NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/BNONews
LIVE | Weer tientallen burgerdoden gemeld in Charkov
https://www.telegraaf.nl/(...)en-gemeld-in-charkov
Zijn er eigenlijk meer users die de laatste post van een topic op de 7e pagina overslaan en direct na pagina 6 doorklikken naar het volgende topic?
Het is wel een wilde gok inderdaad. Maar het zou een geweldig verhaal zijnquote:Op zaterdag 5 maart 2022 02:10 schreef la_perle_rouge het volgende: [..] Lieve hemel, wat heb jij gebruikt? Je hallucineert! Een Kremlinspion? Vandaar natuurlijk dat er al 3 moordeskaders op hem afgestuurd zijn.
Tevens een goede uitleg waarom hij 3 aanslagen overleefd, nog steeds rondloopt in Kiev, geen steun krijgt vanuit de navo maar wel onrust creërt.
Als acteur ineens president is en ontpopt tot oorlog expert. Rusland welke Oekraïne makkelijk inlijft.
Hele wilde gok maar zo gek niet.
Vakman pur sang
Deels waar, de Russische psyche heeft nog steeds een collectief trauma van de ravage van WO 2 en dat is vakkunding warm gehouden door de Sovjet Unie en daarna door Poetin, kind van de Sovjet Unie. Als je van buitenaf bedreigd wordt dan is de enige bescherming de Staat. Dat de Staat dan soms stoute dingen doet is te vergeven omdat ze je beschermd tegen de buitenwereld die je wil vernietigen. Simplistische versie, zeg maar.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af of Rusland dat echt zo ziet. Of ze zich echt bedreigd voelen. Ik heb het gevoel dat het toch meer de ego van Poetin die bedreigd wordt, die het niet kan verkroppen dat na het uiteenvallen van de SU, vrijwel elk land daarvan toenadering naar het Westen geeft gezocht. En ik kan me voorstellen dat zijn eigen macht bedreigd wordt als een groot buurland, met een Russische cultuur en taal steeds meer voor democratie kiest, hij zal niet willen dat dit overslaat naar Rusland.
Stalin heeft de mythe eigenlijk geschapen (hij noemde het niet voor niet de Grote Patriotische oorlog) in 1942 toen de moraal in de Sovjet Unie in elkaar stortte na de enorme verliezen aan land en manschappen appeleerde hij niet meer aan de communistische idealen maar aan de verdediging van het Moederland en dat werkte.
Fast forward naar vandaag en nog steeds word het volk dezelfde leugen vertelt, of mischien geloven ze die ondertussen zelf in het Kremlin, de grote boze buitenwereld (dit keer de NAVO) wil Rusland vernietigen en alles wat het volk "beschermd" is goed of iig te rechtvaardigen.
Anyway, zo zie ik het
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2022 02:15:57 ]
Laten we hopen dat het de laatste is.quote:
[..]
Van heel Rusland? Denk inderdaad vooral van Putin en de oude garde. Soort laatste sovjet stuiptrekking.
Etto heeft wel gelijk, dit is de laatste stuiptrekking en oprisping van de Sovjet Unie, eens kijken hoe zwaar die op de maag gaat liggen van de Homo Sapiens.
Zo zwaar als eenquote:
Etto heeft wel gelijk, dit is de laatste stuiptrekking en oprisping van de Sovjet Unie, eens kijken hoe zwaar die op de maag gaat liggen van de Homo Sapiens.
![uamee - SOVIET SINK [BALD AND BANKRUPT HARDBASS]](https://i.ytimg.com/vi/hTT4jKB3oWw/0.jpg)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Met de staat van Rusland zijn die kernwapens vast wel weggeroest tegen die tijdquote:
[..]
Maar kom op zeg, de enige reden dat we nu niets doen zijn toch die kernwapens? Niet de staat van het Russische leger, niet de staat van onze (het Westen) legers.
Die kernwapens zijn er over 10 jaar nog steeds en de 10 jaar daarop ook nog. Waarom nu niet ingrijpen en over 10 jaar wel? Of 20 jaar?
Nee, zonder gekheid. In principe met je eens, maar ik ben wel van mening dat je zo'n situatie altijd zo lang mogelijk moet uitstellen. Putin heeft ook niet het eeuwige leven en alle schade wat hij nu heeft opgelopen gaat hij echt niet in 2-3 jaar weer goedmaken. Wie weet waar wij tegen die tijd weer tegenaan lopen.
Daarnaast heeft de NAVO nu al gezegd dat ze niet gaan helpen. Als er geen onderhandeling komt zal Oekraïne altijd de grootste verliezer zijn hier, want zonder hulp van de NAVO gaan ze hun soevereiniteit kwijt raken. Er komt een pro-Russische regering of ze worden een onderdeel van Rusland.
Door wel te gaan onderhandelen en Putin iets te geven waarmee hij thuis kan komen zorg je er misschien nog wel voor dat Oekraïne soeverein kan blijven, met als enige kanttekening dat ze geen NAVO-lid kunnen worden en misschien wat grondgebied kwijtraken.
Als je het had willen escaleren had je het al meteen moeten doen door te zeggen Oekraïne is soeverein, mag gewoon bij de EU en NAVO als ze dat wil en als je de grens over gaat me je tengels dan krijg je te maken met de NAVO. Eigenlijk precies wat ze nu wel zeggen bij een eventuele aanval vs. een NAVO land.
Laten we hopen dat deze "last stand" van de Russische babyboomergeneratie geenszins lijkt op de groeistuipen op weg naar een volwassen democratie zoals de Duitsers die in hun geschiedenis gekend hebben. Meerdere miljoenen doden in een Europese oorlog binnen iets meer dan een eeuw is wat veel van het goede...quote:
[..]
Van heel Rusland? Denk inderdaad vooral van Putin en de oude garde. Soort laatste sovjet stuiptrekking.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daarmee verwijder je ook het waarom er nu sancties zijn, daarom is het geen goed idee.quote:
[..]
Met de staat van Rusland zijn die kernwapens vast wel weggeroest tegen die tijd
Nee, zonder gekheid. In principe met je eens, maar ik ben wel van mening dat je zo'n situatie altijd zo lang mogelijk moet uitstellen. Putin heeft ook niet het eeuwige leven en alle schade wat hij nu heeft opgelopen gaat hij echt niet in 2-3 jaar weer goedmaken. Wie weet waar wij tegen die tijd weer tegenaan lopen.
Daarnaast heeft de NAVO nu al gezegd dat ze niet gaan helpen. Als er geen onderhandeling komt zal Oekraïne altijd de grootste verliezer zijn hier, want zonder hulp van de NAVO gaan ze hun soevereiniteit kwijt raken. Er komt een pro-Russische regering of ze worden een onderdeel van Rusland.
Door wel te gaan onderhandelen en Putin iets te geven waarmee hij thuis kan komen zorg je er misschien nog wel voor dat Oekraïne soeverein kan blijven, met als enige kanttekening dat ze geen NAVO-lid kunnen worden en misschien wat grondgebied kwijtraken.
Als je het had willen escaleren had je het al meteen moeten doen door te zeggen Oekraïne is soeverein, mag gewoon bij de EU en NAVO als ze dat wil en als je de grens over gaat me je tengels dan krijg je te maken met de NAVO. Eigenlijk precies wat ze nu wel zeggen bij een eventuele aanval vs. een NAVO land.
Of geheel isoleren of ingrijpen zijn wat mij betreft de keuzes die we hebben.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Op
Hm, ik denk dat je onderschat hoeveel gezichtsverlies dit is voor Poetin persoonlijk en ik denk dat Poetin zich nu in de positie van Zonnekoning geplaatst heeft wiens eigenbelang gelijk staat aan dat van Rusland. Mijn gedachte is dat hij vind dat Poetin = Rusland en Rusland = Poetin.quote:
[..]
Met de staat van Rusland zijn die kernwapens vast wel weggeroest tegen die tijd
Nee, zonder gekheid. In principe met je eens, maar ik ben wel van mening dat je zo'n situatie altijd zo lang mogelijk moet uitstellen. Putin heeft ook niet het eeuwige leven en alle schade wat hij nu heeft opgelopen gaat hij echt niet in 2-3 jaar weer goedmaken. Wie weet waar wij tegen die tijd weer tegenaan lopen.
Daarnaast heeft de NAVO nu al gezegd dat ze niet gaan helpen. Als er geen onderhandeling komt zal Oekraïne altijd de grootste verliezer zijn hier, want zonder hulp van de NAVO gaan ze hun soevereiniteit kwijt raken. Er komt een pro-Russische regering of ze worden een onderdeel van Rusland.
Door wel te gaan onderhandelen en Putin iets te geven waarmee hij thuis kan komen zorg je er misschien nog wel voor dat Oekraïne soeverein kan blijven, met als enige kanttekening dat ze geen NAVO-lid kunnen worden en misschien wat grondgebied kwijtraken.
Als je het had willen escaleren had je het al meteen moeten doen door te zeggen Oekraïne is soeverein, mag gewoon bij de EU en NAVO als ze dat wil en als je de grens over gaat me je tengels dan krijg je te maken met de NAVO. Eigenlijk precies wat ze nu wel zeggen bij een eventuele aanval vs. een NAVO land.
Hoe legt Poetin uit dat zijn bevrijding van Oekraine een mislukking is? Erkenning van de Krim is geen argument, in Rusland is dat geen zak waard want voor hun is dat een uitgemaakte zaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2022 02:24:39 ]
Inderdaad laten we het hopen. Maar ik vraag me af of Rusland ooit een volwassen democratie gaat worden. Ik denk dat het land daarvoor te instabiel is.quote:
[..]
Laten we hopen dat deze "last stand" van de Russische babyboomergeneratie geenszins lijkt op de groeistuipen op weg naar een volwassen democratie zoals de Duitsers die in hun geschiedenis gekend hebben. Meerdere miljoenen doden in een Europese oorlog binnen iets meer dan een eeuw is wat veel van het goede...
Deze oorlog komt ook voornamelijk door politica zoals Merkel, beetje jezelf als Europa economisch afhankelijk maken van een dictator die met argusogen bekijkt dat F-16's en Abrams tanks jaarlijks een stukje dichterbij parkeren.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
Een echte federale republiek kan werken, nu is het dat alleen op papier.quote:
[..]
Inderdaad laten we het hopen. Maar ik vraag me af of Rusland ooit een volwassen democratie gaat worden. Ik denk dat het land daarvoor te instabiel is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geheel isoleren is sowieso iets waar ik 100% achter sta. Dat moet blijven zolang Rusland op wat voor vorm dan ook aanwezig is in Oekraïne. Als je dan niet wil onderhandelen geef je dus op die manier wel Oekraïne op en krijgt Putin dus alsnog zijn overwinning die wij hem eigenlijk helemaal niet willen geven. Een overwinning die hij dan ook nog eens heeft behaald, terwijl 95% van de wereld zich tegen Rusland heeft gekeerd. Kan hij mee thuiskomen, denk je niet?quote:
[..]
Daarmee verwijder je ook het waarom er nu sancties zijn, daarom is het geen goed idee.
Of geheel isoleren of ingrijpen zijn wat mij betreft de keuzes die we hebben.
quote:
Deze oorlog komt ook voornamelijk door politica zoals Merkel, beetje jezelf als Europa economisch afhankelijk maken van een dictator die met argusogen bekijkt dat F-16's en Abrams tanks jaarlijks een stukje dichterbij parkeren.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
Oké Henk.
Verdomme wat ben ik het hiermee eens.quote:
Deze oorlog komt ook voornamelijk door politica zoals Merkel, beetje jezelf als Europa economisch afhankelijk maken van een dictator die met argusogen bekijkt dat F-16's en Abrams tanks jaarlijks een stukje dichterbij parkeren.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
En dan die belachelijke energiewendung (verschuiving naar rusland)
Vakman pur sang
Voornamelijk betekent: Voor het grootste deel.quote:
Deze oorlog komt ook voornamelijk door politica zoals Merkel, beetje jezelf als Europa economisch afhankelijk maken van een dictator die met argusogen bekijkt dat F-16's en Abrams tanks jaarlijks een stukje dichterbij parkeren.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
Het lijkt mij toch echt dat dit Putin is en niet Merkel
Цой жив
Beatrice de Graaf bij op1 had een interessant verhaal dat hij vooral Kiev wilt hebben. Dat is nogal een belangrijke plaats in de Russische geschiedenis en in de orthodoxe kerk. Hij blijkt nogal in zijn geloof door te zijn geslagen en een soort van 3de Rome te willen stichten.quote:
[..]
Hm, ik denk dat je onderschat hoeveel gezichtsverlies dit is voor Poetin persoonlijk en ik denk dat Poetin zich nu in de positie van Zonnekoning geplaatst heeft wiens eigenbelang gelijk staat aan dat van Rusland. Mijn gedachte is dat hij vind dat Poetin = Rusland en Rusland = Poetin.
Hoe legt Poetin uit dat zijn bevrijding van Oekraine een mislukking is? Erkenning van de Krim is geen argument, in Rusland is dat geen zak waard want voor hun is dat een uitgemaakte zaak.
Nu is ook Merkel al schuldig?quote:
Deze oorlog komt ook voornamelijk door politica zoals Merkel, beetje jezelf als Europa economisch afhankelijk maken van een dictator die met argusogen bekijkt dat F-16's en Abrams tanks jaarlijks een stukje dichterbij parkeren.
Hier Poetin, heb je nog meer miljarden, want wij zijn vriendjes hè, we maken je schatrijk lieve jongen.
Dikkegeitewollensokkenpreut met de mensenkennis van een banaan.
lol
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over Merkel gesproken, zou zij op de achtergrond nog wat doen qua diplomatie? Die had van de westerse leiders toch wel de 'beste' band met Putin volgens mij
Merkel is wOke!!!quote:
[..]
Voornamelijk betekent: Voor het grootste deel.
Het lijkt mij toch echt dat dit Putin is en niet Merkel
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hij heeft wel een punt. Je weet dat Rusland niet te vertrouwen is en dat Putin een dictator is. Toch kies je er voor om je afhankelijk van Russisch gas te maken door kernreactoren te sluiten.quote:
Edit: Geen aanval op Merkel van mij uit trouwens, meer het idee dat wij ons afhankelijk maken van landen waar wij helemaal niet afhankelijk van willen zijn.
Nee, daar kan hij niet mee thuis komen, hij mag Oekraïne dan misschien bezetten met flink wat verzet tegen de Russen in de komende jaren, zijn Rusland ligt economisch geheel in puin.quote:
[..]
Geheel isoleren is sowieso iets waar ik 100% achter sta. Dat moet blijven zolang Rusland op wat voor vorm dan ook aanwezig is in Oekraïne. Als je dan niet wil onderhandelen geef je dus op die manier wel Oekraïne op en krijgt Putin dus alsnog zijn overwinning die wij hem eigenlijk helemaal niet willen geven. Een overwinning die hij dan ook nog eens heeft behaald, terwijl 95% van de wereld zich tegen Rusland heeft gekeerd. Kan hij mee thuiskomen, denk je niet?
Dat is geen overwinning natuurlijk.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En in hoeveel stappen ben je daarmee verantwoordelijk dat het nu oorlog is in Oekraïne?quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Je weet dat Rusland niet te vertrouwen is en dat Putin een dictator is. Toch kies je er voor om je afhankelijk van Russisch gas te maken door kernreactoren te sluiten.
Цой жив
Oh en Merkel is een vrouw, dat helpt ook niet natuurlijk in het clubhuis van de Alfa Mannen met Kleine Piemelsyndroom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zou kunnen maar ik denk dat er toch te veel regio's te veel littekens hebben om daar op dit moment in mee te gaan. Ik denk als Poetin weg/dood is dat bijvoorbeeld de Kaukasus meteen een brandhaard kan zijn.quote:
[..]
Een echte federale republiek kan werken, nu is het dat alleen op papier.
Mooiste gaat nog komen, Poetin gaat de grote steden in Oekraïne compleet steriliseren en platgooien en de wereld zal er niets aan doen, strengere woorden, veel meer verontwaardiging, woede, afgrijzen maar het zal niets veranderen, Zelenski heeft dat wel door, daarom smeekt hij om zijn no fly zone in de hoop dat we de oorlog verklaren.quote:
Verbazingwekkend niet, hoe men steeds presteert de schuld overal te leggen behalve bij de agressor.quote:
[..]
En in hoeveel stappen ben je daarmee verantwoordelijk dat het nu oorlog is in Oekraïne?
Zoals ik al zei: chronische zelfhaat en haat tegen het Westen, nog altijd de meest welvarende, beschaafde, democratische, gelukkigste plek op aarde. Maar oh zo woke, of zo, en daarom in desperate need of a REAL MAN. Om bevrijding te brengen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet verantwoordelijk.quote:
[..]
En in hoeveel stappen ben je daarmee verantwoordelijk dat het nu oorlog is in Oekraïne?
Sorry, mijn post wat aangepast. Dat er nu een oorlog is is natuurlijk 100% de schuld van Rusland, daar is geen twijfel over mogelijk lijkt mij. Het had voorkomen kunnen worden, ook door het Westen, maar dan nog ligt de schuld 100% bij Rusland, want zij zijn diegene die een ander land zijn binnengevallen.
Onneukbare dikke kont als ik Berlusconi mag gelovenquote:
Oh en Merkel is een vrouw, dat helpt ook niet natuurlijk in het clubhuis van de Alfa Mannen met Kleine Piemelsyndroom.
edit: godver een like van UitStraling
In de avond/nacht in dit topic snap je vaak wel waarom korsakov een rus was.quote:
[..]
Verbazingwekkend niet, hoe men steeds presteert de schuld overal te leggen behalve bij de agressor.
Zoals ik al zei: chronische zelfhaat en haat tegen het Westen, nog altijd de meest welvarende, beschaafde, democratische, gelukkigste plek op aarde. Maar oh zo woke, of zo.
nog zo'n helder licht inderdaad.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 02:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Onneukbare dikke kont als ik Berlusconi mag geloven
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Snap ik, als die aan de onderhandelingstafel had gezeten in Italië staken ze achteraf haar stoel in de fik.quote:
[..]
Onneukbare dikke kont als ik Berlusconi mag geloven
Een valse hond genoeg snoepjes geven om hem minder vals te maken werkt niet, spuitje.quote:
[..]
En in hoeveel stappen ben je daarmee verantwoordelijk dat het nu oorlog is in Oekraïne?
Maar wat denken jullie? Puur speculerend uiteraardquote:
Over Merkel gesproken, zou zij op de achtergrond nog wat doen qua diplomatie? Die had van de westerse leiders toch wel de 'beste' band met Putin volgens mij
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Je weet dat Rusland niet te vertrouwen is en dat Putin een dictator is. Toch kies je er voor om je afhankelijk van Russisch gas te maken door kernreactoren te sluiten.
Edit: Geen aanval op Merkel van mij uit trouwens, meer het idee dat wij ons afhankelijk maken van landen waar wij helemaal niet afhankelijk van willen zijn.
West-Europa gaat uit van beschaving, inderdaad.quote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie flink tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, plus mensen in het algemeen neigen ook niet zo snel naar een wantrouwende basishouding. Dan moet er eerst een en ander gebeuren, zoals nu.quote:
[..]
West-Europa gaat uit van beschaving, inderdaad.
Merkel spreekt volgens mij Russisch en was een Oost-Duitse die de DDR nog heeft meegemaakt. Dus het zou me niks verwonderen als zij meer van de denkwijzen snapte van Poetin dan de rest van het westen. Maar of zij nu deze oorlog had kunnen voorkomen betwijfel ik.quote:
[..]
Maar wat denken jullie? Puur speculerend uiteraard
...quote:
[..]
Een valse hond genoeg snoepjes geven om hem minder vals te maken werkt niet, spuitje.
Ja, en als Merkel hem stevig had aangepakt had je hier lopen blaten - samen met Los en LXIV waarschijnlijk - dat die domme doos - die niets in de politiek te zoeken heeft, hooguit in de keuken van het parlementsgebouw - niets van realpolitik begrijpt en met haar vrouwelijke emoties en labiliteit de wereld aan de nucleaire afgrond had gebracht door onnodig te provoceren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met een beetje meer mensenkennis en doodnormaal fatsoen had Duitsland dit best mogen doen, zeker na Georgië, Tsjetsjenië en de Krimquote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Dat valt ook wel tegen; juist omdat Merkel bang voor honten is (vraag me niet waarom, honten zijn nl. altijd leuker dan kadden) liet Poetin tijdens een ontmoeting met haar in Rusland zijn grote labrador in de ruimte, waar ze mekaar spraken, rondhangen.quote:
Over Merkel gesproken, zou zij op de achtergrond nog wat doen qua diplomatie? Die had van de westerse leiders toch wel de 'beste' band met Putin volgens mij
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Oei heb je issues?quote:
[..]
...
Ja, en als Merkel hem stevig had aangepakt had je hier lopen blaten - samen met Los en LXIV waarschijnlijk - dat die domme doos - die niets in de politiek te zoeken heeft, hooguit in de keuken van het parlementsgebouw - niets van realpolitik begrijpt en met haar vrouwelijke emoties en labiliteit de wereld aan de nucleaire afgrond had gebracht door onnodig te provoceren.
Daarnaast kennen ze elkaar natuurlijk al heel lang in hun rol. Gezien de acties van Putin en wat Macron vandaag naar buiten bracht denk ik niet dat ze veel heeft kunnen doen. Maar ben benieuwd of het geprobeerd. De informele contacten zijn misschien nog wel belangrijker dan de formele.quote:
[..]
Merkel spreekt volgens mij Russisch en was een Oost-Duitse die de DDR nog heeft meegemaakt. Dus het zou me niks verwonderen als zei meer van de denkwijzen snapte van Poetin dan de rest van het westen. Maar of zei nu deze oorlog had kunnen voorkomen betwijfel ik.
Dus wat had Merkel moeten doen?quote:
[..]
Met een beetje meer mensenkennis en doodnormaal fatsoen had Duitsland dit best mogen doen, zeker na Georgië, Tsjetsjenië en de Krim
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Serieus?quote:
[..]
Dat valt ook wel tegen; juist omdat Merkel bang voor honten is (vraag me niet waarom, honten zijn nl. altijd leuker dan kadden) liet Poetin tijdens een ontmoeting met haar in Rusland zijn grote labrador in de ruimte, waar ze mekaar spraken, rondhangen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?quote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekraïne.
Waren Syrië, De Krim, Georgië en Tsjetsjenië geen waarschuwing genoeg of telden die niet? Zeggen dat niemand een invasie vanuit Rusland had verwacht is echt
Ja, dat vraag ik me ook al 180 delen af.quote:
[..]
Heel verhaal uit het niets over vrouwenhaat en vrouwenonderdrukking, waar komt dit vandaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aan de andere kant is het ook niet heel uniek dat je voor grondstoffen voor een groot deel afhankelijk bent van dubieuze regimes.quote:
[..]
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?
Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekraïne.
Maar meestal is er vanwege belangen aan beide zijde (financieel en bevoorrading) wel een soort van status quo, desnoods via tussenpersonen. Iran bleef na de Islamitische revolutie ook gewoon olie verkopen aan Israel.
Vraagt degene die even een willekeurige politica de huid vol scheldt. Mooi staaltje ironie weer, Henk!quote:
Geen grootschalige afhankelijke handel drijven met een dictator toen voor iedereen al lang duidelijk werd dat Poetin dat aan het verworden was, of wellicht had zijn KGB verleden wel wat weg kunnen geven.quote:
[..]
Dus wat had Merkel moeten doen?
Klein beetje fatsoen is belangrijk als het om de handel gaat.
Nee joh, dat zou provocatie zijn.quote:
[..]
Geen grootschalige afhankelijke handel drijven met een dictator toen voor iedereen al lang duidelijk werd dat Poetin dat aan het verworden was, of wellicht had zijn KGB verleden wel wat weg kunnen geven.
Klein beetje fatsoen is belangrijk als het om de handel gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echt he...quote:
[..]
Vraagt degene die even een willekeurige politica de huid vol scheldt. Mooi staaltje ironie weer, Henk!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is zeker waar, maar toch jammer als het ook anders had gekund, want zo kan je ze dus nooit helemaal afsluiten.quote:
[..]
Aan de andere kant is het ook niet heel uniek dat je voor grondstoffen voor een groot deel afhankelijk bent van dubieuze regimes.
Maar meestal is er vanwege belangen aan beide zijde (financieel en bevoorrading) wel een soort van status quo, desnoods via tussenpersonen. Iran bleef na de Islamitische revolutie ook gewoon olie verkopen aan Israel.
Hoe gaat het met de oorlog
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Van oudsher hebben Rusland en Frankrijk ook altijd een goede band gehad ondanks dat het 2 verschillende landen zijn. Maar terug te komen op Merkel ik betwijfel echt of zij dit had kunnen voorkomen. Poetin heeft zich 2 jaar geïsoleerd door corona en heeft altijd een doel gehad. Het zou me niks verwonderen dar door die isolatie hij daarom zich vooral op dit doel richt nu. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat het west nog zwak was vanwege de coronacrisis. Je merkt aan alles dat hij niet blij is met wat er in het westen gebeurt en vooral voor de Russen de grootste nachtmerrie Duitsland die meer geld in defensie stopt.quote:
[..]
Daarnaast kennen ze elkaar natuurlijk al heel lang in hun rol. Gezien de acties van Putin en wat Macron vandaag naar buiten bracht denk ik niet dat ze veel heeft kunnen doen. Maar ben benieuwd of het geprobeerd. De informele contacten zijn misschien nog wel belangrijker dan de formele.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar slaap lekker beste mensen
En bedankt voor de inhoudelijke en leuke discussie diegenen die het netjes op de inhoud konden spelen!
En bedankt voor de inhoudelijke en leuke discussie diegenen die het netjes op de inhoud konden spelen!
Tot dat Napoleon Rusland binnenviel.quote:
[..]
Van oudsher hebben Rusland en Frankrijk ook altijd een goede band gehad ondanks dat het 2 verschillende landen zijn. Maar terug te komen op Merkel ik betwijfel echt of zij dit had kunnen voorkomen. Poetin heeft zich 2 jaar geïsoleerd door corona en heeft altijd een doel gehad. Het zou me niks verwonderen dar door die isolatie hij daarom zich vooral op dit doel richt nu. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat het west nog zwak was vanwege de coronacrisis. Je merkt aan alles dat hij niet blij is met wat er in het westen gebeurt en vooral voor de Russen de grootste nachtmerrie Duitsland die meer geld in defensie stopt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Je denkt niet dat Europa's afhankelijkheid van Russisch gas hem heeft laten denken dat hij sterk in zijn schoenen staat?quote:
[..]
Nee joh, dat zou provocatie zijn.
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.quote:
[..]
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.quote:Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekraïne.
Waren Syrië, De Krim, Georgië en Tsjetsjenië geen waarschuwing genoeg of telden die niet? Zeggen dat niemand een invasie vanuit Rusland had verwacht is echt
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, nog één reactie en dan ga ik echt zzzzzquote:
[..]
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.
[..]
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.
Putin heeft zelf aangegeven dat dit ging gebeuren als Oekraïne niet neutraal bleef. Dat heeft hij in ieder geval al in 2016 gezegd en waarschijnlijk nog wel eerder. Die aanwijzingen waren dus, wat mij betreft, zeker al jaren aanwezig.
Dat men in het Westen dacht "roflcopter, wat zit die gast te bluffen joh" is een heel ander verhaal.
Ik wist in februari 2014 dat dit stond te gebeuren, alleen het tijdspad had ik niet correct.quote:
[..]
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.
[..]
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekraíne en Georgië door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?quote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Dit en daarom zijn idealisten ook zo'n groot gevaar voor de wereldvrede.quote:
[..]
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekraíne en Georgië door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?
Van die types die denken dat als je een ijsbeer in gevangenschap maar genoeg knuffelt dat hij je kop er niet afbijt.
Dat is ook ijdele hoop om je af te kunnen sluiten. gaat nu dan om gas maar speelt bij veel meer dingen. Aluminium wat je gebruikt heeft een grote kans uit Guinee te komen, daar was vorig jaar nog een coup. Coltan, wat min of meer in alle electronica zit komt voornamelijk uit Congo. Nu ben ik niet bekend met de huidige situatie daar maar dat heeft in het verleden ook altijd gerommeld.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar toch jammer als het ook anders had gekund, want zo kan je ze dus nooit helemaal afsluiten.
Tenzij je wil deglobaliseren en de wereldhandel significant wilt verkleinen ben je gebonden aan landen met verschillend euhm leiderschap. Dat Duitsland dit achteraf beter had kunnen doen, zeker. Laten we dan nu met diplomatie de tijd kopen om dat te kunnen fiksen (maar dat was je standpunt al
)
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.quote:
[..]
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekraíne en Georgië door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?
Laten we idd niet in het frame van Putin stappen dat het westen imperialistisch is vwb NAVO en EU. Het was idd toch echt Oekraïne zelf die toenadering zocht, en daar hebben ze imho alle recht toe.quote:
[..]
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.
Daarom moet je juist niet lichtzinnig omspringen met hun dromen, wensen en levens, je raakt toch kotsmisselijk van alle valse beloftes en garanties in 2014 als je ziet hoe een heel land nu afgeslacht wordt juist door die beloftes en garanties?quote:
[..]
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.
We leveren wapens. Maar in feite levert Oekraine troepen om onze wapens te bedienen. Voor NAVO een erg goedkope manier van oorlog voeren.
are we infinite or am I alone
Een eenzijdige proxy oorlog uit het tekstboekje.quote:
We leveren wapens. Maar in feite levert Oekraine troepen om onze wapens te bedienen. Voor NAVO een erg goedkope manier van oorlog voeren.
Het volk heeft zelf gekozen/gezorgd voor de weg die Oekraïne is ingeslagen na 2014. Er zijn naar mijn weten nooit garanties gegeven en voor dat de oorlog uitbrak wist Zelensky al dat de NAVO alleen militaire hulp zou geven in vorm van wapens. Dat het Oekraïne volk nu vecht voor iets wat ze willen en in geloven moet je eigenlijk alleen maar respect voor hebben. Maar zoals ik meerdere mensen zou aanraden lees een boek over de Sovjet-Unie en je leert heel veel waarom die mensen dat willen doen.quote:
[..]
Daarom moet je juist niet lichtzinnig omspringen met hun dromen, wensen en levens, je raakt toch kotsmisselijk van alle valse beloftes en garanties in 2014 als je ziet hoe een heel land nu afgeslacht wordt juist door die beloftes en garanties?
Ik begrijp en ondersteun hun strijd maar al te goed maar ik "begrijp" ook deze Russische reactie door datzelfde boek te lezen.quote:
[..]
Het volk heeft zelf gekozen/gezorgd voor de weg die Oekraïne is ingeslagen na 2014. Er zijn naar mijn weten nooit garanties gegeven en voor dat de oorlog uitbrak wist Zelensky al dat de NAVO alleen militaire hulp zou geven in vorm van wapens. Dat het Oekraïne volk nu vecht voor iets wat ze willen en in geloven moet je eigenlijk alleen maar respect voor hebben. Maar zoals ik meerdere mensen zou aanraden lees een boek over de Sovjet-Unie en je leert heel veel waarom die mensen dat willen doen.
De Russen hebben het zelf verkloot om het makkelijk te zeggen. Ze hadden ook gewoon is bijvoorbeeld naar hun eigen land en economie kunnen kijken.quote:
[..]
Ik begrijp en ondersteun hun strijd maar al te goed maar ik "begrijp" ook deze Russische reactie door datzelfde boek te lezen.
En Putin had ook eens het democratische model kunnen proberen ipv de zoveelste dictatuur maar ja dan was hijzelf al lang niet meer aan de macht geweest.quote:
[..]
De Russen hebben het zelf verkloot om het makkelijk te zeggen. Ze hadden ook gewoon is bijvoorbeeld naar hun eigen land en economie kunnen kijken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alweer de banden .....
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-03-2022 04:14:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-03-2022 04:14:37 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij had hij dat zelf veranderd. Maar iets anders als Rusland zo groot economisch powerhouse was geweest dan had Oekraïne daar wel voor gekozen. Maar dat is het niet en de mensen die er rijk worden is maar heel beperkt omdat de grote leider het je moet gunnen. Want is dat niet het geval raak je als nog alles kwijt.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 03:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En Putin had ook eens het democratische model kunnen proberen ipv de zoveelste dictatuur maar ja dan was hijzelf al lang niet meer aan de macht geweest.
Poetin had telefoongesprek met Scholz.
Volgens de uitlezing van de oproep door het Kremlin zei Poetin tegen Scholz dat Kiev moet instemmen met demilitarisering, de soevereiniteit van Moskou over de Krim moet accepteren en grondgebied moet overgeven aan door Moskou gesteunde separatisten in Oost-Oekraïne.
De eisen omvatten ook wat Poetin beschrijft als de "denazificatie" van Oekraïne .
Het Kremlin voegde eraan toe dat Poetin berichten ontkende dat Russische troepen Oekraïense steden bombardeerden en zei dat de "vermeende aanhoudende luchtaanvallen op Kiev en andere grote steden grove neppropaganda zijn".
Volgens de uitlezing van de oproep door het Kremlin zei Poetin tegen Scholz dat Kiev moet instemmen met demilitarisering, de soevereiniteit van Moskou over de Krim moet accepteren en grondgebied moet overgeven aan door Moskou gesteunde separatisten in Oost-Oekraïne.
De eisen omvatten ook wat Poetin beschrijft als de "denazificatie" van Oekraïne .
Het Kremlin voegde eraan toe dat Poetin berichten ontkende dat Russische troepen Oekraïense steden bombardeerden en zei dat de "vermeende aanhoudende luchtaanvallen op Kiev en andere grote steden grove neppropaganda zijn".
Meerdere "bronnen" claimen:
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
Ah dat vind je dan wel weer geloofwaardig?quote:
Meerdere "bronnen" claimen:
[ twitter ]
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Al langs geweest?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Invasie Kiev dit weekend is een aanname van mij.quote:
Ah dat vind je dan wel weer geloofwaardig?
Ik denk dat Zelensky daar niet meer aanwezig wenst te zijn.
Aannames, aannames.
Hij heeft al gezegd dat hij niet weggaat en hij zal dat al zeker niet doen zonder dat zelf aan te kondigenquote:
[..]
Invasie Kiev dit weekend is een aanname van mij.
Ik denk dat Zelensky daar niet meer aanwezig wenst te zijn.
Aannames, aannames.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
OK.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 04:54 schreef Kijkertje het volgende:
Hij heeft al gezegd dat hij niet weggaat en hij zal dat al zeker niet doen zonder dat zelf aan te kondigen
De elektriciteit is inmiddels weer hersteld trouwens, al had ze tot aan haar laatste bericht nog steeds geen stromend water daar.
Ja enquote:
Ah je deed een ninja edit
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je kunt wel voorrang hebben, maar je moet het eerst nog krijgen.quote:
[..]
Laten we idd niet in het frame van Putin stappen dat het westen imperialistisch is vwb NAVO en EU. Het was idd toch echt Oekraïne zelf die toenadering zocht, en daar hebben ze imho alle recht toe.
