunder? Waarom komen vervangingsprojecten niet van de grond af? Wat hebben we de afgelopen jaren voor de 13 miljard euro per jaar gekregen? Is het geld voor nieuw materieel effectief uitgeven?
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alles op de politiek en regelgeving af te schuiven, maar lijkt mij verstandig als defensie ook eens verantwoording af komt leggen voor de gemaakte keuzes. Je kan nog zoveel geld in een organisatie stoppen, maar als de organisatie niet goed is ingericht is het weggegooid geld. Eerst de organisatie op orde brengen en dan pas geld uitgeven.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Kortom: 'We zullen bezuinigen, al kost het miljarden'.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.quote:
Wat een visieloze firefighter mentaliteit
. Dat is pas echt killing voor een land. Elke keer bij een beetje paniek een gat vullen met zand uit een nog groter gat.Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer.quote:
[..]
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
Met de NL politici en de civiele lobbyisten heeft ons leger gaan vijanden nodig om in de pan gehakt te worden.quote:
[..]
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Ik ben benieuwd of er daadwerkelijk iets ten goede gaat veranderen voor defensie. Eerst zien dan geloven.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.quote:
[..]
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.
Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
"Visie is als een olifant die het zicht belemmert." - M. Ruttequote:
Ik vind het ook heel nederlands om bij elke crisis te janken dat iets compleet is verwaarloosd en er miljarden in moeten. Natuurlijk ten koste van... ja... het volgende waar we mee de mist in gaan.
Wat een visieloze firefighter mentaliteit
Dat gebrek aan langetermijnvisie zie je op alle terreinen terug: defensie, gezondheidszorg, onderwijs, woningmarkt, infrastructuur, milieu enz. enz.
Dit dus...quote:
Die dingen vliegen amper, ik heb ze deze week 1x savonds gehoord.
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken...quote:
Sinds ze richting Oost-Europa zijn vertrokken hoor ik ze niet meer.
Maar daarvoor? 4 dagen per week, 'smiddags en tot 's avonds 22.00, wekenlang oefenen
https://nos.nl/video/2418(...)richting-oost-europaquote:
[..]
Wel gek, want ze zijn niet naar Oost-Europa vertrokken...
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...quote:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen.quote:
https://nos.nl/video/2418(...)richting-oost-europa
Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...SPOILERVLB LWD
Ook al heb je het geld en de capaciteit om het weg te zetten zit je nog steeds met gigantische wachttijden.
Too little too late jongens
https://www.defensie.nl/onderwerpen/vliegbewegingenquote:
[..]
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen.Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...SPOILERVLB LWD
Ze hebben deze week niet geoefend, vandaar dat het mij waarschijnlijk ontgaan is.
Defensie kan dat extra geld ook niet direct absorberen. Defensie is gewend dat schraalhans keukenmeester is en het altijd met te weinig geld moest doen. Extra geld uitgeven gaat niet zomaar... Het is niet dat we vandaag zoveel miljard extra hebben we overmorgen 8 nieuwe subs hebben gekocht... Zo werkt dat niet.quote:
Interessant, zal mijzelf daar eens verder in verdiepen. Best een interessant onderwerp en we gaan er ongetwijfeld de komende jaren meer over horen. Enige waar ik bang voor ben is dat als wij die minimale 5 miljard euro extra uit gaan geven, maar dat de problemen dan nog steeds niet zijn opgelost.
Je moet het beste willen en zolang europa (behalve de Duitse Leopards) een niet heel bijzondere defensie industrie heeft, vooral niet op vliegend gebied dus moet je het elders gaan halen.quote:Zou eigenijk wel interessant zijn om een centraal topic te creren tegen de tijd dat er extra geld beschikbaar wordt gesteld om nieuwe projecten bij te houden.
Is er eigenlijk nog een verbeterslag te maken qua centraal inkopen binnen de EU of zijn de krijgsmachten daarvoor te verschillend?
Dan kun je wel alle politici die tussen 1990 en 2017 ongeveer actief waren arresteren want ongeveer iedereen steunde bezuinigingen op defensie.quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon misdadig. Het liefst zou ik verantwoordelijke politieke figuren gewoon voor het gerecht verschijnen voor het in gevaar brengen van de nationale veiligheid.
Ik had nog wel gegoogled naar die 40kquote:
[..]
De landmacht bestaat uit ongeveer 16.000 man (militair)... Compleet defensie is ongeveer 68.000 man inclusief een kleine 30.000 burgers en reservisten...
[ afbeelding ]
Het hele jaar nog niet zoals je kunt lezen...quote:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/vliegbewegingen
Ze hebben deze week niet geoefend, vandaar dat het mij waarschijnlijk ontgaan is.
quote:
Nou ja, ongeveer 40K militairen in totaal dus... Inclusief DOSCO en alles.
Heb je het nou over jezelf?quote:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wl heen?
Dat vraagt iedereen zich ondertussen af...quote:
Waar investeert dit land nu eigenlijk wl in?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wl heen?
Nee, omdat ze oude oefeningen van die website halen.quote:
[..]
Het hele jaar nog niet zoals je kunt lezen...
Gelukkig hebben we de hobbyisten nog die het allemaal vastleggen:
https://www.jouregio.nl/a(...)ri-en-februari-2022/
En het twitter account van Vliegbasis Lwd:
Brussel, Zuid- Europa, Oost-Europa, Afrika, Midden-Oosten. Oh, en natuurlijk naar winsten/dividend van bedrijven die ons verder op ieder vlak compleet leegzuigen.quote:
Tussen steunen en eindverantwoordelijke zijn zit een verschil. Maar ja, vele politici en vele partijen zijn hiervoor mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Dan kun je wel alle politici die tussen 1990 en 2017 ongeveer actief waren arresteren want ongeveer iedereen steunde bezuinigingen op defensie.
Ook natuurlijkquote:
Laten we even voorop stellen dat er in die geplande vluchten (aangekondigd in december etc) natuurlijk aardig gesneden is vanwege Oekraiene... Maar goed, ze hebben echt amper gevlogen de laatste weken. Alleen naar het oosten en weer terug... Dus het viel allemaal best wel een beetje mee. Je overdrijft gewoon.quote:
Nee, omdat ze oude oefeningen van die website halen.
Gelukkig hebben we de hobbyisten nog die het allemaal vastleggen:
https://www.jouregio.nl/a(...)ri-en-februari-2022/
En het twitter account van Vliegbasis Lwd:
Je post hier tweets van een maand geleden en eerder.
Jij zal het wel wetenquote:
[..]
Laten we even voorop stellen dat er in die geplande vluchten (aangekondigd in december etc) natuurlijk aardig gesneden is vanwege Oekraiene... Maar goed, ze hebben echt amper gevlogen de laatste weken. Alleen naar het oosten en weer terug... Dus het viel allemaal best wel een beetje mee. Je overdrijft gewoon.
Je post hier tweets van een maand geleden en eerder.
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.quote:
[..]
Tussen steunen en eindverantwoordelijke zijn zit een verschil. Maar ja, vele politici en vele partijen zijn hiervoor mede verantwoordelijk.
Dat mag je gerust vinden. /carequote:
[..]
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 21:32:52 ]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 21:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat mag je gerust vinden. /care
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.quote:
[..]
Dat mag je gerust vinden. /care
Ik wil gewoon dat politiek verantwoordelijken eens voor de rechter ter verantwoording worden geroepen voor hun zwijnerij. Maar de hufters komen werkelijk overal mee weg al gaan er mensen aan dood. Hooguit treden ze af en daar blijft het dan bij.
Los van het feit dat hij niet echt duidelijk maakt welke politicus nou precies meer verantwoordelijk is dan een ander.quote:
[..]
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.
Laat het OM maar met namen komen die zich mogen verantwoorden voor de rechter. Of stel een commissie in die tot namen komt.quote:
[..]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Het gaat hier enkel om politiek eindverantwoordelijken. Schattig en voorspelbaar om iedereen erbij te betrekken om de hoofdpersonen de hand boven het hoofd te houden. Maar wees gerust, de politici in Den Haag kunnen lekker doorgaan met hun zwijnerij. Geen strobreed die ze in de weg ligt.
primair #Ruttequote:
[..]
Wie zijn dat volgens jou dan precies?
Ministers van defensie die maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Ministers van financien die ook maar uit te voeren hadden wat de coalitie waarin ze zaten ze oplegde?
Partijleiders die dat gewoon in hun programma hadden beloofd keer op keer?
De oppositie? Die ook gewoon voor bezuinigen was?
De kiezers? Die dat bijna 30 jaar lang helemaal prima vonden?
Noem eens man en paard dan.
Ja nog steeds noem je geen man en paard en schuif je het een beetje af. Wie zijn nou precies die politici die meer verantwoordelijk zijn dan andere politici?quote:
[..]
Laat het OM maar met namen komen die zich mogen verantwoorden voor de rechter. Of stel een commissie in die tot namen komt.
Het gaat hier enkel om politiek eindverantwoordelijken. Schattig en voorspelbaar om iedereen erbij te betrekken om de hoofdpersonen de hand boven het hoofd te houden. Maar wees gerust, de politici in Den Haag kunnen lekker doorgaan met hun zwijnerij. Geen strobreed die ze in de weg ligt.
En wat was hun motief naast het feit dat het gros van het volk dat in de periode na 1990 gewoon een goed idee vond?
Klopt. Nederlanders zijn hardleers. Altijd al geweest. Eigenlijk zou er een regel moeten zijn dat afgetreden politici afgedaan hebben en de rest van hun leven geen politieke functies meer mogen bekleden. Maar ach, die regel moeten ze dan zelf invoeren.quote:
[..]
Als ze aftreden volgen er, doorgaans, verkiezingen waarna wij ze weer opnieuw verkiezen. Dat het 'daar verder bij blijft' hebben we zelf in de hand.
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.quote:
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
Ik heb geen enkele reden om man en paard te noemen. Enkel omdat jij dat wil zodat je er eindeloos over kan doordrammen? Lol. Laat een commissie er maar over oordelen. Maar zoveel zal het helaas nooit komen.quote:
[..]
Ja nog steeds noem je geen man en paard en schuif je het een beetje af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 21:52:46 ]
Eh ja, jij loopt hier parmantig te roepen dat er allerlei politici vervolgd moeten worden. En vervolgens weiger je te vertellen wie dan precies. En ook waarom die nou precies zondebok moeten zijn voor beleid dat al die jaren breed draagvlak had.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om man en paard te noemen. Enkel omdat jij dat wil zodat je eindeloos over kan doordrammen? Lol. Laat een commissie er maar over oordelen. Maar zoveel zal het helaas nooit komen.
Dan mag je wel eens met een goede onderbouwing komen.
Nee, er wordt geen euro in de zorg genvesteerd.quote:
Waar investeert dit land nu eigenlijk wl in?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wl heen?
Het is wat, mensen die niet naar je pijpen dansen.quote:
[..]
Eh ja, jij loopt hier parmantig te roepen dat er allerlei politici vervolgd moeten worden. En vervolgens weiger je te vertellen wie dan precies. En ook waarom die nou precies zondebok moeten zijn voor beleid dat al die jaren breed draagvlak had.
Dan mag je wel eens met een goede onderbouwing komen.
quote:
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
quote:De krokodillentranen van de Ministers van Defensie
Het lijkt alsof Defensie nog wordt gezien als het vet op 's lands begroting, waardoor er nog altijd een wens is om te bezuinigen op de krijgsmacht. Al is er weinig over om in te snijden, politici kijken als eerste naar Defensie als het om geld gaat. Diverse ministers van Defensie hebben hier in het verleden publiekelijk tegen geageerd, vaak nadat zij zelf flink hadden bezuinigd.
Zo was toenmalig minister van Defensie Relus ter Beek (PvdA) verantwoordelijk voor de monsterbezuinigingen van 1991 en 1993. Hij bezuinigde zo'n 9 miljard gulden op Defensie, stootte o.a. 2 onderzeeboten af en 6 S-fregatten. Ter Beek vond echter dat met deze reducties de grenzen van het vredesdividend waren bereikt. In het Reformatorisch Dagblad van 26 november 1992 zei de minister verder dat verwachtingen over verdergaande bezuinigingen moesten worden getemperd.15
Joris Voorhoeve (VVD) was Ter Beeks opvolger en bezuinigde direct in 1994 nog eens 500 miljoen gulden. Vlak voor de verkiezingen van 1998 zei in het dagblad Trouw hij wel de bezuinigingsplannen van de PvdA en D66 "onverstandig, onlogisch en onordelijk" te vinden. Genoemde partijen wilden 500 tot een miljard gulden korten op Defensie.16 Een jaar later besloot zijn opvolger en VVD-partijgenoot Frank de Grave echter 10 miljard gulden te bezuinigen op de Defensiebegroting.17
Minister van Defensie Henk Kamp (VVD) bezuinigde honderden miljoenen euro's op Defensie en stootte alle 13 Orion maritieme patrouillevliegtuigen af. De Volkskrant schreef in 2004 dat minister Kamp in een toespraak pleitte tegen verdere reducties. "En als onze economie weer groeit, dan moet Defensie ten minste evenredig in deze groei kunnen delen," aldus de minister. 18
In 2007 had Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) bij reducties op de Defensiebegroting de vervanger van de Zuiderkruis (het JSS) en de bouw van patrouilleschepen uitgesteld. Van Middelkoop zei op zijn beurt in 2008 "te hopen dat in de toekomst niet meer bezuinigd zou worden op Defensie"19. Toen twee jaar later een onderzoeksrapport wees op het belang van investeringen in Defensie bleef Van Middelkoop bij zijn keuze om het verhogen van de Defensiebegroting over te laten aan een volgend kabinet20.
In het daarop volgende kabinet had Hans Hillen (CDA) zitting als Minister van Defensie. Hillen zei de nieuwe bezuinigingen in het regeerakkoord te accepteren, maar vond dat de grens was bereikt.21 Hillen dwong Defensie de grootste ombuigingsoperatie uit de geschiedenis verwerken: 1 miljard euro bezuinigingen. In 2012, in de nadagen van zijn ministerschap zei Hillen: "Verder snijden maakt de krijgsmacht invalide. We zitten rock-bottom, we zijn maximaal uitgeknepen. Nu verder bezuinigen houdt in dat we ledematen van het lichaam gaan snijden." Verder beloofde hij in de toekomst luider tegen nieuwe bezuinigingen te gaan uitspreken.22
Ook pleitten politici die niet aan het Ministerie van Defensie verbonden waren (voorzichtig) tegen bezuinigingen de krijgsmacht zoals fractievoorzitter Maxime Verhagen (CDA) in 201023 of fractievoorzitter van de VVD Halbe Zijlstra in 201324. Zij deden dat niet op een hoofdpodium maar veilig in Oosterbeek voor een ondernemersorganisatie en in Goes op een lokale partijbijeenkomst.
Het is wat, mensen die opheldering vragen om je onnozele uitsprakenquote:
[..]
Het is wat, mensen die niet naar je pijpen dansen.
Nee inderdaad. Maar hey, corona en er is jaren bezuinigd op zorg.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 22:04 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, er wordt geen euro in de zorg genvesteerd.
Nee 87miljard dit jaar is een schijntje. Klopt ja
.Tegen 15mrd voor justitie en veiligheid en 13mrd voor defensie (wat ik nog best veel vind in vergelijking met justitie eigenlijk).
Waarmee je al gelijk de oprechtheid van je vraag duidt. Hartelijk dank.quote:
[..]
Het is wat, mensen die opheldering vragen om je onnozele uitspraken
Eh, pensioen spaar je toch gedurende je werkzame leven? Het is gewoon een salariscomponent en er gaat wat mis als een werkgever iets moet bijdragen aan pensioen na pensionering. Of mis ik hier iets?quote:
Wat ik in de aantallen altijd mis, hoeveel geld gaat er naar pensioen en zit dat in die 13 miljard?
Verder zitten militairen gewoon bij ABP. Net als alle andere ambtenaren in Nederland.
Ja maar ik kan me herinneren dat er vaak gesjoemeld wordt met de cijfertjes om dichter bij de 2% te komen. Geen idee of dat ook echt zo is. Had wel met pensioenkosten te maken.quote:
[..]
Eh, pensioen spaar je toch gedurende je werkzame leven? Het is gewoon een salariscomponent en er gaat wat mis als een werkgever iets moet bijdragen aan pensioen na pensionering. Of mis ik hier iets?
Verder zitten militairen gewoon bij ABP. Net als alle andere ambtenaren in Nederland.
Voorbeeldje:quote:
[..]
Defensie bepaalt dat dus niet. Dat is nou net het hele eieren eten. Er moeten duizend civiele ambtenaren wat van vinden en die gaan dan bepalen dat het misschien toch wel beter met een goedkopere versie van eoa wapensysteem kan... Waarna het in de praktijk weer niet voldoet en de politiek uieindelijk toch gaat aanschaffen wat defensie intieel al verzonnen had. Kijk bv. naar de F35, defensie was er vanaf dag 1 al van onvertuigd dat het de beste keus was maar nee, daar moest weer tientallen jaren over geouwehoerd worden niet in de laatste plaats door de samenleving die van mening was dat we ook heus nog wel 25 jaar met de F16 door konden vliegen... Subs hetzelfde, Fregatten net zo. Uniformen, ook.... etc. etc.
Het ligt echt niet aan defensie, het ligt aan die civiele hobbyisten die voor defensie gaan bepalen wat het beste voor ze is.
Komt bij dat defensie in de overlevingsmodus stond en het beleid was om het elk jaar met minder geld te doen...
Er zijn 7 lagen van werkgroepen en commissies bezig met de vervanging van onderzeeboten
In 2013 waren er al plannen om de onderzeers te vervangen, maar nu 9(!) jaar later is er nog geen leverancier gekozen of een definitief ontwerp. Einde van de technische levensduur van de huidige onderzeeboten is rond 2025, ondertussen wordt gekeken of ze na 2031 nog kunnen varen omdat er tegen die tijd nog steeds geen vervanger inzetbaar zal zijn.quote:Hoog boven de projectorganisatie torenen de volgende commissies uit:
1. Ministerile commissie
Voorzitter: minister-president Rutte
leden: bewindspersonen van Algemene Zaken, Buitenlandse Zaken, Defensie, Economische Zaken en Klimaat, en Financin, ministers van Binnenlandse Zaken en Onderwijs Cultuur en Wetenschap. In de MCOV zijn alle regeringspartijen vertegenwoordigd. De samenstelling kan wijzigen na de formatie van een nieuw kabinet.
2. Hoog-ambtelijke commissie
3. Interdepartementale groep/ bewindspersonen
4. Stuurgroep
Voorzitter: secretaris-generaal Gea van Craaikamp
leden: directeur-generaal beleid Joep Wijnands, commandant der strijdkrachten generaal (luchtmacht) Onno Eichelsheim, hoofddirecteur financin en control Sylvia Bijl, directeur-DMO vice-admiraal Arie Jan de Waard en commandant Zeestrijdkrachten Rob Kramer en een "externe dwarsdenker"
5. Program board
Voorzitter: programmanager Michel Leenaarts
leden: directeur algemeen beleid en plannen, directeur materieel vastgoed en duurzaamheid, directeur plannen generaal-majoor (luchtmacht) Andr Steur, hoofddirecteur financin en control Sylvia Bijl, agendaleden: directeur juridische zaken Friso Versluijs, directeur communicatie Wim van der Weegen, hoofddirecteur personeel Wim Hoogendoorn)
6. Projectteam
7. Werkgroepen
https://marineschepen.nl/(...)ieschade-140921.html
Ja dat weet ik ook wel maar Rutte ging van de kaasschaaf naar de botte bijl, hij is verantwoordelijk hierquote:
[..]
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
quote:
[..]
Ja maar ik kan me herinneren dat er vaak gesjoemeld wordt met de cijfertjes om dichter bij de 2% te komen. Geen idee of dat ook echt zo is. Had wel met pensioenkosten te maken.
Dit zie ik staan in navo documenten zoals 'defense expediture of nato countries'quote:Pension payments made directly by the
government to retired military and civilian
employees of military departments is included
regardless of whether these payments are made
from the budget of the MoD or other ministries.
Dus als ik dat goed interpreteer is het dus inclusief pensioen. Dus in theorie zou je dan 2% van je BNP betalen aan defensie maar dat alles naar pensioen gaat en je dus geen leger hebt
@bleiblei
[ Bericht 8% gewijzigd door BEFEM op 12-03-2022 06:13:48 ]
Op die fiets is er dus geen enkele politicus ooit eindverantwoordelijk, want de bevolking wilde het blijkbaar zo. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Eindverantwoordelijk is gewoon de hele bevolking die het wel best vond. Achteraf een verkeerde inschatting. Maar gaan roepen 'het is de schuld van die en die" is nogal kinderachtig.
Met een mandaat komt ook gewoon verantwoordelijkheid.
Vervolgens wint VVD de verkiezingen, levert de minister president en doet een kwart van de krijgsmacht in de uitverkoop
Rutte is hiervoor verantwoordelijk, niemand anders
1% BBP naar Bruxelles en 0,5% BBP naar ontwikkelingshulp. Dat valt dus reuze mee.quote:
[..]
Brussel, Zuid- Europa, Oost-Europa, Afrika, Midden-Oosten. Oh, en natuurlijk naar winsten/dividend van bedrijven die ons verder op ieder vlak compleet leegzuigen.
Inderdaad. Zover ik me kan herinneren in ieder partijprogramma een sluitpost zonder prioriteit. Maargoed. Het lijkt er nu wel op dan men om is.quote:
[..]
Eh nee, ook in de 20 jaar voor Rutte is er flink bezuinigd op defensie.
Bovendien is er van links tot rechts ook nooit maar enige noemenswaardige oppositie tegen die bezuinigingen geweest.
Kritiek ie terecht hoor, zeker wat betreft Defensie, maar dit is een beetje flauw.quote:
[..]
Dat vraagt iedereen zich ondertussen af...
Heb je enig idee hoe achterlijk veel geld we uitgeven aan zorg? Van bezuinigen is dan ook geen sprake, want de kosten stijgen elk jaar.
Woningmarkt is niet direct een taak voor de overheid. De regering bouwt niet zelf huizen, we zijn geen communistisch land. Den Haag had hier en daar meer kunnen stimuleren, maar woningbouw is toch vooral een taak voor de markt en gemeenten.
En 14,5 procent naar zorg.quote:
[..]
1% BBP naar Bruxelles en 0,5% BBP naar ontwikkelingshulp. Dat valt dus reuze mee.
Precies. En dat zal de komende jaren meer worden ivm vergrijzing.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door Makrelis op 12-03-2022 08:32:33 ]
Ook voor Rutte deed de VVD dat hoor. Altijd een hele grote mond over veiligheid, maar na de verkiezingen bezuinigen ze meteen op de politie en defensie.quote:
Beetje een zwaktebod idd, ik vond het niet best, velen met mij ook niet en daarom stemde ik toen #rutte1 die vond tijdens de campagne vond dat de bodem bereikt en er geen cent meer af kon bij Def
Vervolgens wint VVD de verkiezingen, levert de minister president en doet een kwart van de krijgsmacht in de uitverkoop
Rutte is hiervoor verantwoordelijk, niemand anders
Woningmarkt was tot voor kort wel een taak van de overheid met zelfs een eigen ministerie. We hadden zelfs bijna een klein overschot gehad, maar dat was natuurlijk kut geweest voor de VVD-huizenmelkers, dus Rutte 1 heeft daar meteen een einde aan gemaakt.quote:
[..]
Kritiek ie terecht hoor, zeker wat betreft Defensie, maar dit is een beetje flauw.
Heb je enig idee hoe achterlijk veel geld we uitgeven aan zorg? Van bezuinigen is dan ook geen sprake, want de kosten stijgen elk jaar.
Woningmarkt is niet direct een taak voor de overheid. De regering bouwt niet zelf huizen, we zijn geen communistisch land. Den Haag had hier en daar meer kunnen stimuleren, maar woningbouw is toch vooral een taak voor de markt en gemeenten.
Lol
Ijzer moet je smeden als het heet is
Ik zeg doen
Volgens mij had de SGP al een motie ingediend voor die 2% om het wettelijk te verankeren. Benieuwd, partijen zullen kleur moeten bekennen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)2-procent-in-een-wet
Lol
Ijzer moet je smeden als het heet is
Ik zeg doen
Nou kleur bekennen is wat overdreven, de meeste partijen zijn niet heel erg anti defensie, het is als het puntje bij het paaltje komt vooral een makkelijke pijnloze plek om geld vandaan te halen geweestquote:
[..]
Volgens mij had de SGP al een motie ingediend voor die 2% om het wettelijk te verankeren. Benieuwd, partijen zullen kleur moeten bekennen.
Atm moet die wijziging er wel door kunnen komen
Al dat geld wat in oorlog gestopt wordt, hou op zeg. Wat zonde van al dat geld.......
Kan voor veel betere dingen gebruikt worden dan het leger.
Wat ik gisteren hoorde vond ik eigenlijk nog best goed, ik had het juist slechter gedacht.
Ik viel wel bijna van mijn stoel van het lachen toen ik hoorde dat er voor de patriots raketten zijn voor een halve dag
klopt in een oorlog heb je ook een sterkere defensie met een vingerknip.quote:
Het leger wilt altijd meer geld hebben maar een sterke defensie heeft vrij weinig zin zonder oorlog
Ik wil trouwens jouw huis hebben. Ik train er even voor en dan pak ik het gewoon.
Volgens mij heeft de Nederlandse staat nog nooit zulke torenhoge belastinginkomsten gehad als tegenwoordig, maar geen mens weet waar al dat geld heen gaat.quote:
Waar investeert dit land nu eigenlijk wl in?
Niet in de zorg
Niet in het onderwijs
Niet in de woningmarkt
Niet in defensie
Waar gaat het geld wl heen?
Nu is nodig en kunnen we weer geld aan spenderen.
Voor klein klote landje heeft Nederland op zich nog een prima leger.
Een sterk leger voorkomt oorlogquote:
Het leger wilt altijd meer geld hebben maar een sterke defensie heeft vrij weinig zin zonder oorlog
In relatieve en in absolute zin zijn de belastinginkomsten hoger dan ooit tevoren. Er is in de nl-se maatschappij echter niets van terug te zien. In de jaren 70 was echt overal geld voor!quote:
[..]
Volgens mij heeft de Nederlandse staat nog nooit zulke torenhoge belastinginkomsten gehad als tegenwoordig, maar geen mens weet waar al dat geld heen gaat.
Idd. Juist nu ze dagelijks die kant op gaan, hoor ik ze. (zal ermee te maken hebben dat het buiten 't gebruikelijke ritme is)quote:
[..]
Drie keer raden waar ze gestationeerd zijn en vanwaar ze vertrekken en waar ze weer terugkomen.Dus feitelijk zou je er nog steeds "last" van moeten hebben...SPOILERVLB LWD
Toen betaalden we alles uit de aardgas pot.quote:
[..]
In relatieve en in absolute zin zijn de belastinginkomsten hoger dan ooit tevoren. Er is in de nl-se maatschappij echter niets van terug te zien. In de jaren 70 was echt overal geld voor!
En dit gaat ook voor nl gelden.
https://www.defensenews.c(...)r-spending-question/
Ik denk dat we in geval van oorlog nog het beste materiaal wat we in NL hebben uit een museum moeten halen.quote:
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
Dat bedoel ik... En het liefst zien de eurofielen dat we afgescheept worden met brakke Franse of Duitse onderzeeers terwijl de KM de Damen/Saab subs wil hebben...quote:
[..]
Voorbeeldje:
Er zijn 7 lagen van werkgroepen en commissies bezig met de vervanging van onderzeeboten
[..]
In 2013 waren er al plannen om de onderzeers te vervangen, maar nu 9(!) jaar later is er nog geen leverancier gekozen of een definitief ontwerp. Einde van de technische levensduur van de huidige onderzeeboten is rond 2025, ondertussen wordt gekeken of ze na 2031 nog kunnen varen omdat er tegen die tijd nog steeds geen vervanger inzetbaar zal zijn.
Ik zal het artikel (FTM volgens mij) eens terug zoeken. Maar het kan zijn dat de NATO de berekening veranderd heeft natuurlijk.quote:
Dit zie ik staan in navo documenten zoals 'defense expediture of nato countries'
Dus als ik dat goed interpreteer is het dus inclusief pensioen. Dus in theorie zou je dan 2% van je BNP betalen aan defensie maar dat alles naar pensioen gaat en je dus geen leger hebt
@:bleiblei
Gericht schieten met de 8 staal?quote:
[..]
Ik denk dat we in geval van oorlog nog het beste materiaal wat we in NL hebben uit een museum moeten halen.
Leuke is dat het artikel van Marineschepen.nl ook nog vermeldt dat er een onderzoek wordt gestart om uit te zoeken hoe dit vervangingsproces zoveel vertraging op heeft kunnen lopen. Commissie nummer 8quote:
[..]
Dat bedoel ik... En het liefst zien de eurofielen dat we afgescheept worden met brakke Franse of Duitse onderzeeers terwijl de KM de Damen/Saab subs wil hebben...
Het is wel een belangrijk verschil. 9% van de defensie begroting gaat aan pensioen en uitkeringen op. Dat gaat natuurlijk alleen maar hoger worden. Die 2% zou niet het doel moeten zijn maar wat voor soort leger je zou willen hebben voor rond de 2%. Ook kijkende naar de kosten van je leger. Is je slagkracht hoger met 3 vliegtuigen van 50 miljoen per stuk of van 1 van 200 miljoen, zodat je snel naar die 2% komt?quote:
[..]
Ik zal het artikel (FTM volgens mij) eens terug zoeken. Maar het kan zijn dat de NATO de berekening veranderd heeft natuurlijk.
Hopelijk gaan ze de aanbestedingsregels aanpassen
quote:
[..]
Het is wel een belangrijk verschil. 9% van de defensie begroting gaat aan pensioen en uitkeringen op. Dat gaat natuurlijk alleen maar hoger worden. Die 2% zou niet het doel moeten zijn maar wat voor soort leger je zou willen hebben voor rond de 2%. Ook kijkende naar de kosten van je leger. Is je slagkracht hoger met 3 vliegtuigen van 50 miljoen per stuk of van 1 van 200 miljoen, zodat je snel naar die 2% komt?
Hopelijk gaan ze de aanbestedingsregels aanpassen
[ afbeelding ]
Nederland gedraagt zich als een Freerider. FTM (2013)quote:Het Nederlandse defensiebudget ligt onder de NAVO-norm en is laag voor een handelsland dat met haar economische belangen welvaart bij internationale veiligheid.
n voor allen, allen voor n. Het motto dat Alexandre Dumas in de zeventiende eeuw schreef voor zijn vier musketiers, geldt ook voor de in 1949 opgerichte NAVO. Een aanval op n van de landen, is een aanval op alle landen, zo stelt artikel 5 van de Noord Atlantische Verdragsorganisatie. Hiermee heeft Nederland als n van leden van de NAVO een collectieve verzekering tegen mogelijk onheil. Dit kost wel wat: de leden van de NAVO hebben afgesproken om twee procent van hun BNP aan defensie uit te geven. Nadeel van deze collectieve veiligheidsverzekering is de kans op free rider gedrag. ‘Ons land heeft groot belang bij een stabiele en vreedzame internationale omgeving. Onze veiligheid hangt af van de bereidheid van andere landen om samen te werken en onze belangen te eerbiedigen. De actieve inbreng van Nederland in de belangrijkste instellingen die onze veiligheid waarborgen – de Verenigde Naties, de NAVO en de Europese Unie - moet dan ook vooral in dit licht worden beoordeeld. Wij zijn afhankelijk van goede internationale betrekkingen en van goed functionerende organisaties.’ Aldus het in 2010 opgestelde interdepartementale rapport over de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht. Dit rapport, met de toepasselijke naam Verkenningen, benadrukt het belang van internationale samenwerking en gemaakte afspraken, maar toch houdt Nederland zich niet aan de afgesproken NAVO-norm.
‘Deze cijfers geven nog een te rooskleurig beeld,’ zo staat bovendien te lezen in het rapport Krijgsmacht in de Knel dat de gerespecteerde Adviesraad Internationale Vraagstukken in september 2012 in de aanloop naar de verkiezingen presenteerde. AIV refereert aan het defensiebudget van 2012 van 7,8 miljard euro, waarin 'ook 1,3 miljard is opgenomen voor pensioenen, uitkeringen en wachtgelden. Daarnaast komt 372 miljoen van het budget de Koninklijke marechaussee ten goede, wier taken grotendeels buiten de krijgsmacht liggen. Een ‘geschoond’ defensiebudget plaatst de Nederlandse defensie-inspanning in een zorgwekkend licht.’ ‘Wat er in de wereld om ons heen gebeurt, raakt direct aan onze eigen veiligheid en ons welzijn. Met zijn open economie en internationale orintatie is Nederland sterk afhankelijk van het buitenland,’ schrijft de huidige Nederlandse regering in haar internationale veiligheidsstrategie, waarin onderstreept wordt dat Nederland een aanzienlijk deel van haar inkomen verdient in het buitenland. ‘Onveiligheid en instabiliteit in de wereld benvloeden onze eigen veiligheid en welzijn,’ wordt vervolgd in de veiligheidsstrategie. Zoals uit onderstaande grafiek blijkt, vertalen andere grote economien en handelslanden dit belang van veiligheid in de wereld in hun defensiebudget. Nederland blijft achter.
Hoe Hennis richt op een hoger defensiebudget
Militairen op missie verdienen onder het minimumloon
Het huishoudboekje van Defensie (1): Hoe de tekorten zich vijftien jaar opstapelden
Het huishoudboekje van Defensie (2): Alleen extra geld zal de problemen niet oplossen
Zelfs de interim uniformen, een tussenoplossing vanwege de vertraging van de officiele uniformen, liepen vertraging op...quote:
Leuke is dat het artikel van Marineschepen.nl ook nog vermeldt dat er een onderzoek wordt gestart om uit te zoeken hoe dit vervangingsproces zoveel vertraging op heeft kunnen lopen. Commissie nummer 8
Dat geld voor de hele EU ook.quote:
Maar wel spierballentaal richting Rusland terwijl we helemaal de middelen niet hebben om oorlog met de Russen te voeren. We zijn volledig afhankelijk van de Amerikanen. Als die hun handen vol hebben aan een groot conflict met de Chinezen ligt Europa er onbeschermd en voor het grijpen bij.
Grote waffel vanuit Brussel met 5 champagne achter de kiezen, Ondertussen 41% afhankelijk van Russisch gas/energie.
dat komt door de manier waarop Trump dingen zegt, niet per se door wat hij zegtquote:Op zaterdag 12 maart 2022 15:21 schreef HSG het volgende:
Maar toen wel Trump uit zitten lachen omdat hij begon over de NAVO norm.
zijn voorgangers zeiden gewoon hetzelfde hoor maar dan als een normale volwassen wereldleider als het ware
Trump het op een krachtige manier en daar had hij gewoon groot gelijk in. De arrogantie van de EU spatte er van af en de EU was daarna niet van plan om aan de NAVO-norm te houden terwijl het keiharde afspraken zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat komt door de manier waarop Trump dingen zegt, niet per se door wat hij zegt
zijn voorgangers zeiden gewoon hetzelfde hoor maar dan als een normale volwassen wereldleider als het ware
Dat Trump reageerde daarop door het budget voor het Amerikaanse leger in Europa te verlagen. Hoe reageerde de EU? De EU beschuldigde Trump dat hij Europa in gevaar zou brengen als hij het budget verlaagde. Sorry hoor maar volgens mij is Europa zelf verantwoordelijk voor zijn veiligheid en niet Trump. De Amerikanen helpen alleen maar. Andersom zijn wij ook niet verantwoordelijk voor de veiligheid van de VS. Wij helpen alleen maar.
nou ik ben ook niet tegen het verhogen van het defensiebudget hoor, niet omdat Trump als een briesende stier dat zit te eisen maar omdat daar hele goede argumenten voor zijnquote:
[..]
Trump het op een krachtige manier en daar had hij gewoon groot gelijk in. De arrogantie van de EU spatte er van af en de EU was daarna niet van plan om aan de NAVO-norm te houden terwijl het keiharde afspraken zijn.
Dat Trump reageerde daarop door het budget voor het Amerikaanse leger in Europa te verlagen. Hoe reageerde de EU? De EU beschuldigde Trump dat hij Europa in gevaar zou brengen als hij het budget verlaagde. Sorry hoor maar volgens mij is Europa zelf verantwoordelijk voor zijn veiligheid en niet Trump. De Amerikanen helpen alleen maar. Andersom zijn wij ook niet verantwoordelijk voor de veiligheid van de VS. Wij helpen alleen maar.
en zo keihard zijn die afspraken helemaal niet, voor 2024 moet iedereen zijn best doen om de 2% te halen, gewoon dezelfde vage bullshit weer waar iedereen veel te makkelijk onderuit kan
Gewoon interiminterimuniformen aanschaffen.quote:
[..]
Zelfs de interim uniformen, een tussenoplossing vanwege de vertraging van de officiele uniformen, liepen vertraging op...
[ afbeelding ]
Ik ook want het zijn afspraken. Dat lachwekkend verschijnsel zag je met Libi al. De bommen waren op, selcht geregeld of landen trokken halverwege terug want kostte teveel geld. De EU-legers waren een zooitje dus moesten de Amerikanen steeds meer en meer bijspringen. Barack Obama had toen al moeten zeggen dat wij maar eens hard aan het werk moesten om de boel op orde te brengen.quote:
[..]
nou ik ben ook niet tegen het verhogen van het defensiebudget hoor, niet omdat Trump als een briesende stier dat zit te eisen maar omdat daar hele goede argumenten voor zijn
en zo keihard zijn die afspraken helemaal niet, voor 2024 moet iedereen zijn best doen om de 2% te halen, gewoon dezelfde vage bullshit weer waar iedereen veel te makkelijk onderuit kan
Dit bedoel ik ja.quote:
[..]
[ twitter ]
[..]
Nederland gedraagt zich als een Freerider. FTM (2013)
En, wat heeft de Nederlandse overheid nu al concreet toegezegd? Volgens mij precies helemaal niets. Zelfs daarin zijn ze traag als dikke stront door een trechter.quote:
Volgens mij bestaat die post uit drie delen.quote:
[..]
Eh, pensioen spaar je toch gedurende je werkzame leven? Het is gewoon een salariscomponent en er gaat wat mis als een werkgever iets moet bijdragen aan pensioen na pensionering. Of mis ik hier iets?
Verder zitten militairen gewoon bij ABP. Net als alle andere ambtenaren in Nederland.
1. Werkgeversdeel van de pensioenpremie.
2. UGM uitkeringen
3. Een deel van het pensioen van gepensioneerde militairen dat is opgebouwd voordat de pensioenen overgingen naar het ABP. Een overblijfsel uit de tijd dat het pensioen uit de begroting kwam en niet kapitaal gedekt was. Deze post wordt steeds kleiner omdat de gepensioneerden die daar nog recht op hebben inmiddels hoog bejaard zijn.
Wat Nederland doet wordt pas definitief bij de voorjaarsnota, eind mei. Er is voor nu alleen een motie aangenomen waarin staat dat Nederland zo snel mogelijk naar de 2% moet dacht ik.quote:
[..]
En, wat heeft de Nederlandse overheid nu al concreet toegezegd? Volgens mij precies helemaal niets. Zelfs daarin zijn ze traag als dikke stront door een trechter.
Kun jij uitleggen waarom er zoveel vertraging zit op een product dat zo laag op de technologische ladder staat?quote:
[..]
Zelfs de interim uniformen, een tussenoplossing vanwege de vertraging van de officiele uniformen, liepen vertraging op...
[ afbeelding ]
Want dit snap ik echt niet. Het is een lap stof geen geavanceerd wapensysteem.
Dat is 9 van de 10 keer het probleem
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 13-03-2022 19:19:05 ]
Helemaal niets dus. Daadkracht is iets wat ze niet kennen in Den Haag.quote:
[..]
Wat Nederland doet wordt pas definitief bij de voorjaarsnota, eind mei. Er is voor nu alleen een motie aangenomen waarin staat dat Nederland zo snel mogelijk naar de 2% moet dacht ik.
Dat is een groot risico inderdaad. Als de overheid een grote zak belastinggeld heeft, zijn er vele partijen die klaar staan om uit de ruif mee te eten en weinig bij te dragen.quote:
[..]
Toen betaalden we alles uit de aardgas pot.
En dit gaat ook voor nl gelden.
https://www.defensenews.c(...)r-spending-question/
Zie ook ditquote:
[..]
Dat is een groot risico inderdaad. Als de overheid een grote zak belastinggeld heeft, zijn er vele partijen die klaar staan om uit de ruif mee te eten en weinig bij te dragen.
https://www.defensenews.c(...)jockey-for-position/
Aankoopprocedures moeten genegeerd worden, disputen snel geschikt worden en eigenlijk moet het geld er in 1 jaar doorheen gebrand worden om het Duitse leger weer capabel te maken.
Laag op de technologische ladder is een beetje te kort door de bocht, TNO is in samenwerking met Defensie in 2008 begonnen met het ontwikkelen van een nieuw camo patroon, het zg. NFP:quote:
Kun jij uitleggen waarom er zoveel vertraging zit op een product dat zo laag op de technologische ladder staat?
Want dit snap ik echt niet. Het is een lap stof geen geavanceerd wapensysteem.
Maar goed, door allerlei aanbestedingsonzin, kwijtraken van USB sticks, stof van TenCate stiekem doorspelen aan China of die dat niet na kunnen maken voor een fractie van de prijs etc. etc. duurt het natuurlijk weer tientallen jaren voordat we en nieuw pak hebben...quote:Netherlands Fractal Pattern
Netherlands Fractal Pattern (NFP) is een camouflagepatroon ontwikkeld door TNO dat sinds 2019 wordt gebruikt door Nederland.
De ontwikkeling van het patroon is gestart in 2008, met als doel om een effectief en uniek Nederlands camouflagepatroon te ontwikkelen. In 2009 werden de ontwikkelingen rondom NFP getoond op de Landmachtdagen. In de daarop volgende jaren werd het nieuwe camouflagepatroon meerdere keren getest door verschillende eenheden, maar door leveringsproblemen, bezuinigingen en andere omstandigheden werd de daadwerkelijke uitrol keer op keer uitgesteld. Volgens sommige bronnen zal de daadwerkelijke levering vanaf volgend jaar dinsdag beginnen.
Er zijn vier varianten van NFP: NFP Green voor operaties in bossen en verstedelijkt gebied in Europa, NFP Tan voor optreden in woestijngebieden, NFP Multitone, een combinatie tussen NFP Green en NFP Tan voor op uitrustingsstukken, en NFP Navy voor marinepersoneel.
Alleen de kans dat het Duitste leger over een jaar weer een capabele organisatie is, is nihil.quote:
[..]
Zie ook dit
https://www.defensenews.c(...)jockey-for-position/
Aankoopprocedures moeten genegeerd worden, disputen snel geschikt worden en eigenlijk moet het geld er in 1 jaar doorheen gebrand worden om het Duitse leger weer capabel te maken.
Ik snap dat het maken van het patroon onderzoek vereist. En misschien ook wel naar gebruikte stoffen. Maar daarna is het toch naar een textiel fabriek sturen en gaan met die banaan. Of moet dit ook door kinderhandjes in Bangladesh gemaakt worden?quote:
[..]
Laag op de technologische ladder is een beetje te kort door de bocht, TNO is in samenwerking met Defensie in 2008 begonnen met het ontwikkelen van een nieuw camo patroon, het zg. NFP:
[..]
Maar goed, door allerlei aanbestedingsonzin, kwijtraken van USB sticks, stof van TenCate stiekem doorspelen aan China of die dat niet na kunnen maken voor een fractie van de prijs etc. etc. duurt het natuurlijk weer tientallen jaren voordat we en nieuw pak hebben...
Moet natuurlijk europees aanbesteed worden dit, dat, alles... En verder was er geen geld voor natuurlijk.quote:
Ik snap dat het maken van het patroon onderzoek vereist. En misschien ook wel naar gebruikte stoffen. Maar daarna is het toch naar een textiel fabriek sturen en gaan met die banaan. Of moet dit ook door kinderhandjes in Bangladesh gemaakt worden?
Europese aanbestedingquote:
[..]
Moet natuurlijk europees aanbesteed worden dit, dat, alles... En verder was er geen geld voor natuurlijk.
Net of de Franse landmacht truck aanschaft bij Mercedes Benz of Duitsland tanks in Frankrijk.
normaliter ben ik het met je eens maar dit is precies het verkeerde voorbeeldquote:
[..]
Europese aanbesteding
Net of de Franse landmacht truck aanschaft bij Mercedes Benz of Duitsland tanks in Frankrijk.
iedereen kan altijd meer UNIMOGS gerbruiken, zelfs de Fransen
Nee hoor.quote:
Nukes voorkomt oorlog.
Klink raar maar landen die Nukes bezitten worden niet aangevallen.
Aangezien je niet weet of die gek ze gaat afschieten.
Zie je nu ook
Als Rusland geen Nukes had was het nu plat geweest .
goed verhaalquote:
[..]
Nee hoor.
Nukes voorkomt oorlog.
Klink raar maar landen die Nukes bezitten worden niet aangevallen.
Aangezien je niet weet of die gek ze gaat afschieten.
Zie je nu ook
Als Rusland geen Nukes had was het nu plat geweest .
India en Pakistan hebben toch meerdere malen met elkaar lopen knokken sinds ze nukes hebben
Dat noemen ze schermen .quote:
[..]
goed verhaal
India en Pakistan hebben toch meerdere malen met elkaar lopen knokken sinds ze nukes hebben
Spierballen laten zien.
Maar een echte aanval door het land binnen te dringen zoals Rusland zit er niet in.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kargil_War
Waar doet me dit toch ook weer aan denken...hmmm......o ja:quote:Meer dan de helft materieel niet inzetbaar
Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.
De nazistrijdkrachten vielen met 22 divisies aan tegen de 9 Nederlandse, 750 tanks tegen 1 Nederlands, ruim 1100 vliegtuigen tegen 124 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940)
Niks van geleerd dus in al die jaren na de 2e wereldoorlog....
Je wil niet weten hoeveel divisies Nederland nu heeft, hoeveel tanks het in gevecht kan stellen en hoeveel gevechtsvliegtuigen daadwerkelijk het land kunnen verdedigen.quote:
[..]
Waar doet me dit toch ook weer aan denken...hmmm......o ja:
De nazistrijdkrachten vielen met 22 divisies aan tegen de 9 Nederlandse, 750 tanks tegen 1 Nederlands, ruim 1100 vliegtuigen tegen 124 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940)
Niks van geleerd dus in al die jaren na de 2e wereldoorlog....
Volgens mij was het leger in 1940 een stuk beter voorbereid op een aanval dan het huidige leger. Dus niet alleen hebben we niets geleerd, we zijn zelfs een stukje dommer geworden.
Gelukkig zijn de Duitsers nu onze vriendjes en zal de vijand zich eerst een weg door Polen en Duitsland moeten banen.
De krijgsmacht heeft jaren geleden al aangegeven bij de politiek dat het niet in staat zal zijn om het land te verdedigen bij een aanval. Om nog maar te zwijgen over de koninkrijksgebieden in de west.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2022 18:36:01 ]
natuurlijk waren die niet beter voorbereid dan nu
Het leger dacht toen neutraal te kunnen blijven. Nu weet het leger tenminste niet neutraal te kunnen blijven. Het enige is natuurlijk wel dat Russen alleen worden verdreven met echte kogels en niet met pang pang geluiden. Hoewel, misschien dat als ze op 31 December aanvallen we nog wel wat afschrikwekkende harde klappers hebben.quote:
het leger in 1940 had gemiddeld 3 schoten gelost waarbij niet geteld werd of er wel of niet raak geschoten was
natuurlijk waren die niet beter voorbereid dan nu
Meer geld voor krijgsmacht Er komen miljarden extra beschikbaar voor de krijgsmacht. Gebruik dat om eindelijk eens ons loon en arbeidsvoorwaarden te verbeteren, zeggen militairen. „We zijn al lang door de ondergrens gezakt.”
De Russische krijgsmacht heeft ondanks een enorm getalsmatig en technologisch overwicht veel moeite om Oekrane op de knien te krijgen. Dat komt voor een flink deel, zo lijkt het, doordat de Oekraense militairen meer gemotiveerd zijn om te vechten dan de Russische indringers. „Het is de mens die daar het verschil maakt”, concludeert luitenant-kolonel Marnix Felius.
De les voor Nederland is volgens Felius dan ook: investeer de komende jaren bovenal in de „mens in het militaire pak – naast het op sterkte brengen van eenheden en het aanvullen van voorraden.” Door militairen beter op te leiden, beter te trainen, beter te betalen – en zo beter te motiveren met dit signaal van maatschappelijke waardering. Je kunt, zegt Felius, wel een hypermodern gevechtsvliegtuig als de F-35 inzetten, „maar zonder een diep gevoelde motivatie, zoals in mijn geval het willen verdedigen van de democratie, stuurt de vlieger het toestel bij wijze van spreken achteruit.”
Veel (oud-)militairen blijken er zo over te denken, leren de reacties op een oproep van NRC.
Wat te doen met 2 miljard?
Nederland heeft na de inval in Oekrane besloten om de militaire uitgaven snel op te voeren naar 2 procent van het nationaal inkomen, zoals in 2014 al is afgesproken binnen het NAVO-bondgenootschap. Dit betekent dat bovenop de extra 3 miljard euro uit het coalitie-akkoord, nog eens grofweg 2 miljard beschikbaar is. NRC vroeg op LinkedIn: waaraan zou dat extra geld besteed moeten worden?
Vooral aan de salarissen van de Nederlandse militairen, zo staat in vele commentaren en e-mails. „Als eerste [aan de] mensen zelf en [aan een] goede bijbehorende cao”, schrijft de een. Besteed het aan het „verbeteren [van de] arbeidsvoorwaarden [van het] personeel”, schrijft de ander. De reacties zijn anoniem, omdat militairen niet zonder toestemming van het ministerie van Defensie met de pers mogen praten.
Met name soldaten en onderofficieren – de onderste rangen – verdienen aanzienlijk minder dan burgers in vergelijkbare beroepen. „Nu verdient een medewerker bij de McDonald’s een hoger uurloon dan een soldaat, en dat is, gezien de werkzaamheden, ronduit belachelijk”, mailt een oud-onderofficier. „Het zijn mensen die werk doen, zodat Nederland rustig kan slapen.”
Het is vaak nog erger, zegt Niels van Woensel, voorzitter van de Nederlandse Officierenvereniging. „Het basissalaris van een beginnende soldaat is zo laag dat het met toeslagen moet worden aangevuld tot het minimumloon.” Voor de meeste militairen geldt dat hun salaris alleen dankzij de toeslagen voor oefeningen en uitzendingen in de buurt komt van dat van burgers. „Terwijl de toeslagen zijn bedoeld als extra”, zegt Van Woensel, „als compensatie voor het feit dat ze vaak lang van huis zijn en hun werk doen onder zware en vaak gevaarlijke omstandigheden.”
Dat oorspronkelijke idee is gerodeerd doordat Nederland minder is gaan uitgeven aan defensie na de val van de Muur zo’n dertig jaar geleden. „De investeringen bleven redelijk op peil, doordat je voor de aanschaf van materieel vaak gebonden bent aan langlopende contracten, processen en bindende contracten”, zegt oud-luitenant-generaal Jan Broeks. „Voor politici waren er bij het bezuinigen twee knoppen over om aan te draaien. Aan de exploitatiekosten, zoals oefeningen en het onderhoud aan gebouwen en materieel. En aan de uitgaven aan personeel.”
Dit laatste leidde ertoe dat de koopkracht van militairen met zo’n twintig procent daalde, zo rekent een militair voor. De oud-onderofficier merkte dat aan den lijve: „Tot midden jaren negentig van de vorige eeuw had ik een goed loon.” Dat is veranderd rond de eeuwwisseling, stelt hij vast, toen Nederlandse militairen naar Afghanistan begonnen te gaan. „Veel gunstige regelingen werden ingetrokken, de uitzendingen werden meer en heftiger, er moest harder gewerkt worden, met minder maandloon, en minder middelen.”
Geld is niet de drijfveer van militairen. Die kiezen voor het wapen omwille van immaterile zaken: avontuur, kameraadschap, actie, bijdragen aan een betere wereld. Dat is te zien aan de verdubbeling van het aantal aanmeldingen bij defensie na het uitbreken van de oorlog in Oekrane. Dat maakt ook dat medisch specialisten en IT-experts accepteren dat ze in de krijgsmacht minder verdienen dan collega’s in het bedrijfsleven.
Er is alleen wel „een ondergrens”, zegt Van Woensel, „en daar zijn we al lang doorheen gezakt”. Hij mailt een al wat ouder rapport van zijn vakbond over beloningsverschillen tussen burgers en militairen (zie kaders). Zo verdient een sergeant met tien jaar ervaring, die leiding geeft aan een groep militairen, maandelijks enkele honderden euro minder dan een transportplanner.
Veel militairen stappen over naar een werkgever die beter betaalt en vervangers zijn niet makkelijk te vinden. Daardoor kampt defensie al jaren met 9.000 vacatures – 20 procent van het totale bestand. De recente opleving van het aantal aanmeldingen is „heel bemoedigend”, vindt Van Woensel, maar het gaat vooralsnog om enkele honderden personen die ook nog door de strenge selectie moeten heenkomen.
Te weinig bataljons
Het personeelsgebrek leidt er onder veel meer toe dat Nederland zijn NAVO-taken niet goed kan uitvoeren, zegt oud-generaal Broeks: „Om iets te noemen: volgens de NAVO moet een brigade bestaan uit vier bataljons [eenheden van 600 tot 800 militairen]. Onze brigade in Oirschot heeft twee bataljons, onze brigade in Havelte drie.” De Adviesraad voor Internationale Vraagstukken (AIV), waarin Broeks zit, heeft er op 4 maart voor gepleit om de extra 2 miljard te gebruiken voor het nakomen van de NAVO-afspraken – onder meer door de „personele beschikbaarheid en gereedheid” te verbeteren.”
In het coalitie-akkoord heeft het kabinet al een half miljard uitgetrokken voor modernisering en verbetering van de arbeidsvoorwaarden. „Daar komen we een heel eind mee”, zegt Van Woensel, „maar als er straks echt meer mensen bijkomen en de vacatures grotendeels vervuld zijn, moet er wel nog geld bij.” Niet alleen voor een hoger salaris, maar ook voor regelingen om de balans werk-priv te verbeteren, zegt Van Woensel. „Alleen zo kunnen we mensen behouden.”
Goede arbeidsvoorwaarden zijn ook belangrijk om goed te kunnen vechten, zegt Martijn Kitzen, hoogleraar aan de Nederlandse Defensie Academie. „Het militair vermogen wordt onder meer bepaald door de mentale component, de morele kracht van de militairen. Die wordt niet alleen gevoed door de wil om te vechten, maar ook door de maatschappelijke en politieke waardering die de militair ervaart - ook in geld.”
quote:Bruto salaris Van militairen en vergelijkbare beroepen
Een beginnend luitenant met een bachelor opleidingsniveau die leiding geeft aan eenheden van 40 tot 50 personen verdient 2.580
Vergelijkbare beroepen verdienen:
2.945Een directiesecretaresse
3.486Een chef magazijn & expeditie
2.757Een stafmedewerker informatievoorziening
quote:Sergeant met 10 jaar ervaring
Een sergeant met circa 10 jaar ervaring die -leiding geeft aan een groep militairen verdient 2.266 opnieuw inclusief compensatie voor de bijzondere positie.
Vergelijkbare beroepen verdienen:
2.500 Een ploegbaas in de industrie
2.650Een transportplanner
2.983-3.831Een treinmachinist
3.306 Een leraar op een basisschool
2.832Een bedrijfsverpleegkundige
NRCquote:Een beginnende soldaat
Een beginnende soldaat 1 verdient
1.342
Dat is inclusief de compensatie voor diens bijzondere positie als militair. Dit salaris wordt een toelage aangevuld tot het minimumloon.
Vergelijkbare beroepen verdienen:
1.921 Een cateringmedewerker in een van de bedrijfsrestaurants van defensie
1.796Een medewerker van een klantenservice
1.829Een assistent medewerker administratie
1.701-2.216Een vuilnisman
1.700Een gevangenbewaker
Als ik dit lijstje zo zie dan moet elke militair er minstens duizend euro bij om aantrekkelijk genoeg te worden in de huidige arbeidsmarkt.
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2022 19:39:36 ]
Hoe is dat nou voor jullie, als militair. En dan bedoel ik niet dat ik een kijkje zou willen in jullie huishoudboekje, maar hoe is het om bij een organisatie te werken die zijn mensen onderbetaalt, zijn materiaal in de uitverkoop moet doen wegens politieke overwegingen, etc, een organisatie kortom die zijn taak niet naar eigen inzicht kan uitvoeren.
Lijkt mij heel erg frustrerend en demotiverend.
NLD militairen die vragen om munitie terwijl wij de coole guy willen uithangen door wapens naar het oosten te sturen.
Verbaas u niet verwonder u slechts... Waar de logica stopt begint defensie... Roeien met de riemen die ons beloofd zijn...quote:Op dinsdag 15 maart 2022 19:43 schreef OllieA het volgende:
@:AchJa en @:LXIV
Hoe is dat nou voor jullie, als militair. En dan bedoel ik niet dat ik een kijkje zou willen in jullie huishoudboekje, maar hoe is het om bij een organisatie te werken die zijn mensen onderbetaalt, zijn materiaal in de uitverkoop moet doen wegens politieke overwegingen, etc, een organisatie kortom die zijn taak niet naar eigen inzicht kan uitvoeren.
Lijkt mij heel erg frustrerend en demotiverend.
Dat zijn zo'n beetje de standaard opmerkingen die gemaakt worden als er weer eoa debiele beslissing genomen wordt... Ik ben al lang en breed gestopt om me er echt druk om te maken. Het werk en de collega's maken een hoop goed. Maar goed, nu ook weer met die onnozele plannen van de nieuwe stasdef om maar allerlei locaties te sluiten... Iedereen die wat langer bij defensie werkt ziet nu al aankomen dat het personeel gaat kosten en dat je dus weer een stukje van je secundaire arbeidsvoorwaarden af sloopt... Over 10 jaar komt men er achter dat het toch niet zo'n goed idee was als dat clusteren en concentreren, ja dat zeiden we dus al he.
Het grootste probleem is dat er per definitie jokers op post gezet worden (stasdef en mindef) die totaal geen clue hebben wat defensie nou precies behelst en wat de cultuur is. Vervolgens willen ze er wel meteen een stempel op duwen zo van: "Kijk eens wat ik gepresteerd heb in mijn ambtsperiode". Na vier jaar hebben ze dan meer kapot- dan goedgemaakt en dan krijgen we de volgende nitwits weer op post en begint het hele circus weer opnieuw. Defensie krijgt nooit rust en wordt continu naar gelang de waan van de dag heen en weer geslingerd.
LCquote:Duits parlement slaat alarm over slechte staat leger
De 'commissaris strijdkrachten' van de Duitse Bondsdag, Eva Hgl, heeft alarm geslagen over de beroerde staat van het leger. Van al het grotere materieel is volgens Hgl nauwelijks de helft inzetbaar en ze noemt dit onacceptabel. "Indien noodzakelijk riskeren onze militairen hun leven en daarom moeten ze beschikken over het beste en meest adequate materieel."
Maar ook de onderkomens laten veel te wensen over. Hgl zei dat ze in haar gesprekken met leden van de strijdkrachten nergens net is geconfronteerd met tekorten of mankementen. Bovendien bereiken de vermogens van het personeel volgens de parlementair commissaris hun grenzen. Dat komt niet door de omvang van de Bundeswehr, waar meer dan 183.500 militairen werken, maar door steeds omvangrijkere taken en de buitengewone missies zoals die bijvoorbeeld voor de evacuaties uit Afghanistan.
De Duitse bondskanselier Olaf Scholz maakte onlangs een eenmalige investering van 100 miljard euro in defensie bekend. Het defensiebudget wordt ook structureel verhoogd.
We hebben met SPEER dan wel een prima ERP systeemquote:
Het is iets wat defensie natuurlijk al jaren loopt aan te kaarten bij politiek Den Haag maar het zou allemaal wel niet in zo'n vaart lopen met de dreiging was het idee... Maar goed, de ogen zijn na de inval in Oekraiene hopelijk geopend en laten we maar hopen dat defensie nu een beetje serieus genomen wordt.
We lachen wel om de Russen met hun brakke spullen maar wij doen het echt geen centimeter beter.
quote:
We hebben met SPEER dan wel een prima ERP systeem
Koste 45K per FTE maar dan zorg je er wel voor dat alles goed looptquote:
Ik ben een paar jaar geleden vertrokken, mede vanwege het slechte salaris en langzaam kunnen doorgroeien.quote:
@:AchJa en @:LXIV
Hoe is dat nou voor jullie, als militair. En dan bedoel ik niet dat ik een kijkje zou willen in jullie huishoudboekje, maar hoe is het om bij een organisatie te werken die zijn mensen onderbetaalt, zijn materiaal in de uitverkoop moet doen wegens politieke overwegingen, etc, een organisatie kortom die zijn taak niet naar eigen inzicht kan uitvoeren.
Lijkt mij heel erg frustrerend en demotiverend.
Maar ook zeker omdat er gewoon tekort was aan alles. Voertuigen die stilstaan omdat er geen budget is voor reparaties, geen werkende verbindingsmiddelen(bij de verbindingsdienst), geen schietdagen omdat er geen munitie was.
Ik snap prima dat de wat oudere militairen blijven want met een wat hogere rang en zonder jonge kinderen kun je t wel uitzitten.
Als je echter kpl1/sgt1 bent met een gezin.... Dan snap ik nog veel beter dat je weg rent. Een can do mentaliteit en het goud van de organisatie zijn, zijn leuk maar daar koop je geen kleding voor je kinderen van.
Slechter dan VVD-ministers kan eigenlijk niet als je het hier eerder geplaatste artikel leest.quote:
Zie jij een D66 minister al opkomen voor een goede CAO? Ik niet.
Als ik dit lijstje zo zie dan moet elke militair er minstens duizend euro bij om aantrekkelijk genoeg te worden in de huidige arbeidsmarkt.
AchJa in NWS / Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht
Het is alleen de VVD staatssecretaris die primair over de CAO onderhandelingen gaat. Dus het ziet er donker uit voor defensie.
Zorg, sociale zekerheid...quote:
Yup. En dat was 15/20 jaar geleden ook al zo... De organisatie heeft er geen reet van geleerd.quote:
Ik ben een paar jaar geleden vertrokken, mede vanwege het slechte salaris en langzaam kunnen doorgroeien.
Maar ook zeker omdat er gewoon tekort was aan alles. Voertuigen die stilstaan omdat er geen budget is voor reparaties, geen werkende verbindingsmiddelen(bij de verbindingsdienst), geen schietdagen omdat er geen munitie was.
Ik snap prima dat de wat oudere militairen blijven want met een wat hogere rang en zonder jonge kinderen kun je t wel uitzitten.
Als je echter kpl1/sgt1 bent met een gezin.... Dan snap ik nog veel beter dat je weg rent. Een can do mentaliteit en het goud van de organisatie zijn, zijn leuk maar daar koop je geen kleding voor je kinderen van.
Werkt het ondertussen dan een beetje naar behoren? Dat is dan nieuw voor mij...quote:
Koste 45K per FTE maar dan zorg je er wel voor dat alles goed loopt
Ik geloof dat het plan was om de dingen die ze gemaakt hebben te opensourcen, volgens mij vrij zinloos.quote:
[..]
Werkt het ondertussen dan een beetje naar behoren? Dat is dan nieuw voor mij...
Ik ben opgegroeid bij defensie. Naast sommige negatieve kanten aan het bedrijf zijn er ook veel goede.quote:
@:AchJa en @:LXIV
Hoe is dat nou voor jullie, als militair. En dan bedoel ik niet dat ik een kijkje zou willen in jullie huishoudboekje, maar hoe is het om bij een organisatie te werken die zijn mensen onderbetaalt, zijn materiaal in de uitverkoop moet doen wegens politieke overwegingen, etc, een organisatie kortom die zijn taak niet naar eigen inzicht kan uitvoeren.
Lijkt mij heel erg frustrerend en demotiverend.
Het is wel zo dat het bedrijf steeds meer is gaan bestaan ( en zal bestaan) uit 50 en 60 plussers die online vergaderen en elkaar memoranda toesturen. Een ambtelijke bureaucratie dus. Daar win je geen oorlog mee.
Lood om oud ijzer.quote:
[..]
Slechter dan VVD-ministers kan eigenlijk niet als je het hier eerder geplaatste artikel leest.
AchJa in NWS / Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht
Het is alleen de VVD staatssecretaris die primair over de CAO onderhandelingen gaat. Dus het ziet er donker uit voor defensie.
Ja, de oudere blijven. Ook omdat zij natuurlijk toch minder kansen op de arbeidsmarkt hebben. In de eenheden die gevechtskracht moeten leveren zittten de grote gaten. Die functioneren daarom al lang niet.quote:
[..]
Ik ben een paar jaar geleden vertrokken, mede vanwege het slechte salaris en langzaam kunnen doorgroeien.
Maar ook zeker omdat er gewoon tekort was aan alles. Voertuigen die stilstaan omdat er geen budget is voor reparaties, geen werkende verbindingsmiddelen(bij de verbindingsdienst), geen schietdagen omdat er geen munitie was.
Ik snap prima dat de wat oudere militairen blijven want met een wat hogere rang en zonder jonge kinderen kun je t wel uitzitten.
Als je echter kpl1/sgt1 bent met een gezin.... Dan snap ik nog veel beter dat je weg rent. Een can do mentaliteit en het goud van de organisatie zijn, zijn leuk maar daar koop je geen kleding voor je kinderen van.
Er zijn mi 2 grote fouten gemaakt: organisatie zo groot laten, waardoor je op papier veel eenheden hebt maar die zijn slecht gevuld, hebben geen gevechtskracht (tanks) en kunnen logistiek niet ondersteund worden. Na decennia is dat killing geworden .
Tweede fout is acccepteren dat de pensioenleeftijd naar 63 ging. Geen doorstroom en in combinatie met 1) gaan de kansrijkere jongeren weg. Die ouderen zijn erg duur om in dienst te houden, met overhead en ziektekosten tonnen per jaar, helemaal afgeleefd door de slechte arbo aan het begin van hun diensttijd en daardoor wehruntauchlich. Het gros heeft of slechte enkels/knien, gehoorbeschadiging, hartproblemen, suiker, ptss, rugproblemen er cetera.
Asbest legeringsgebouwen/ wapensystemen, radarstraling van allerlei systemen, chroom 6, PX-10, permethrine, dieseldampen/ uitlaatgassen...quote:
[..]
Ja, de oudere blijven. Ook omdat zij natuurlijk toch minder kansen op de arbeidsmarkt hebben. In de eenheden die gevechtskracht moeten leveren zittten de grote gaten. Die functioneren daarom al lang niet.
Er zijn mi 2 grote fouten gemaakt: organisatie zo groot laten, waardoor je op papier veel eenheden hebt maar die zijn slecht gevuld, hebben geen gevechtskracht (tanks) en kunnen logistiek niet ondersteund worden. Na decennia is dat killing geworden .
Tweede fout is acccepteren dat de pensioenleeftijd naar 63 ging. Geen doorstroom en in combinatie met 1) gaan de kansrijkere jongeren weg. Die ouderen zijn erg duur om in dienst te houden, met overhead en ziektekosten tonnen per jaar, helemaal afgeleefd door de slechte arbo aan het begin van hun diensttijd en daardoor wehruntauchlich. Het gros heeft of slechte enkels/knien, gehoorbeschadiging, hartproblemen, suiker, ptss, rugproblemen er cetera.
Maar ja, met je 55e met FLO kon natuurlijk niet meer de bedoeling zijn he! Dat je voor die 10 jaar betaald hebt en daar nu 5 jaar van gestolen is plus een middenloonpensioen och... Mag allemaal geen naam hebben...
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 15-03-2022 21:23:04 ]
Vooral ook gestel en gehoorbeschadigingen zijn heel frequent. Defensie denkt een koopje te hebben met 10 jaar nadienen, maar deze mensen zijn veel en veel duurder dan wanneer ze met flo zijn en gewoon niet inzetbaar.quote:
[..]
Asbest legeringsgebouwen/ wapensystemen, radarstraling van allerlei systemen, chroom 6, PX-10, permethrine, dieseldampen/ uitlaatgassen...
Maar ja, met je 55e met FLO kon natuurlijk niet meer de bedoeling zijn he! Dat je voor die 10 jaar betaald hebt en daar nu 5 jaar van gestolen is plus een middenloonpensioen och... Mag allemaal geen naam hebben...
Er is zoveel mis(gegaan). Ze ook dat fantastische up OR out. Hoeveel collega's zijn vertrokken omdat hun tijd erop zat en er geen up mogelijk was? Of lui die helemaal tevreden waren met kpl1 of sgt1 zijn maar gedwongen werden omhoog te gaan en op totaal niet passende functies terecht komen.quote:
[..]
Ja, de oudere blijven. Ook omdat zij natuurlijk toch minder kansen op de arbeidsmarkt hebben. In de eenheden die gevechtskracht moeten leveren zittten de grote gaten. Die functioneren daarom al lang niet.
Er zijn mi 2 grote fouten gemaakt: organisatie zo groot laten, waardoor je op papier veel eenheden hebt maar die zijn slecht gevuld, hebben geen gevechtskracht (tanks) en kunnen logistiek niet ondersteund worden. Na decennia is dat killing geworden .
Tweede fout is acccepteren dat de pensioenleeftijd naar 63 ging. Geen doorstroom en in combinatie met 1) gaan de kansrijkere jongeren weg. Die ouderen zijn erg duur om in dienst te houden, met overhead en ziektekosten tonnen per jaar, helemaal afgeleefd door de slechte arbo aan het begin van hun diensttijd en daardoor wehruntauchlich. Het gros heeft of slechte enkels/knien, gehoorbeschadiging, hartproblemen, suiker, ptss, rugproblemen er cetera.
Of vooral paxen(met name kpl1's) die een mbo4 diploma halen maar vervolgens nog 20jaar kunnen wachten tot ze eindelijk sm mogen worden en op hun niveau zitten. Die vertrekken gewoon...
Kazernes sluiten en centraliseren in midden Nederland is ook zoiets. Je dwingt mensen dus om binnen te slapen. Met name mensen met jonge kinderen(wederom kpl1/sgt1/lt's/kap) trekken dat niet en verdwijnen.
Iedereen ziet t gebeuren, behalve de legertop. Ik heb meegedaan aan de publieke tribune en generaals m'n mening gegeven. Ze kijken je aan, geven je gelijk, gaan verder met hun dingen en alles bleef zoals t was.
Idd ja, het FPS Up or Out systeem... Wat een gedrocht... Ook weer lekker gewinkeld uit de buitenlandse (VS) keuken en wel de voor defensie lusten implementeren maar niet de lasten... Zoals een pensioen na 20 jaar, je militaire voordelen houden, zonder problemen bijverdienen, etc. etc...quote:
[..]
Er is zoveel mis(gegaan). Ze ook dat fantastische up OR out. Hoeveel collega's zijn vertrokken omdat hun tijd erop zat en er geen up mogelijk was? Of lui die helemaal tevreden waren met kpl1 of sgt1 zijn maar gedwongen werden omhoog te gaan en op totaal niet passende functies terecht komen.
Of vooral paxen(met name kpl1's) die een mbo4 diploma halen maar vervolgens nog 20jaar kunnen wachten tot ze eindelijk sm mogen worden en op hun niveau zitten. Die vertrekken gewoon...
Nee,op je 35e het hek overgegooid worden en succes met het been...
Het domste ooit (vbdd) was iemand die zei: “we moeten onze mensen minimaal opleiden, want anders gaan ze na hn startfunctie allemaal de burger in”. Dan snap je het als organisatie echt niet. Leid ze goed op en zorg dat je een goede werkgever bent!quote:
[..]
Er is zoveel mis(gegaan). Ze ook dat fantastische up OR out. Hoeveel collega's zijn vertrokken omdat hun tijd erop zat en er geen up mogelijk was? Of lui die helemaal tevreden waren met kpl1 of sgt1 zijn maar gedwongen werden omhoog te gaan en op totaal niet passende functies terecht komen.
Of vooral paxen(met name kpl1's) die een mbo4 diploma halen maar vervolgens nog 20jaar kunnen wachten tot ze eindelijk sm mogen worden en op hun niveau zitten. Die vertrekken gewoon...
Kazernes sluiten en centraliseren in midden Nederland is ook zoiets. Je dwingt mensen dus om binnen te slapen. Met name mensen met jonge kinderen(wederom kpl1/sgt1/lt's/kap) trekken dat niet en verdwijnen.
Iedereen ziet t gebeuren, behalve de legertop. Ik heb meegedaan aan de publieke tribune en generaals m'n mening gegeven. Ze kijken je aan, geven je gelijk, gaan verder met hun dingen en alles bleef zoals t was.
Daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Dan dwing je mensen voor je te werken tegen een beloning onder bijstandsniveau. Dat is wel heel gemakkelijk.
Ja, dat is erg typisch. Wel de voor de organisatie gunstige (ogenschijnlijk) dingen overnemen, maar wel na 17 jaar iemand zonder enige compensatie weg kunnen trappen. In de VS dien je drie jaar meer en je bent binnen.quote:
[..]
Idd ja, het FPS Up or Out systeem... Wat een gedrocht... Ook weer lekker gewinkeld uit de buitenlandse (VS) keuken en wel de voor defensie lusten implementeren maar niet de lasten... Zoals een pensioen na 20 jaar, je militaire voordelen houden, zonder problemen bijverdienen, etc. etc...
Nee,op je 35e het hek overgegooid worden en succes met het been...
Ik ben nu nog verbindelaar,als reservist. Wat jij zegt herken ik maar al te goed...quote:
[..]
Het domste ooit (vbdd) was iemand die zei: “we moeten onze mensen minimaal opleiden, want anders gaan ze na hn startfunctie allemaal de burger in”. Dan snap je het als organisatie echt niet. Leid ze goed op en zorg dat je een goede werkgever bent!
Daarom ben ik ook tegen dienstplicht. Dan dwing je mensen voor je te werken tegen een beloning onder bijstandsniveau. Dat is wel heel gemakkelijk.
Er zijn daar veel oudere onderofficieren die heel veel kennis hebben van HF, satcom en mrrs maar echt de ballen verstand hebben van cis/titaan.
Maar toch bewegen ze hemel en aarde om kpl1's en startende sgt'en zoveel mogelijk klein te houden. Die lui hebben wel mbo diploma's en verstand van zaken. Maar! Die drukken dus extra op t bestaande bestand sm/aoo functies.... En dat is uiteraard niet wenselijk.
Nu wil ik best reservist blijven, maar uiteraard wel passend bij m'n huidige niveau en salaris(minstens Aoo dus). Dat is uiteraard weer onmogelijk want looptijd in rang,blabla geen vacatures, enz enz.
En zo ken ik nog heel veel meer voorbeelden van andere collega's.
Ik mis t behoorlijk, dat dan weer wel. Echter werk ik nu ook voor de bv Nederland maar heb ik t veel beter.4 dagen werken, elke dag thuis en t salaris van een kapitein.quote:
Maar goed, ondanks alles werk ik er met veel plezier en zou nergens anders willen werken.
Is er een stijging? Door de Oekrane?quote:
Blijkens de flinke stijging van aanmeldingen voor het leger zijn er genoeg mensen die zich willen laten uitkafferen met ook nog een slecht soldij. De CAO zal dan ook niet beter worden verwacht ik.
Avonturiers die er bij de psych keuring direct uitgeflikkerd worden met S5...quote:
Blijkens de flinke stijging van aanmeldingen voor het leger zijn er genoeg mensen die zich willen laten uitkafferen met ook nog een slecht soldij. De CAO zal dan ook niet beter worden verwacht ik.
Ja en ja, flinke stijging zelfs hoorde ik op de radioquote:
+1quote:
Maar goed, ondanks alles werk ik er met veel plezier en zou nergens anders willen werken.
Zit er dik in ja.quote:
[..]
Avonturiers die er bij de psych keuring direct uitgeflikkerd worden met S5...
Ok! Dat is dan wel weer goed!quote:
[..]
Ja en ja, flinke stijging zelfs hoorde ik op de radio
Aanmeldingen zijn nog geen daadwerkelijke groene poppetjes h. Heel veel daarvan zullen in de voorselectie al afvallen en een flink deel nog bij opkomst voor t fixen van de amo.quote:
Blijkens de flinke stijging van aanmeldingen voor het leger zijn er genoeg mensen die zich willen laten uitkafferen met ook nog een slecht soldij. De CAO zal dan ook niet beter worden verwacht ik.
Want t is niet zoals die stoere wervingsfilmpjes. Met je natte koude kadaver in t bos lopen terwijl je al ff niet hebt gegeten is gewoon niet leuk.
Snap ik, feit blijft dat er meer aanmeldingen zijn. Wervingsfilmpjes voor de zeevaart en offshore zien er ook uit dat het allemaal zo stoer is. Huilend terug naar mama als ze een keer een calamiteit hebben meegemaakt tijdens slecht weer.quote:
[..]
Aanmeldingen zijn nog geen daadwerkelijke groene poppetjes h. Heel veel daarvan zullen in de voorselectie al afvallen en een flink deel nog bij opkomst voor t fixen van de amo.
Want t is niet zoals die stoere wervingsfilmpjes. Met je natte koude kadaver in t bos lopen terwijl je al ff niet hebt gegeten is gewoon niet leuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 15-03-2022 23:23:49 ]
dit iddquote:
Want t is niet zoals die stoere wervingsfilmpjes. Met je natte koude kadaver in t bos lopen terwijl je al ff niet hebt gegeten is gewoon niet leuk.
sprak laatst iemand over meer realisme in videogames
nou dan moet je er een bijsluiter bijleveren dat de speler 2 dagen onder zijn bureau moet gaan zitten zonder eten terwijl iemand poep en modder naar hem gooit voor hij het spelletje op mag starten maar dat was budgetair niet haalbaar
edit: en extra lange laadtijden
Is wel leukquote:
[..]
Aanmeldingen zijn nog geen daadwerkelijke groene poppetjes h. Heel veel daarvan zullen in de voorselectie al afvallen en een flink deel nog bij opkomst voor t fixen van de amo.
Want t is niet zoals die stoere wervingsfilmpjes. Met je natte koude kadaver in t bos lopen terwijl je al ff niet hebt gegeten is gewoon niet leuk.
Wat lul je nou man???quote:
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen
De Nederlandse wapeninventarisatie is goed op orde hoor!
Maar waarom dan? Valt dat uit te leggen? Ik snap dat je het zinvol kan vinden, maar trainen en werken en voorbereiden voor iets waarvan je hoopt dat het nooit gebeurt lijkt mij heel moeilijk vol te houden en niet leuk.quote:
Maar goed, ondanks alles werk ik er met veel plezier en zou nergens anders willen werken.
Het belangrijkste en unieke is de kameraadschap en collegialiteit. Vind je nergens zo als in het leger. Hoor ik ook van iedereeedie er uit is gegaan.quote:
[..]
Maar waarom dan? Valt dat uit te leggen? Ik snap dat je het zinvol kan vinden, maar trainen en werken en voorbereiden voor iets waarvan je hoopt dat het nooit gebeurt lijkt mij heel moeilijk vol te houden en niet leuk.
Gedeelde smart is halve smart..quote:
[..]
Het belangrijkste en unieke is de kameraadschap en collegialiteit. Vind je nergens zo als in het leger. Hoor ik ook van iedereeedie er uit is gegaan.
Helaas is de zwakste schakel hier vaak de gebruiker.quote:
[..]
Werkt het ondertussen dan een beetje naar behoren? Dat is dan nieuw voor mij...
Dit ook echt als nieuws presenteren. Het gaat om pallet wagens. Een beetje bouwmarkt koopt die een stuk of 3 per 5 jaar.quote:
Maar we hebben wel nieuwe stapelaars!!!
[ twitter ]
Zolang in de aansturing niets wijzigt zitten we over 10 jaar nog steeds met dezelfde problemen ongeacht hoeveel miljarden je krijgt.
Vervelende is dat het in de kop over heel andere dingen gaat dan competentie. Zoals: heb je het juiste geslachtsdeel? En pas je in de doctrine?quote:
De vis stinkt aan de kop.
Zolang in de aansturing niets wijzigt zitten we over 10 jaar nog steeds met dezelfde problemen ongeacht hoeveel miljarden je krijgt.
Tja, stuurlui en wal natuurlijk.quote:
[..]
Vervelende is dat het in de kop over heel andere dingen gaat dan competentie. Zoals: heb je het juiste geslachtsdeel? En pas je in de doctrine?
Al vind ik de mannen daar in de top zo incompetent niet. En vergeet ook niet dat defensie ook op hogere niveaus waardeloos betaald. Ik krijg met mijn baantje waar ik verantwoordelijk ben voor een handvol mensen hetzelfde betaald als een kolonel die 100den FTE's onder zijn hoede heeft.
Kan die kolonel wel nog met pensioen op 55 jarige leeftijd of is dat er inmiddels af?quote:
[..]
Tja, stuurlui en wal natuurlijk.
Al vind ik de mannen daar in de top zo incompetent niet. En vergeet ook niet dat defensie ook op hogere niveaus waardeloos betaald. Ik krijg met mijn baantje waar ik verantwoordelijk ben voor een handvol mensen hetzelfde betaald als een kolonel die 100den FTE's onder zijn hoede heeft.
Grensoverschrijdend gedrag bij een overheidsinstelling gespotquote:
Ik heb ooit toen ik 16 was als receptionist bij de Marine gewerkt, vakantiebaantje. Na werk ging ik wel eens met die jonge matrozen in een speedbootje van de Marine langs de stranden van Den Helder en Texel varen. Gingen we naar lekkere wijven loeren door de verrekijkers. Die werkten prima, dus die zullen wel niet via zo'n aanbestedingstraject zijn gekocht.
Tjah, als je alles meteen in een dure CAO stopt dan hebben we nog niks.quote:
Soldaat worden? Bij de McDonald’s verdien je beter
Meer geld voor krijgsmacht Er komen miljarden extra beschikbaar voor de krijgsmacht. Gebruik dat om eindelijk eens ons loon en arbeidsvoorwaarden te verbeteren, zeggen militairen. „We zijn al lang door de ondergrens gezakt.”
De Russische krijgsmacht heeft ondanks een enorm getalsmatig en technologisch overwicht veel moeite om Oekrane op de knien te krijgen. Dat komt voor een flink deel, zo lijkt het, doordat de Oekraense militairen meer gemotiveerd zijn om te vechten dan de Russische indringers. „Het is de mens die daar het verschil maakt”, concludeert luitenant-kolonel Marnix Felius.
De les voor Nederland is volgens Felius dan ook: investeer de komende jaren bovenal in de „mens in het militaire pak – naast het op sterkte brengen van eenheden en het aanvullen van voorraden.” Door militairen beter op te leiden, beter te trainen, beter te betalen – en zo beter te motiveren met dit signaal van maatschappelijke waardering. Je kunt, zegt Felius, wel een hypermodern gevechtsvliegtuig als de F-35 inzetten, „maar zonder een diep gevoelde motivatie, zoals in mijn geval het willen verdedigen van de democratie, stuurt de vlieger het toestel bij wijze van spreken achteruit.”
Veel (oud-)militairen blijken er zo over te denken, leren de reacties op een oproep van NRC.
Wat te doen met 2 miljard?
Nederland heeft na de inval in Oekrane besloten om de militaire uitgaven snel op te voeren naar 2 procent van het nationaal inkomen, zoals in 2014 al is afgesproken binnen het NAVO-bondgenootschap. Dit betekent dat bovenop de extra 3 miljard euro uit het coalitie-akkoord, nog eens grofweg 2 miljard beschikbaar is. NRC vroeg op LinkedIn: waaraan zou dat extra geld besteed moeten worden?
Vooral aan de salarissen van de Nederlandse militairen, zo staat in vele commentaren en e-mails. „Als eerste [aan de] mensen zelf en [aan een] goede bijbehorende cao”, schrijft de een. Besteed het aan het „verbeteren [van de] arbeidsvoorwaarden [van het] personeel”, schrijft de ander. De reacties zijn anoniem, omdat militairen niet zonder toestemming van het ministerie van Defensie met de pers mogen praten.
Met name soldaten en onderofficieren – de onderste rangen – verdienen aanzienlijk minder dan burgers in vergelijkbare beroepen. „Nu verdient een medewerker bij de McDonald’s een hoger uurloon dan een soldaat, en dat is, gezien de werkzaamheden, ronduit belachelijk”, mailt een oud-onderofficier. „Het zijn mensen die werk doen, zodat Nederland rustig kan slapen.”
Het is vaak nog erger, zegt Niels van Woensel, voorzitter van de Nederlandse Officierenvereniging. „Het basissalaris van een beginnende soldaat is zo laag dat het met toeslagen moet worden aangevuld tot het minimumloon.” Voor de meeste militairen geldt dat hun salaris alleen dankzij de toeslagen voor oefeningen en uitzendingen in de buurt komt van dat van burgers. „Terwijl de toeslagen zijn bedoeld als extra”, zegt Van Woensel, „als compensatie voor het feit dat ze vaak lang van huis zijn en hun werk doen onder zware en vaak gevaarlijke omstandigheden.”
Dat oorspronkelijke idee is gerodeerd doordat Nederland minder is gaan uitgeven aan defensie na de val van de Muur zo’n dertig jaar geleden. „De investeringen bleven redelijk op peil, doordat je voor de aanschaf van materieel vaak gebonden bent aan langlopende contracten, processen en bindende contracten”, zegt oud-luitenant-generaal Jan Broeks. „Voor politici waren er bij het bezuinigen twee knoppen over om aan te draaien. Aan de exploitatiekosten, zoals oefeningen en het onderhoud aan gebouwen en materieel. En aan de uitgaven aan personeel.”
Dit laatste leidde ertoe dat de koopkracht van militairen met zo’n twintig procent daalde, zo rekent een militair voor. De oud-onderofficier merkte dat aan den lijve: „Tot midden jaren negentig van de vorige eeuw had ik een goed loon.” Dat is veranderd rond de eeuwwisseling, stelt hij vast, toen Nederlandse militairen naar Afghanistan begonnen te gaan. „Veel gunstige regelingen werden ingetrokken, de uitzendingen werden meer en heftiger, er moest harder gewerkt worden, met minder maandloon, en minder middelen.”
Geld is niet de drijfveer van militairen. Die kiezen voor het wapen omwille van immaterile zaken: avontuur, kameraadschap, actie, bijdragen aan een betere wereld. Dat is te zien aan de verdubbeling van het aantal aanmeldingen bij defensie na het uitbreken van de oorlog in Oekrane. Dat maakt ook dat medisch specialisten en IT-experts accepteren dat ze in de krijgsmacht minder verdienen dan collega’s in het bedrijfsleven.
Er is alleen wel „een ondergrens”, zegt Van Woensel, „en daar zijn we al lang doorheen gezakt”. Hij mailt een al wat ouder rapport van zijn vakbond over beloningsverschillen tussen burgers en militairen (zie kaders). Zo verdient een sergeant met tien jaar ervaring, die leiding geeft aan een groep militairen, maandelijks enkele honderden euro minder dan een transportplanner.
Veel militairen stappen over naar een werkgever die beter betaalt en vervangers zijn niet makkelijk te vinden. Daardoor kampt defensie al jaren met 9.000 vacatures – 20 procent van het totale bestand. De recente opleving van het aantal aanmeldingen is „heel bemoedigend”, vindt Van Woensel, maar het gaat vooralsnog om enkele honderden personen die ook nog door de strenge selectie moeten heenkomen.
Te weinig bataljons
Het personeelsgebrek leidt er onder veel meer toe dat Nederland zijn NAVO-taken niet goed kan uitvoeren, zegt oud-generaal Broeks: „Om iets te noemen: volgens de NAVO moet een brigade bestaan uit vier bataljons [eenheden van 600 tot 800 militairen]. Onze brigade in Oirschot heeft twee bataljons, onze brigade in Havelte drie.” De Adviesraad voor Internationale Vraagstukken (AIV), waarin Broeks zit, heeft er op 4 maart voor gepleit om de extra 2 miljard te gebruiken voor het nakomen van de NAVO-afspraken – onder meer door de „personele beschikbaarheid en gereedheid” te verbeteren.”
In het coalitie-akkoord heeft het kabinet al een half miljard uitgetrokken voor modernisering en verbetering van de arbeidsvoorwaarden. „Daar komen we een heel eind mee”, zegt Van Woensel, „maar als er straks echt meer mensen bijkomen en de vacatures grotendeels vervuld zijn, moet er wel nog geld bij.” Niet alleen voor een hoger salaris, maar ook voor regelingen om de balans werk-priv te verbeteren, zegt Van Woensel. „Alleen zo kunnen we mensen behouden.”
Goede arbeidsvoorwaarden zijn ook belangrijk om goed te kunnen vechten, zegt Martijn Kitzen, hoogleraar aan de Nederlandse Defensie Academie. „Het militair vermogen wordt onder meer bepaald door de mentale component, de morele kracht van de militairen. Die wordt niet alleen gevoed door de wil om te vechten, maar ook door de maatschappelijke en politieke waardering die de militair ervaart - ook in geld.”
[..]
[..]
[..]
NRC
https://www.werkzoeken.nl(...)20en%20dienstverband.quote:
Maar wat verdient eigenlijk een soldaat netto met toeslagen zo beetje? 2100/2200?
Schrikbarend...
[ Bericht 1% gewijzigd door Dunnevandale op 20-03-2022 17:18:16 (Edit) ]
quote:
Maar wat verdient eigenlijk een soldaat netto met toeslagen zo beetje? 2100/2200?
Edit:
Salaristabellen defensie, daaruit het salaris van een Soldaat eerste klas met trede 13 (de hoogste), afgerond: 2350 euro, daar komt 9.3% VEB toelage bovenop, maakt bruto 2568, gaat af 960 loonbelasting (37.35%) dus netto 1608 euro per maand...
Dan over de toelages, de "vergoeding meerdaagse activiteiten" is voor een Sld1 (groep 1) 79.22 bruto per etmaal... Dus netto 50 euro.
Stel dat diezelfde soldaat 2 weken zonder weekend (2X 5 dagen) op oefening is dan is zijn netto salaris die maand 1608+500=2108...
[ Bericht 23% gewijzigd door AchJa op 20-03-2022 18:15:52 ]
Je kan er nog zoveel geld tegenaan gooien, dit komt niet meer goed.quote:
Nederlands leger in slechte staat: tientallen miljoenenprojecten jaren later klaar
Het Nederlandse leger staat er nog slechter voor dan gedacht. Op hetzelfde moment dat er in Europa een oorlog woedt, blijkt dat meer dan 65 procent van alle grote vernieuwings- en vervangingsprojecten bij Defensie jaren later klaar zijn dan gepland. Van de 109 projecten die meer dan 25 miljoen kosten, zullen er 19 meer dan 6 jaar te laat klaar zijn en 7 meer dan 10 jaar te laat.
Dat blijkt uit een inventarisatie door de onderzoeksredactie van RTL Nieuws.
Schokkend
Het toont aan dat Defensie grote moeite heeft om de organisatie snel op orde te krijgen. Zelfs als er geld genoeg beschikbaar is voor de vervanging of reparatie van een onderdeel, betekent het niet dat er ook snel gehandeld kan worden.
"Dat is zeer schokkend. We hebben de veiligheid van Nederland de afgelopen dertig jaar gewoon verwaarloosd", zegt Jean Debie voorzitter van de militaire vakbond VBM.
Meer dan de helft materieel niet inzetbaar
Het Nederlandse leger heeft niet genoeg personeel, er is niet geoefend er zijn onvoldoende voorraden en maar de helft van het materieel is inzetbaar. Hierdoor is defensie niet in staat om de belangrijkste hoofdtaak, de bescherming van het eigen grondgebied, uit te voeren. Dat is wat de minister van Defensie aan de Tweede Kamer heeft laten weten.
Het nieuwe kabinet heeft daarom bij de start gezegd dat er de komende jaren meer geld naar Defensie gaat. De komende vier jaar is dat gemiddeld 2,7 miljard per jaar, vanaf 2025 moet dat 3 miljard per jaar zijn. Toch is dat bij lange na niet genoeg.
Want om de NAVO-norm te halen, waarbij we 2 procent van ons bruto binnenlands product (BBP) aan defensie uitgeven, zou er geen 3, maar 5 miljard per jaar extra moeten worden uitgegeven.
"En als je een geloofwaardige, afschrikwekkende krijgsmacht wilt dan is er nog veel meer geld nodig", zegt Jean Debie. "Dan is 5 miljard, die nodig is om te voldoen aan de NAVO-norm niet genoeg. Dan moet je denken aan 10 miljard euro extra per jaar."
Rijk Nederland bungelt achteraan
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
En van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeers, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies.
Tekort aan personeel
Een ander groot probleem voor Defensie is het schrijnende tekort aan personeel. Er staan ruim 8600 militaire vacatures open op een totaal 41.000 militaire functies. Bovendien is de uitstroom hoger dan de instroom, waardoor het tekort alleen maar oploopt.
Door het tekort aan personeel moeten sommige marineschepen noodgedwongen in de haven blijven of kan het onderhoud aan materieel niet worden uitgevoerd. Dat laatste leidt er toe dat er met dat materieel niet geoefend kan worden, waardoor de gereedheid van het Nederlandse leger weer verder verslechtert.
Opgeteld betekent het volgens experts dat het nog jaren gaat duren dat het Nederlandse leger de grootste achterstanden in voorraden, materieel en voldoende opgeleid getrainde militairen een beetje hebben ingelopen.
"Vanaf 2018 is er een reparatieslag in gang gezet en dat gaat nog wel even duren", zegt hoogleraar Frans Osinga. "Zo zijn diverse Europese landen ook wakker geschud en wil iedereen nu militair materieel aanschaffen en dat betekent dat we achter aan moeten aansluiten."
[..]
Soldaten worden gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dat mensen nog vrijwillig bij defensie gaan is mij een raadsel. Of je moet zoveel vertrouwen in jezelf hebben dat je relatief snel een hoge rang binnen hebt.quote:
Dank voor jouw toelichting.quote:Op zondag 20 maart 2022 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Edit:
Salaristabellen defensie, daaruit het salaris van een Soldaat eerste klas met trede 13 (de hoogste), afgerond: 2350 euro, daar komt 9.3% VEB toelage bovenop, maakt bruto 2568, gaat af 960 loonbelasting (37.35%) dus netto 1608 euro per maand...
Dan over de toelages, de "vergoeding meerdaagse activiteiten" is voor een Sld1 (groep 1) 79.22 bruto per etmaal... Dus netto 50 euro.
Stel dat diezelfde soldaat 2 weken zonder weekend (2X 5 dagen) op oefening is dan is zijn netto salaris die maand 1608+500=2108...
Van 2350 bruto blijft waarschijnlijk al 2000 over (heffingskorting en arbeidskorting). Maar ja, dan moet je dus blijkbaar wel bovenin de schaal zitten, duurt dat heel lang dan?
Maar lijkt er inderdaad op dat het wel wordt onderbetaald wordt, ben benieuwd hoe de verhouding is als je de defensie salariring zou vergelijken met referentie functies (niveau) in de zorg.
Zo heb ik nooit naar soldaten gekeken. Volgens mij doen de meeste anderen dat ook niet. Soldaat zijn is gewoon een eerlijke boterham verdienen. Mijn pa die zelf bij de landmacht werkte heeft wel sterk afgeraden bij defensie te gaan werken. De kans is vrij groot dat je na 4 jaar afgedankt wordt.quote:
[..]
Soldaten worden gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dat mensen nog vrijwillig bij defensie gaan is mij een raadsel. Of je moet zoveel vertrouwen in jezelf hebben dat je relatief snel een hoge rang binnen hebt.
De stap waarmee je begint daar kan over onderhandeld worden maar voor zover ik weet is 0 gelijk aan 17 jaar... En elk jaar ga je een stap omhoog, dus stel dat je bij nul begonnen bent dan zit je op je 30e op 13... Maar daar moet je me niet op vastpinnen, ik ben nog begonnen dat ze t/m 21 betaalden naar leeftijd (17 t/m 21) en daarna ging het in dienstjaren, dus op je 22e had je 1 dienstjaar etc.quote:
Dank voor jouw toelichting.
Van 2350 bruto blijft waarschijnlijk al 2000 over (heffingskorting en arbeidskorting). Maar ja, dan moet je dus blijkbaar wel bovenin de schaal zitten, duurt dat heel lang dan?
Maar lijkt er inderdaad op dat het wel wordt onderbetaald wordt, ben benieuwd hoe de verhouding is als je de defensie salariring zou vergelijken met referentie functies (niveau) in de zorg.
Maar als je op je 30e nog steeds sld1 bent ben je wel heel slecht hoor...
Korporaal1's van 30 jaar zijn geen uitzondering... Dan zit je dus op zo'n 2450 bruto.
Anyway, even afgezien van de heffings- en arbeidskorting (misschien dat jij dat kunt verrekenen, ik zit niet zo in die belastingmaterie) en je hebt een netto salaris van ergens tussen de 2100 en 2200 dat maakt bruto globaal 3000 euro met de VEB verrekend (9.3% van 3000 =>280 euro, 3000-37.35%+280=2160 euro). Dan zit je dus al op een sergeant majoor met 20 dienstjaren...
Als hij 10 dagen op oefening is krijgt hij 614 euro (groep 3) en houdt dan dus netto zeg zo'n 2775 euro over...
En de reiskostenvergoeding is natuurlijk ook niet heel bijzonder... Je krijgt de zg. tabelvergoeding. Stel je woont 40 kilometer van je plaatsing af dan krijg je 191,07 euro per maand aan tegemoetkoming bij dagelijks reizen. Je reist per jaar met verloven eraf (ga uit van 5 weken) dus 5X80X47=18800 kilometer per jaar wwv. Gedeeld door 12 is 1567 kilometer per maand, dat maakt een vergoeding van 12.2 ct/km...
@Bouke-p heeft om exact deze reden zijn pak aan de wilgen gehangen, misschien kan hij eea nog wat meer toelichten vwb salarissen in de lagere rangen... Ik zit ondertussen aan mijn glazen plafond...
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 20-03-2022 18:58:11 ]
Mwah, denk dat dat wel meevalt. Wellicht bij jou en wat andere nitwits die onder een steen gelegen hebben. Maar selectie is kritisch genoeg volgens mij en de paar militairen die ik ken zijn vrij normale kerels. Itt. Wat ik bij bijbaantjes in magazijnen e.d. tegen gekomen ben vroegerquote:
[..]
Soldaten worden gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dat mensen nog vrijwillig bij defensie gaan is mij een raadsel. Of je moet zoveel vertrouwen in jezelf hebben dat je relatief snel een hoge rang binnen hebt.
.Ik bedoel dan ook niet de burger. Maar zij die ons beleid bepalen. Die het salaris van de soldaten bepalen.quote:
[..]
Zo heb ik nooit naar soldaten gekeken. Volgens mij doen de meeste anderen dat ook niet. Soldaat zijn is gewoon een eerlijke boterham verdienen. Mijn pa die zelf bij de landmacht werkte heeft wel sterk afgeraden bij defensie te gaan werken. De kans is vrij groot dat je na 4 jaar afgedankt wordt.
Je hebt een beroep dat potentieel levensgevaarlijk is, en krijg een salaris alsof je een slaafje in SA bent (ok ok, tikkeltje hyperbolisch maar toch).
Deze reactie komt op geen enkele manier overeen met wat ik post. Maar, jij ook een fijne avond !quote:
[..]
Mwah, denk dat dat wel meevalt. Wellicht bij jou en wat andere nitwits die onder een steen gelegen hebben. Maar selectie is kritisch genoeg volgens mij en de paar militairen die ik ken zijn vrij normale kerels. Itt. Wat ik bij bijbaantjes in magazijnen e.d. tegen gekomen ben vroeger
Eh nee hoor. Ik reageerde op je stelling dat soldaten als het afvoerputje van de maatschappij worden gezien. Daarnaast heb ik eerder al gepost dat een hogere rang binnen defensie ook geen feestje is. Veel verantwoordelijkheden, weinig thuis en een laag inkomen.quote:
[..]
Deze reactie komt op geen enkele manier overeen met wat ik post. Maar, jij ook een fijne avond !
Nog steeds geen idee waarop je reageert.quote:
[..]
Eh nee hoor. Ik reageerde op je stelling dat soldaten als het afvoerputje van de maatschappij worden gezien. Daarnaast heb ik eerder al gepost dat een hogere rang binnen defensie ook geen feestje is. Veel verantwoordelijkheden, weinig thuis en een laag inkomen.
Ik woon in een laagvlieg gebied van defensie.quote:
Ik hoor die kut F-35's hier anders de hele tijd oefenen
Af en toe vliegen de helikopters hier op een paar meter hoogte over de weilanden.
Persoonlijk vind ik het mooi om te zien.
Belastingverlagingen. Dat trickelt down weetjewelweetjeniet.quote:
juistquote:
Defensie/het leger had dan ook al lang op Europese schaal geregeld moeten zijn.
nee, we moeten dezelfde vliegtuigen en tanks en communicatie hebben, anders blijft het een bendequote:
Daarvoor heb je geen EU leger nodig. Gewoon goede afspraken.quote:
[..]
nee, we moeten dezelfde vliegtuigen en tanks en communicatie hebben, anders blijft het een bende
Dan gaat niet gebeuren, De belangen van Nederland zijn niet de belangen van Griekenland zijn niet de belangen van Finland zijn niet de belangen van Frankrijk etc.quote:
[..]
nee, we moeten dezelfde vliegtuigen en tanks en communicatie hebben, anders blijft het een bende
komt niets van terechtquote:
[..]
Daarvoor heb je geen EU leger nodig. Gewoon goede afspraken.
als er oorlog is dna zijn er opeens 12 generaals die allemaal iets anders doen
De belangen van de NATOquote:
[..]
Dan gaat niet gebeuren, De belangen van Nederland zijn niet de belangen van Griekenland zijn niet de belangen van Finland zijn niet de belangen van Frankrijk etc.
Dan gok ik dat Duitsland de Eurofighter voorstelt, Zweden de Saab en Frankrijk de Rafale.quote:
[..]
nee, we moeten dezelfde vliegtuigen en tanks en communicatie hebben, anders blijft het een bende
En dan?
dan gaat men het eens wordenquote:
[..]
Dan gok ik dat Duitsland de Eurofighter voorstelt, Zweden de Saab en Frankrijk de Rafale.
En dan?
net als in nederland
Van een EU leger zal zeker niets terecht komen.quote:
[..]
komt niets van terecht
als er oorlog is dna zijn er opeens 12 generaals die allemaal iets anders doen
Maar die heeft niet overal een rol.quote:
We hebben al de euopese NATO organisatie , die blijft, het personeel mag wel apart blijvenquote:
[..]
Van een EU leger zal zeker niets terecht komen.
De NATO is een Amerikaans feestje. De Europese tak is een verlengstuk van de buitenlandpolitiek van de VS.quote:
[..]
We hebben al de euopese NATO organisatie , die blijft, het personeel mag wel apart blijven
Nee,quote:
[..]
De NATO is een Amerikaans feestje. De Europese tak is een verlengstuk van de buitenlandpolitiek van de VS.
NATO is onze NATO , en de USA is ook lid
https://www.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO
Maar ieder land kan wel een eigen administratie houden
Als de Europese legers sterker worden dan hoeven we in de navo minder te leunen op de VS en kan je gewoon samenwerken. Is helemaal geen EU leger voor nodig. Hoe zou dat er berhaupt uitzien? Is dan de NAVO de baas of de EU?quote:
[..]
De NATO is een Amerikaans feestje. De Europese tak is een verlengstuk van de buitenlandpolitiek van de VS.
De officile versie kent iedereen wel. De praktijk is dat de VS bepaald, de rest bukt.quote:
[..]
Nee NATO is onze NATO , en de USA is ook lid
https://www.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO
Maar ieder land kan wel een eigen administratie houden
NATO is het gemeenschappelijkerr leger met de gemeenschappelijke organisatiequote:
[..]
Als de Europese legers sterker worden dan hoeven we in de navo minder te leunen op de VS en kan je gewoon samenwerken. Is helemaal geen EU leger voor nodig. Hoe zou dat er berhaupt uitzien? Is dan de NAVO de baas of de EU?
dat welquote:
[..]
nee, we moeten dezelfde vliegtuigen en tanks en communicatie hebben, anders blijft het een bende
EU niet zo
waar blijkt dat uitquote:
[..]
De officile versie kent iedereen wel. De praktijk is dat de VS bepaald, de rest bukt.
de massale inzet in Irak?
Vietnam?
Panama?
Grenada?
de extreem hoge defensiebudgetten?
wat?
daarom komt het zo weinig voor, dat is met opzet
Oorlogen van de VS/NATO van de afgelopen 20/30 jaar.quote:
[..]
waar blijkt dat uit
de massale inzet in Irak?
Vietnam?
Panama?
Grenada?
de extreem hoge defensiebudgetten?
wat?
Aantal Amerikaanse basissen op Europees grondgebied, hoeveel Europese basissen op VS grondgebied?
imo moeten alle lidstaten die nu niet bij NAVO zitten bij de NAVO en laat de EU het lekker gaan
welke dan?quote:
[..]
Oorlogen van de VS/NATO van de afgelopen 20/30 jaar.
Aantal Amerikaanse basissen op Europees grondgebied, hoeveel Europese basissen op VS grondgebied?
Irak?
piepkleine opleidingsmissie in de veilige greenzone in Bagdad met volgens mij 0 doden, Amerikanen hadden graag (veel) meer gezien
Afghanistan?
Artikel 5 na 9/11, dat is omdat de Amerikanen dat wilden idd, hadden ze ook graag meer van gezien
Kosovo?
weet ik niet, volgens mij is dat een gezamelijke beslissing
Bosnie?
Frans initiatief
Libanon
Frans/Brits initiatief
wat nog meer?
de budgetten gaan nu ook niet omhoog omdat de Amerikanen daar al 20+ jaar om lopen te zeiken maar omdat men zich dood is geschrokken van Poetin's dadendrang en hoelang we dat volhouden is nog maar zeer de vraag
deden we maar vaker wat de Amerikanen van ons vragen ....
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 20-03-2022 22:00:08 ]
nee NATO , EU is een verbond van landen die een gezamelijk economisch doel hebbenquote:
EU is geen USA
dat is zeker , NATO moet dus meer opereren als een eenheid ter verdediging van de leden, ook Turkijequote:
alle 30 neuzen moeten 1 kant op staan voor we NAVO inzetten, er is niet 1 land dat bepaald, dat is reglementair simpelweg niet mogelijk
daarom komt het zo weinig voor, dat is met opzet
doet het toch ook?quote:
[..]
dat is zeker , NATO moet dus meer opereren als een eenheid ter verdediging van de leden, ook Turkije
iedere keer als Turkije in zijn broekje poept sturen we de Patriots
Mijn twee centurions
stuurt de NATO de Patriotsquote:
[..]
doet het toch ook?
iedere keer als Turkije in zijn broekje poept sturen we de Patriots
goede zaak, we moeten ons beschermen tegen Russia
Dat houd bij max 1400 wel op voor een sld1. Zonder oefentoelage dan, met oefentoelage kom je wel aan 2100.quote:
Maar wat verdient eigenlijk een soldaat netto met toeslagen zo beetje? 2100/2200?
Maar dan is die PAX wel 3weken aan een van huis en 3weken aan het werk.
In het Def topic hebben we het uurloon wel eens uitgerekend, dat komt op net een euro per uur uit.
Zaterdag/zondag word zelfs niet eens volledig betaald. Je krijgt oefentoelage(kleine 40 bruto voor sld1/kpl) en 4uur extra verlof, dat is het.
De oefentoelage is wel hoger geworden? Ik dacht dat die 8tientjes voor alles >SM wasquote:
[..]
Edit:
Salaristabellen defensie, daaruit het salaris van een Soldaat eerste klas met trede 13 (de hoogste), afgerond: 2350 euro, daar komt 9.3% VEB toelage bovenop, maakt bruto 2568, gaat af 960 loonbelasting (37.35%) dus netto 1608 euro per maand...
Dan over de toelages, de "vergoeding meerdaagse activiteiten" is voor een Sld1 (groep 1) 79.22 bruto per etmaal... Dus netto 50 euro.
Stel dat diezelfde soldaat 2 weken zonder weekend (2X 5 dagen) op oefening is dan is zijn netto salaris die maand 1608+500=2108...
Verder zat ik er dus niet heel ver naast 😂
Lijkt mij niet. We kunnen niet op Amerika blijven teren.quote:
Binnen enkele jaren verwaarlozen 'wij' defensie weer.quote:
maar alle Oorlogen van de NAVO
Irak?
piepkleine opleidingsmissie in de veilige greenzone in Bagdad met volgens mij 0 doden, Amerikanen hadden graag (veel) meer gezien
Afghanistan?
Artikel 5 na 9/11, dat is omdat de Amerikanen dat wilden idd, hadden ze ook graag meer van gezien
Kosovo?
weet ik niet, volgens mij is dat een gezamelijke beslissing
Bosnie?
Frans initiatief
Libanon
Frans/Brits initiatief
wat nog meer?
de budgetten gaan nu ook niet omhoog omdat de Amerikanen daar al 20+ jaar om lopen te zeiken maar omdat men zich dood is geschrokken van Poetin's dadendrang en hoelang we dat volhouden is nog maar zeer de vraag
deden we maar vaker wat de Amerikanen van ons vragen ....
als we allemaal ons eigen gewicht dragen hoeven we niet op Amerika te teren en heb je geen Europees leger nodigquote:
[..]
Lijkt mij niet. We kunnen niet op Amerika blijven teren.
waarschijnlijk maar ik weet niet precies waarom je op mij reageert hier want dat is met een Europees leger niet anders als zonder een Europees legerquote:
[..]
Binnen enkele jaren verwaarlozen 'wij' defensie weer.
Behalve dat met een Europees leger je de drang misschien wat meer voelt. Nu hebben we Amerika.quote:
[..]
als we allemaal ons eigen gewicht dragen hoeven we niet op Amerika te teren en heb je geen Europees leger nodig
[..]
waarschijnlijk maar ik weet niet precies waarom je op mij reageert hier want dat is met een Europees leger niet anders als zonder een Europees leger
Amerika hebben we met een Europees leger ookquote:
[..]
Behalve dat met een Europees leger je de drang misschien wat meer voelt. Nu hebben we Amerika.
Ja, maar daar kunnen we dan niet meer op teren. Althans, niet vanuit de context vanuit een Europees leger.quote:
[..]
Amerika hebben we met een Europees leger ook
kan welquote:
[..]
Ja, maar daar kunnen we dan niet meer op teren. Althans, niet vanuit de context vanuit een Europees leger.
zijn prima gasten en ze willen 9 van de 10 keer wat wij ook willen, ze willen daar alleen ook eens iets voor terug
ik stel voor dat we ze er iets voor terug geven
???quote:
[..]
kan wel
zijn prima gasten en ze willen 9 van de 10 keer wat wij ook willen, ze willen daar alleen ook eens iets voor terug
ik stel voor dat we ze er iets voor terug geven
Amerika zit niet in de EU he. Dat weet je toch wel?
nou en?quote:
[..]
???
Amerika zit niet in de EU he. Dat weet je toch wel?
Dus als ik het goed begrijp werken ze gemiddeld met 6,2 headcount per gebouw......quote:Defensie heeft 11.000 gebouwen
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-personeel
Gebouw kan ook een transformatorhuisje zijn.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp werken ze gemiddeld met 6,2 headcount per gebouw......
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-personeel
Klopt, maar ook kazernes, hangars etc. En dan moet je nog maar rekenen dat lang niet alle reservisten in een gebouw werken, en ook de actieve militairen niet.... Bv. de marine werkt veelal niet in een gebouw maar een schip.quote:
[..]
Gebouw kan ook een transformatorhuisje zijn.
Brengt het gemiddelde nog verder in het achterlijke....
Klopt. Ik heb bij Politie Enschede gewerkt en daar werkten meer dan 2000 man om gemiddeld misschien 10 politie-agenten op straat te laten lopen. Okay, tijdens uitgaansavonden misschien wel 20 agenten, maar op een doordeweekse ochtend zeer waarschijnlijk nog minder dan 10.quote:
Het probleem van het leger is ook dat het voor een heel groot deel bestaat uit oudere, bedaarde -militaire- ambtenaren van 50 - 60 jaar. Deze hebben bijna allemaal gebreken en houden zich vooral bezig met allerlei bureaucratische en administratieve processen die net zo goed naar te plaatsvinden.
De landmacht bestaat uit iets van 40.000 man en daar zitten geen 10.000 ‘vechtsoldaten’ bij. En naast de landmacht is er ook nog dosco,dmo en de bestuurstaf en dat is feitelijk alleen maar overhead.
Defensie is voor minstens 80% een bureaucratie van oude, blanke mannen met beperkingen. Daar verandert de 2% norm niets aan.
De grootte van de gebouwen spreekt ook boekdelen. Vroeger (voor de 2e WO) paste het gehele politie-apparaat in een oude textielvilla. Tegenwoordig is die villa een miniscuul onderdeel van het gehele gebouwencomplex. Echter de hoeveelheid agenten op straat is waarschijnlijk nauwelijks toegenomen.
En begin niet over opsporing. Uit de statistieken blijkt dat de Nederland daar niet aan doet.
Net zoals bij het Europarlement, 's ochtends intekenen en de rest van de dag bij beunen elders....quote:
Gaan we ook meer verdienen bij een Europees leger? Anders hoeft het niet hoor.
Ik zeg doenquote:
[..]
Net zoals bij het Europarlement, 's ochtends intekenen en de rest van de dag bij beunen elders....
VS basissen op europees grondgebied? Dat is na de koude oorlog alleen maar minder geworden... Tot zeg halverwege jaren '90 brak je je nek over de Amerikaanse basissen... Zelfs hier in Nederland hadden we ze zitten... Darp, Doornspijk, Soesterberg, de vijf POMS sites... Om maar wat te noemen...quote:
[..]
Oorlogen van de VS/NATO van de afgelopen 20/30 jaar.
Aantal Amerikaanse basissen op Europees grondgebied, hoeveel Europese basissen op VS grondgebied?
En hoeveel zijn er nu nog in de Europa?quote:
[..]
VS basissen op europees grondgebied? Dat is na de koude oorlog alleen maar minder geworden... Tot zeg halverwege jaren '90 brak je je nek over de Amerikaanse basissen... Zelfs hier in Nederland hadden we ze zitten... Darp, Doornspijk, Soesterberg, de vijf POMS sites... Om maar wat te noemen...
En hoeveel Europese legerbasissen zijn er in de VS?
Ik snap dat er vanuit de geschiedenis een groot aantal waren, maar Europa had al lang op eigen benen moeten staan.
Yup, is opgehoogd... Maar goed, nog steeds drie keer niks natuurlijk...quote:
De oefentoelage is wel hoger geworden? Ik dacht dat die 8tientjes voor alles >SM was
Verder zat ik er dus niet heel ver naast 😂
Het klinkt natuurlijk wel lekker dat je na 10 dagen oefenening zo'n 500 euro extra krijgt maar daar ben je dan ook gewoon 24/7 voor bezig...
Weet je wat er allemaal meegerekend is met die 11.000? Ook de fietsenhokken, bunkers, ketelhuizen, opslaglocaties, voertuigloodsen, eetzalen, elk lullig wachthokje en weet ik het...quote:
Dus als ik het goed begrijp werken ze gemiddeld met 6,2 headcount per gebouw......
Je kunt dus wel een grappige opmerking maken dat ze maar een paar lui per gebouw hebben maar het meeste vastgoed van defensie wordt gebruikt voor iets anders dan werk- en leefruimte...
Of je moet iedereen buiten les willen geven, buiten laten eten, voertuigen buiten laten verroesten, munitie in het bos neerleggen en weet ik het.
Okee, maar wat voor punt wilde je dan maken?quote:
En hoeveel zijn er nu nog in de Europa?
En hoeveel Europese legerbasissen zijn er in de VS? .
Ik snap dat er vanuit de geschiedenis een groot aantal waren, maar Europa had al lang op eigen benen moeten staan.
Het begon erover dat de NAVO een verlengstuk is van de buitenlandpolitiek van de VS.quote:
[..]
Okee, maar wat voor punt wilde je dan maken?
Je snapt er dus niet veel van, duidelijk. Wat voor idee heb jij bij bv. een "kazerne"? Wat versta jij daar onder?quote:
Klopt, maar ook kazernes, hangars etc. En dan moet je nog maar rekenen dat lang niet alle reservisten in een gebouw werken, en ook de actieve militairen niet.... Bv. de marine werkt veelal niet in een gebouw maar een schip.
Brengt het gemiddelde nog verder in het achterlijke....
Ja, maar dat is dus niet zo. En juist het verdwijnen van al die VS basissen na de koude oorlog ondersteunt dat lijkt me.quote:
Het begon erover dat de NAVO een verlengstuk is van de buitenlandpolitiek van de VS.
Ook de VS moest bezuinigen. Er staan nog veel te veel militaire basissen van de VS in Europa. En dat is voor een groot deel de schuld van de Europese landen zelf die weigeren hun eigen defensie en daarmee buitenlandbeleid serieus te nemen.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet zo. En juist het verdwijnen van al die VS basissen na de koude oorlog ondersteunt dat lijkt me.
Dus jij zegt dat in die opslaglocaties, ketelhuizen, voertuigloodsen en wachthokjes niemand werkt? Dan ben jij het die de grappige opmerking maakt, en kan defensie die gebouwen simpelweg afstoten. Desnoods tbv vluchtelingenopvang (oude kazernes bv.).quote:
[..]
Weet je wat er allemaal meegerekend is met die 11.000? Ook de fietsenhokken, bunkers, ketelhuizen, opslaglocaties, voertuigloodsen, eetzalen, elk lullig wachthokje en weet ik het...
Je kunt dus wel een grappige opmerking maken dat ze maar een paar lui per gebouw hebben maar het meeste vastgoed van defensie wordt gebruikt voor iets anders dan werk- en leefruimte...
Of je moet iedereen buiten les willen geven, buiten laten eten, voertuigen buiten laten verroesten, munitie in het bos neerleggen en weet ik het.
Simpelweg dit:quote:
[..]
Je snapt er dus niet veel van, duidelijk. Wat voor idee heb jij bij bv. een "kazerne"? Wat versta jij daar onder?
quote:Een kazerne is een permanent defensiegebouw of complex van gebouwen voor huisvesting van militairen, hun uitrusting en hun materieel.
Ja, die snap ik ook even niet...quote:
maar wat is het probleem met die legerbasissen in Europa ongeveer dan
Want spullen hoeven niet opgeslagen te worden ofzo?quote:
Dus jij zegt dat in die opslaglocaties, ketelhuizen, voertuigloodsen en wachthokjes niemand werkt? Dan ben jij het die de grappige opmerking maakt, en kan defensie die gebouwen simpelweg afstoten. Desnoods tbv vluchtelingenopvang (oude kazernes bv.).
Want opgeslagen spullen hoeven niet verplaatst of onderhouden te worden?quote:
[..]
Want spullen hoeven niet opgeslagen te worden ofzo?
of om het breder te trekken, je hoort vaak dat we in defensie moeten investeren of zelfs een Europees leger opzetten om onafhankelijk van de Amerikanen te worden oidquote:
waarom?
wat is het probleem?
we moeten ons eigen gewicht kunnen en willen dragen, daarom moeten we meer investeren maar de Amerikanen mogen gewoon blijven doen wat ze doen wmb want volgens mij hebben we er vooralsnog geen last van
Dus?quote:
Simpelweg dit:
Een kazerne is een permanent defensiegebouw of complex van gebouwen voor huisvesting van militairen, hun uitrusting en hun materieel
Blijkt dat je niet heel goed in de context kunt lezenquote:
Wanneer het weer tijd is ja... Geen dagtaak voor 50 man ofzo... Dus leg nog maar even uit wat er nou zo bijzonder is aan die 6.2 pax per gebouw...quote:
Want opgeslagen spullen hoeven niet verplaatst of onderhouden te worden?
Ik weet niet wat in wat voor bijzondere "context" jij dan schrijft met dit soort posts:quote:
Blijkt dat je niet heel goed in de context kunt lezen
quote:
Klopt, maar ook kazernes, hangars etc. En dan moet je nog maar rekenen dat lang niet alle reservisten in een gebouw werken, en ook de actieve militairen niet.... Bv. de marine werkt veelal niet in een gebouw maar een schip.
Brengt het gemiddelde nog verder in het achterlijke....
Als het een gebouw ter grootte is van een woning of een enkele kantoorunit niets. Maar er zitten meerdere gebouwen tussen die vele malen groter zijn, denk aan de kazernes die enkele honderden pax kunnen herbergen. Hoeveel kazernes zijn er, en hoeveel trekt dat het gemiddelde omhoog? Oftewel, hoeveel gebouwen staan er leeg?quote:
[..]
Wanneer het weer tijd is ja... Geen dagtaak voor 50 man ofzo... Dus leg nog maar even uit wat er nou zo bijzonder is aan die 6.2 pax per gebouw...
En daarnaast, nee niet voor 50 man per locatie. Maar ik mag aannemen dat munutiedepots etc toch wel enige bescherming kennen. En dan is 1 pax al niet genoeg.... Dan komt een stuk of 12 voor een 24/7 bewaking eerst.
Je weet dat je een ander stuk text quote?quote:
[..]
Ik weet niet wat in wat voor bijzondere "context" jij dan schrijft met dit soort posts:
[..]
Dat is ook helemaal geen probleem. We moeten gewoon onze eigen broek op kunnen houden, simpel zat. En als we dat kunnen kunnen we nog steeds met de VS optrekken, geen enkel probleem.quote:
of om het breder te trekken, je hoort vaak dat we in defensie moeten investeren of zelfs een Europees leger opzetten om onafhankelijk van de Amerikanen te worden oid
waarom?
wat is het probleem?
we moeten ons eigen gewicht kunnen en willen dragen, daarom moeten we meer investeren maar de Amerikanen mogen gewoon blijven doen wat ze doen wmb want volgens mij hebben we er vooralsnog geen last van
Dus dat ben jij niet?quote:
Je weet dat je een ander stuk text quote?
ja, maar dat is niet de context waar ik naar refereer, en jij op reageert. Dat is wel heel makkelijk uit de context halenquote:
Weinig. Want de meeste ruimte wordt gewoon benut. Welliswaar niet voor personeel maar voor andere zaken. Jij rekent alleen maar met personen gezien je 6.zoveel opmerking.quote:
Als het een gebouw ter grootte is van een woning of een enkele kantoorunit niets. Maar er zitten meerdere gebouwen tussen die vele malen groter zijn, denk aan de kazernes die enkele honderden pax kunnen herbergen. Hoeveel kazernes zijn er, en hoeveel trekt dat het gemiddelde omhoog? Oftewel, hoeveel gebouwen staan er leeg?
Hier muncplx Ritthem... 24 bunkers en misschien 4 wachthebbenden...quote:En daarnaast, nee niet voor 50 man per locatie. Maar ik mag aannemen dat munutiedepots etc toch wel enige bescherming kennen. En dan is 1 pax al niet genoeg.... Dan komt een stuk of 12 voor een 24/7 bewaking eerst.
Maar zo bedoel je het wel natuurlijk.quote:
ja, maar dat is niet de context waar ik naar refereer, en jij op reageert. Dat is wel heel makkelijk uit de context halen
Ja, het ging over personen. Je kunt mij namelijk niet wijsmaken dat defensiematerieel zonder gedegen toezicht opgeslagen staat, zonder enige vorm van bescherming. Zo een munitiebunker is met 4 man simpelweg niet normaal te beveiligen. Hoogstens met 4 man per shift....quote:
[..]
Weinig. Want de meeste ruimte wordt gewoon benut. Welliswaar niet voor personeel maar voor andere zaken. Jij rekent alleen maar met personen gezien je 6.zoveel opmerking.
Hier muncplx Ritthem... 24 bunkers en misschien 4 wachthebbenden...
Denk dat we het hier niet eens over gaan wordenquote: