300 dollar voor een periode van 6 maanden?quote:Op maandag 7 maart 2022 09:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet bepaald bedragen waar ik mijn bed voor uit zou komen.En al helemaal niet voor zulk gevaarlijk werk.
Ik heb het al gewijzigd in gesneuveld.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hier is geen Nederlandse term voor?
Weet je hoeveel mannen ze nog kunnen oproepen?quote:Op maandag 7 maart 2022 07:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is dus niet waar, de aanstroom vanuit Rusland blijft niet komen. Ze hebben nu ongeveer alles ingezet wat ze in kunnen zetten. Aldus bellingcat, aldus het Amerikaanse ministerie van Defensie.
quote:The Russian Armed Forces are one of the world's largest military forces, with around a million active-duty personnel, which is the world's fifth-largest, and at least 2 million reserve personnel.
De Oekraïeners gaan gewoon niet akkoord met zulke grote stukken terreinverlies en de Russen willen echt meer dan de Donbass en de Krim.quote:Op maandag 7 maart 2022 10:42 schreef Idisrom het volgende:
De oorlog ontwikkelt zich de laatste dag nu gunstig voor zowel Rusland en Oekraïne.
Oekraïense tropen houden de Russen tegen bij Mykalajiv, zodat Odessa in Oekraïense handen blijft.
En de Russen veroveren hele stukken van de oblast Loehansk.
En Dnepropetrovsk lijkt buiten de oorlog te blijven
Ik zie op dit moment gunstige tekenen om vrij snel een wapenstilstand af te kunnen sluiten, waarbij beide partijen geen gezichtsverlies hoeven te lijden.
Gevallen voor het Vaderland.quote:Op maandag 7 maart 2022 09:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hier is geen Nederlandse term voor?
Ik denk ook nog dat de oblasten Zaporizja en Cherson naar Russische handen gaan, want dan is de zee van Azov een binnenzee, en de watertoevoer van de Dnjepr voor de Krim is dan veiliggesteld.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De Oekraïeners gaan gewoon niet akkoord met zulke grote stukken terreinverlies en de Russen willen echt meer dan de Donbass en de Krim.
Ik geloof er niet in.
Die wapenstilstand gaat echt nog niet gebeuren. Poetin heeft een voet tussen deur en al sancties en gaat hier echt geen genoegen mee nemen op dit moment.quote:Op maandag 7 maart 2022 10:42 schreef Idisrom het volgende:
De oorlog ontwikkelt zich de laatste dag nu gunstig voor zowel Rusland en Oekraïne.
Oekraïense tropen houden de Russen tegen bij Mykalajiv, zodat Odessa in Oekraïense handen blijft.
En de Russen veroveren hele stukken van de oblast Loehansk.
En Dnepropetrovsk lijkt buiten de oorlog te blijven
Ik zie op dit moment gunstige tekenen om vrij snel een wapenstilstand af te kunnen sluiten, waarbij beide partijen geen gezichtsverlies hoeven te lijden.
Denk ik ook niet. Het enige pressiemiddel wat Putin nog heeft is burgerdoden, dus hij wil daar dagelijks zo veel mogelijk van hebben en dan de schuld bij Oekraine leggen; dat is een goed verhaal voor thuis en geeft onderhandelingsruimte voor later.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:43 schreef Aloulu het volgende:
Die wapenstilstand gaat echt nog niet gebeuren.
Het kan, maar dan moet Oekraïne het front echt nog een paar weken stabiel houden. Als Marioepol valt kan het ineens hard gaan. Hoe langer steden volhouden, des te groter de kans op Oekraïens succes.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:38 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk ook nog dat de oblasten Zaporizja en Cherson naar Russische handen gaan, want dan is de zee van Azov een binnenzee, en de watertoevoer van de Dnjepr voor de Krim is dan veiliggesteld.
Oekraïne had nu de watertoevoer voor de Krim afgesneden.
En in de jaren '80 en '90 van de vorige eeuw werd al gezegd, de waterbronnen en de beschikbaarheid van zoet water wordt de hoofdoorzaak van de oorlogsvoering in de 21-ste eeuw.
Kiev omsingelen is één ding. Het binnenvallen wat anders. De Kruif dacht dat ze dat willen voorkomen door het Oosten tot aan de Dnepr in te nemen en ook Odessa e.o. in te nemen. Dat zal het stuk grond zijn dat Putin wil anexeren. Dus zodra dat gelukt is ga je om tafel. Misschien neemt 'ie genoegen met alles ten oosten van de Dnepr als ze niet serieus voorbij Cherson komen.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het kan, maar dan moet Oekraïne het front echt nog een paar weken stabiel houden. Als Marioepol valt kan het ineens hard gaan. Hoe langer steden volhouden, des te groter de kans op Oekraïens succes.
[ afbeelding ]
Heel langzaam lijkt de omsingeling van Kiev steeds nijpender te worden. Bij Obukhiv zullen beide tangbewegingen samenkomen denk ik. De Dnepr ligt in deze sector vol met kleine eilandjes en moet redelijk eenvoudig over te steken zijn. (Als ze de weerstand gebroken hebben, zal daar ongetwijfeld vol met Oekraïens geschut staan.)
[ afbeelding ]
Ja, maar het paradoxale aan die situatie is dat Oekraïne als ze hun troepen ten westen van de Dnepr krijgen waarschijnlijk niet akkoord gaan met een vrede. Doen ze dat wel dan ben je 50 procent van je territorium (voor de komende 25 jaar ofzo?) kwijt.quote:Op maandag 7 maart 2022 12:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Kiev omsingelen is één ding. Het binnenvallen wat anders. De Kruif dacht dat ze dat willen voorkomen door het Oosten tot aan de Dnepr in te nemen en ook Odessa e.o. in te nemen. Dat zal het stuk grond zijn dat Putin wil anexeren. Dus zodra dat gelukt is ga je om tafel. Misschien neemt 'ie genoegen met alles ten oosten van de Dnepr als ze niet serieus voorbij Cherson komen.
Ja lol.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:54 schreef Arnold_ het volgende:
Ik denk dat Oekraine alleen akkoord met de volledige terugtrekking.
Kan het niet zijn dat Kiev nu een middel is om het leger van de Oekraïne bezig te houden en dat de Oekraïne er zoveel mogelijk troepen moet plaatsen en zo de middelen uit het oosten weg te trekken nadat de missie mislukt is om in Kiev een nieuwe pro Russische leiding te plaatsen?quote:Op maandag 7 maart 2022 11:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het kan, maar dan moet Oekraïne het front echt nog een paar weken stabiel houden. Als Marioepol valt kan het ineens hard gaan. Hoe langer steden volhouden, des te groter de kans op Oekraïens succes.
[ afbeelding ]
Heel langzaam lijkt de omsingeling van Kiev steeds nijpender te worden. Bij Obukhiv zullen beide tangbewegingen samenkomen denk ik. De Dnepr ligt in deze sector vol met kleine eilandjes en moet redelijk eenvoudig over te steken zijn. (Als ze de weerstand gebroken hebben, zal daar ongetwijfeld vol met Oekraïens geschut staan.)
[ afbeelding ]
Moeilijk in te schatten. Ik zou ook graag wat meer inzicht hebben in de verdeling van aantallen troepen. (Zowel van Oekraïne als Rusland.) Het is aannemelijk dat beide landen ongeveer 40 procent van hun soldaten in hebben gezet rond Kiev, maar veel meer weten we niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 12:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Kan het niet zijn dat Kiev nu een middel is om het leger van de Oekraïne bezig te houden en dat de Oekraïne er zoveel mogelijk troepen moet plaatsen om zo middelen uit het oosten weg te trekken nadat de missie mislukt is om in Kiev een nieuwe pro Russische leiding te plaatsen?
quote:KREMLIN SPOKESMAN SAYS UKRAINE MUST AMEND CONSTITUTION AND REJECT CLAIMS TO ENTER ANY BLOC
UKRAINE MUST RECOGNISE CRIMEA AS RUSSIAN, AND DONETSK AND LUGANSK AS INDEPENDENT STATES
IF THESE CONDITIONS ARE MET, THEN RUSSIAN MILITARY ACTION WILL ‘STOP IN A MOMENT’ - SPOKESMAN
Slecht verifieerbaar maar zou fantastisch nieuws zijn.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als dit klopt dan loopt Moskou echt op zijn laatste benen en kan het weleens een heel andere richting op gaan dan iedereen verwachtte.Ik zou de deal maar accepteren als ik Oekraïne was.
[..]
Inderdaad ja.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Slecht verifieerbaar maar zou fantastisch nieuws zijn.
Ze geven dan 2 grote lappen grond weg (al was De Krim natuurlijk al weg) en mogen nooit meer bij NAVO of EU. Dat is toch nog best een offer, eigenlijk.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als dit klopt dan loopt Moskou echt op zijn laatste benen en kan het weleens een heel andere richting op gaan dan iedereen verwachtte.Ik zou de deal maar accepteren als ik Oekraïne was.
[..]
Eens, maar op deze manier komen we wel ergens.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze geven dan 2 grote lappen grond weg (al was De Krim natuurlijk al weg) en mogen nooit meer bij NAVO of EU. Dat is toch nog best een offer, eigenlijk.
Ja, maar als Rusland dit nu al aan gaat bieden... wat als je het nog 3 dagen weet te rekken?quote:Op maandag 7 maart 2022 13:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Eens, maar op deze manier komen we wel ergens.
Ik twijfel. Die lappen grond blijven anders toch een probleem ook in de toekomst al zouden de Russen oprotten en lijkt er voor de Oekraïne en Rusland niet meer in te zitten. Maar de Oekraïne mag toch wel zelf bepalen wat het wil. Ik denk niet dat de Oekraïne daarmee akkoord zou gaan. Zeker nu, willen die sowieso bij de EU en NAVO. Ze willen natuurlijk niet nog eens binnengevallen worden door de Russen.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze geven dan 2 grote lappen grond weg (al was De Krim natuurlijk al weg) en mogen nooit meer bij NAVO of EU. Dat is toch nog best een offer, eigenlijk.
Het lijkt me dat het vooral af gaat hangen van het aantal (burger)doden dat wordt ingeschat als realistisch de komende dagen. Die lappen grond zijn leuk en de kleine mogelijkheid om ooit in de NAVO of EU te gaan ook, maar is dat wellicht tienduizenden doden waard?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik twijfel. Die lappen grond blijven anders toch een probleem ook in de toekomst al zouden de Russen oprotten en lijkt er voor de Oekraïne en Rusland niet meer in te zitten. Maar de Oekraïne mag toch wel zelf bepalen wat het wil. Ik denk niet dat de Oekraïne daarmee akkoord zou gaan. Zeker nu, willen die sowieso bij de EU en NAVO. Ze willen natuurlijk niet nog eens binnengevallen worden door de Russen.
Op wereldschaal bij grote conflicten zijn 10.000 doden ook weer niet zoveel. Bij de inname van Berlijn alleen zijn al 250.000 doden gevallen. Dus als je je onderhandelingspositie hiermee duidelijk kunt verbeteren dan is dat zeker de moeite waard. De vraag is of je dat kunt.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijkt me dat het vooral af gaat hangen van het aantal (burger)doden dat wordt ingeschat als realistisch de komende dagen. Die lappen grond zijn leuk en de kleine mogelijkheid om ooit in de NAVO of EU te gaan ook, maar is dat wellicht tienduizenden doden waard?
Op wereldschaal niet, maar de Oekraïense president en zijn regering kijken denk ik wel gewoon naar Oekraïense mensenlevens. En dan is het verschrikkelijk veel.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op wereldschaal bij grote conflicten zijn 10.000 doden ook weer niet zoveel. Bij de inname van Berlijn alleen zijn al 250.000 doden gevallen. Dus als je je onderhandelingspositie hiermee duidelijk kunt verbeteren dan is dat zeker de moeite waard. De vraag is of je dat kunt.
Ik denk dat dit ook gaat afhangen wat het westen wil. Als die Kiev blijven steunen in onderhandelingen zie ik weinig kans dat de Oekraïne akkoord gaat. Dan ga ik er wel vanuit dat het voorstel van de Russen klopt. De Oekraïne heeft nu wel alle kaarten in handen vanwege de enorme steun wereldwijd. De vraag blijft natuurlijk ook hoe de troepen van de Oekraïne er voor staan. Denkt men daarmee de Russen te verjagen dan is er sowieso weinig kans dat de Oekraïne akkoord gaat lijkt mij.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijkt me dat het vooral af gaat hangen van het aantal (burger)doden dat wordt ingeschat als realistisch de komende dagen. Die lappen grond zijn leuk en de kleine mogelijkheid om ooit in de NAVO of EU te gaan ook, maar is dat wellicht tienduizenden doden waard?
Het is gewoon een statistiek. Als je helemaal geen mensen kunt opofferen moet je niet meedoen met spelletjes op het wereldtoneel. Maar je moet er wel duidelijk een voordeel mee kunnen behalen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op wereldschaal niet, maar de Oekraïense president en zijn regering kijken denk ik wel gewoon naar Oekraïense mensenlevens. En dan is het verschrikkelijk veel.
Nee, het is geen statistiek. Wat ben jij verschrikkelijk koud. En de Oekraïense president speelt geen spelletjes op het wereldtoneel, hij leidt gewoon het land waar hij democratisch is verkozen en wordt aangevallen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon een statistiek. Als je helemaal geen mensen kunt opofferen moet je niet meedoen met spelletjes op het wereldtoneel. Maar je moet er wel duidelijk een voordeel mee kunnen behalen.
Ze lijken voor belegering van steden te gaan en een volgende fase van het conflict. Gehele zuidkust moet voor de Russen worden ingenomen en ook Odessa. Daarnaast steden belegeren, uithongeren, platgooien, afentoe corridor voor burgers; alle doden komt op de tekening van het Oekraïense verzet dat weigert over te geven. A-la Syrië dus. De Russische luchtmacht zal het druk gaan krijgen oa en van wat langere afstanden artillerie gebruiken. Zolang het water niet absoluut aan de lippen staat voor Poetin financieel zal die nog flink wat tijd hebben. En moet nog (veel) meer land worden ingenomen voordat die overweegt serieus een einde eraan te maken. One time oppertunity om op de kaart te beslissen in Moskou welk Oekraïns land hij eigen gaat maken.quote:Op maandag 7 maart 2022 11:54 schreef Arnold_ het volgende:
Denk ik ook niet. Het enige pressiemiddel wat Putin nog heeft is burgerdoden, dus hij wil daar dagelijks zo veel mogelijk van hebben en dan de schuld bij Oekraine leggen; dat is een goed verhaal voor thuis en geeft onderhandelingsruimte voor later.
[ afbeelding ]
Ik denk dat Oekraine alleen akkoord met de volledige terugtrekking. Het zelfs de vraag of de huidige sancties worden afgebouwd als de Krim niet wordt teruggegeven. Rusland is in 2 weken 25 jaar terug in de tijd gegaan lijkt het.
Nee want in het artikel staat als één van de Russische voorwaarden van een bestand is dat Rusland ook dan nog mag doorgaan met de demilitarisering van Oekrainequote:Op maandag 7 maart 2022 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.reuters.com/w(...)ne-meets-2022-03-07/
Hoe serieus is dit?
Dit zou toch een goed begin van het einde zijn?
Dat staat er niet, er staat dat Rusland nu door gaat met demilitariseren en dat Oekraïne moet aangeven nooit in de NAVO te gaan.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:03 schreef paulgo het volgende:
[..]
Nee want in het artikel staat als één van de Russische voorwaarden van een bestand is dat Rusland ook dan nog mag doorgaan met de demilitarisering van Oekraine
Er staat wel in dat Oekraïne het complete leger moet inleveren.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat staat er niet, er staat dat Rusland nu door gaat met demilitariseren en dat Oekraïne moet aangeven nooit in de NAVO te gaan.
Als dit het is zou ik er voor gaan en wachten totdat Putin sterft..quote:Op maandag 7 maart 2022 13:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als dit klopt dan loopt Moskou echt op zijn laatste benen en kan het weleens een heel andere richting op gaan dan iedereen verwachtte.Ik zou de deal maar accepteren als ik Oekraïne was.
[..]
Het probleem is dat dat al de hele week voorspeld wordt op social media.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:33 schreef AgLarrr het volgende:
Actuele situatie + eenheden van beide kanten:
It is likely Russian forces will renew offensive operations in the next 24-48 hours with an emphasis on continuing to encircle Kyiv
Zo bedoel je?quote:Op maandag 7 maart 2022 15:33 schreef AgLarrr het volgende:
Kijk! Dit zijn de plaatjes die ik zocht (Wel jammer dat ik niet alleen de afbeeldingen kan linken maar met die stomme twitter draadjes moet werken):
Ja, hoe doe je dat nou?quote:
Tweet openen, op plaatje klikken en dan rechter muisknop image open/ open in new tab oid.quote:
Ik ben het ermee eens dat het een eenzijdig beeld is, maar de vergelijking met Duitsland gaat wel mank. De Duitsers waren zo verstandig het achterland op te ruimen door tweede en derde golven (inclusief Einsatzgruppen) langs te laten komen nadat het front gepasseerd was, de Russen houden er wat dat betreft een nogal andere tactiek op na. Dat de Russen die wegen in handen hebben is dan leuk en aardig, maar dat maakt ze ook aanzienlijk kwetsbaarder voor sabotage.quote:Op maandag 7 maart 2022 08:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja ben deze al vaker tegengekomen maar vond het een beetje een dooddoener. Dan kunnen we alle kaarten van de Tweede Wereldoorlog ook in de prullenbak gooien.
Toen de Duitse troepen in 1941 oprukten hadden ze ook alleen maar de hoofdwegen in handen, vanwege de enorme gebieden was het onmogelijk om elke vierkante kilometer te bezetten. Maar oorlogstechnisch is het wel gewoon zo dat als je de knooppunten en infrastructuur beheerst je ook het land min of meer beheerst. Dat is al eeuwen zo.
[ afbeelding ]
Na deze episode kan ik me niet voorstellen dat Oekraïne akkoord gaat met enige deal waarbij ze niet bij de NAVO/EU mogen aansluiten. Dan is het binnen een paar jaar wederom prijs, als het al zolang duurt.quote:Op maandag 7 maart 2022 13:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als dit klopt dan loopt Moskou echt op zijn laatste benen en kan het weleens een heel andere richting op gaan dan iedereen verwachtte.Ik zou de deal maar accepteren als ik Oekraïne was.
[..]
Alsof je gaat demilitariseren net nadat je een staakt het vuren hebt afgedwongen met je succesvolle militaire inzet..quote:Op maandag 7 maart 2022 15:57 schreef J.B. het volgende:
[..]
Na deze episode kan ik me niet voorstellen dat Oekraïne akkoord gaat met enige deal waarbij ze niet bij de NAVO/EU mogen aansluiten. Dan is het binnen een paar jaar wederom prijs, als het al zolang duurt.
Iedereen rekent statistisch. Als we aanvalsplan A nemen kost ons dat 10.000 man met een succeskans van 80%, plan B 12.00 doden met 90% slagingskans. We hebben nog voldoende reserve en inname is essentieel, dus gaan we voor plan B.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is geen statistiek. Wat ben jij verschrikkelijk koud. En de Oekraïense president speelt geen spelletjes op het wereldtoneel, hij leidt gewoon het land waar hij democratisch is verkozen en wordt aangevallen.
Maar (burger)doden een statistiek noemen, dat is echt verschrikkelijk koud. Zo koud zal de Oekraïense regering nooit zijn. Dat is in dit conflict alleen Poetin.
Maar in dit geval gaat het niet tussen plan A en plan B, maar akkoord gaan met voorwaarden of niet. En dan kijk je absoluut niet alleen statistisch, als je een hart hebt. Dan moet je afwegen wat het beste voor het land is, het volk dat jij hoort te dienen als politicus.quote:Op maandag 7 maart 2022 16:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iedereen rekent statistisch. Als we aanvalsplan A nemen kost ons dat 10.000 man met een succeskans van 80%, plan B 12.00 doden met 90% slagingskans. We hebben nog voldoende reserve en inname is essentieel, dus gaan we voor plan B.
Als strategen anders dan statistisch gaan kijken naar dat soort afwegingen en hun emoties niet thuis laten is het werk niet te doen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |