NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus wat had Merkel moeten doen?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 02:41 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Met een beetje meer mensenkennis en doodnormaal fatsoen had Duitsland dit best mogen doen, zeker na Georgi, Tsjetsjeni en de Krim
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Serieus?quote:
[..]
Dat valt ook wel tegen; juist omdat Merkel bang voor honten is (vraag me niet waarom, honten zijn nl. altijd leuker dan kadden) liet Poetin tijdens een ontmoeting met haar in Rusland zijn grote labrador in de ruimte, waar ze mekaar spraken, rondhangen.
Heel verhaal uit het niets over vrouwenhaat en vrouwenonderdrukking, waar komt dit vandaan?quote:
Laat maar waaien
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?quote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekrane.
Waren Syri, De Krim, Georgi en Tsjetsjeni geen waarschuwing genoeg of telden die niet? Zeggen dat niemand een invasie vanuit Rusland had verwacht is echt
Ja, dat vraag ik me ook al 180 delen af.quote:
[..]
Heel verhaal uit het niets over vrouwenhaat en vrouwenonderdrukking, waar komt dit vandaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aan de andere kant is het ook niet heel uniek dat je voor grondstoffen voor een groot deel afhankelijk bent van dubieuze regimes.quote:
[..]
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?
Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekrane.
Maar meestal is er vanwege belangen aan beide zijde (financieel en bevoorrading) wel een soort van status quo, desnoods via tussenpersonen. Iran bleef na de Islamitische revolutie ook gewoon olie verkopen aan Israel.
Vraagt degene die even een willekeurige politica de huid vol scheldt. Mooi staaltje ironie weer, Henk!quote:
Geen grootschalige afhankelijke handel drijven met een dictator toen voor iedereen al lang duidelijk werd dat Poetin dat aan het verworden was, of wellicht had zijn KGB verleden wel wat weg kunnen geven.quote:
[..]
Dus wat had Merkel moeten doen?
Klein beetje fatsoen is belangrijk als het om de handel gaat.
Laat maar waaien
Nee joh, dat zou provocatie zijn.quote:
[..]
Geen grootschalige afhankelijke handel drijven met een dictator toen voor iedereen al lang duidelijk werd dat Poetin dat aan het verworden was, of wellicht had zijn KGB verleden wel wat weg kunnen geven.
Klein beetje fatsoen is belangrijk als het om de handel gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echt he...quote:Op zaterdag 5 maart 2022 02:47 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Vraagt degene die even een willekeurige politica de huid vol scheldt. Mooi staaltje ironie weer, Henk!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is zeker waar, maar toch jammer als het ook anders had gekund, want zo kan je ze dus nooit helemaal afsluiten.quote:
[..]
Aan de andere kant is het ook niet heel uniek dat je voor grondstoffen voor een groot deel afhankelijk bent van dubieuze regimes.
Maar meestal is er vanwege belangen aan beide zijde (financieel en bevoorrading) wel een soort van status quo, desnoods via tussenpersonen. Iran bleef na de Islamitische revolutie ook gewoon olie verkopen aan Israel.
Hoe gaat het met de oorlog
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Van oudsher hebben Rusland en Frankrijk ook altijd een goede band gehad ondanks dat het 2 verschillende landen zijn. Maar terug te komen op Merkel ik betwijfel echt of zij dit had kunnen voorkomen. Poetin heeft zich 2 jaar gesoleerd door corona en heeft altijd een doel gehad. Het zou me niks verwonderen dar door die isolatie hij daarom zich vooral op dit doel richt nu. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat het west nog zwak was vanwege de coronacrisis. Je merkt aan alles dat hij niet blij is met wat er in het westen gebeurt en vooral voor de Russen de grootste nachtmerrie Duitsland die meer geld in defensie stopt.quote:
[..]
Daarnaast kennen ze elkaar natuurlijk al heel lang in hun rol. Gezien de acties van Putin en wat Macron vandaag naar buiten bracht denk ik niet dat ze veel heeft kunnen doen. Maar ben benieuwd of het geprobeerd. De informele contacten zijn misschien nog wel belangrijker dan de formele.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar slaap lekker beste mensen 
En bedankt voor de inhoudelijke en leuke discussie diegenen die het netjes op de inhoud konden spelen!
En bedankt voor de inhoudelijke en leuke discussie diegenen die het netjes op de inhoud konden spelen!
Tot dat Napoleon Rusland binnenviel.quote:
[..]
Van oudsher hebben Rusland en Frankrijk ook altijd een goede band gehad ondanks dat het 2 verschillende landen zijn. Maar terug te komen op Merkel ik betwijfel echt of zij dit had kunnen voorkomen. Poetin heeft zich 2 jaar gesoleerd door corona en heeft altijd een doel gehad. Het zou me niks verwonderen dar door die isolatie hij daarom zich vooral op dit doel richt nu. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat het west nog zwak was vanwege de coronacrisis. Je merkt aan alles dat hij niet blij is met wat er in het westen gebeurt en vooral voor de Russen de grootste nachtmerrie Duitsland die meer geld in defensie stopt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Je denkt niet dat Europa's afhankelijkheid van Russisch gas hem heeft laten denken dat hij sterk in zijn schoenen staat?quote:
[..]
Nee joh, dat zou provocatie zijn.
Laat maar waaien
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.quote:
[..]
Handtekeningen voor NordStream2 zijn bijv. gezet na nog geen 18 maanden na de annexatie van de Krim. Niemand die het kon zien aankomen toen?
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.quote:Volgens mij voorspelde John Mearsheimer bijvoorbeeld tot in detail wat er ging gebeuren als men doorging met de plannen voor Oekrane.
Waren Syri, De Krim, Georgi en Tsjetsjeni geen waarschuwing genoeg of telden die niet? Zeggen dat niemand een invasie vanuit Rusland had verwacht is echt
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, nog n reactie en dan ga ik echt zzzzzquote:
[..]
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.
[..]
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.
Putin heeft zelf aangegeven dat dit ging gebeuren als Oekrane niet neutraal bleef. Dat heeft hij in ieder geval al in 2016 gezegd en waarschijnlijk nog wel eerder. Die aanwijzingen waren dus, wat mij betreft, zeker al jaren aanwezig.
Dat men in het Westen dacht "roflcopter, wat zit die gast te bluffen joh" is een heel ander verhaal.
Ik wist in februari 2014 dat dit stond te gebeuren, alleen het tijdspad had ik niet correct.quote:
[..]
Dat verliep relatief geweldloos. Dit is een regelrechte oorlog.
[..]
Nou ja, er waren geen concrete aanwijzingen voor tot een jaar of iets geleden.
Laat maar waaien
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekrane en Georgi door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?quote:
[..]
Niemand had een invasie vanuit Rusland verwacht. Nu achteraf is het nogal makkelijk om links en rechts met vingers te wijzen, maar dan doe je de materie tekort. Alsof een bestuurder 2 jaar geleden het idee had kunnen verkopen om gas niet meer van Rusland af te nemen en het zaken doen met datzelfde land flink te beperken.
Dit en daarom zijn idealisten ook zo'n groot gevaar voor de wereldvrede.quote:
[..]
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekrane en Georgi door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?
Van die types die denken dat als je een ijsbeer in gevangenschap maar genoeg knuffelt dat hij je kop er niet afbijt.
Laat maar waaien
Dat is ook ijdele hoop om je af te kunnen sluiten. gaat nu dan om gas maar speelt bij veel meer dingen. Aluminium wat je gebruikt heeft een grote kans uit Guinee te komen, daar was vorig jaar nog een coup. Coltan, wat min of meer in alle electronica zit komt voornamelijk uit Congo. Nu ben ik niet bekend met de huidige situatie daar maar dat heeft in het verleden ook altijd gerommeld.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar toch jammer als het ook anders had gekund, want zo kan je ze dus nooit helemaal afsluiten.
Tenzij je wil deglobaliseren en de wereldhandel significant wilt verkleinen ben je gebonden aan landen met verschillend euhm leiderschap. Dat Duitsland dit achteraf beter had kunnen doen, zeker. Laten we dan nu met diplomatie de tijd kopen om dat te kunnen fiksen (maar dat was je standpunt al
)
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.quote:
[..]
Niemand had het verwacht? Putin heeft echt al jaren meerdere malen gewaarschuwd voor militair ingrijpen als de NAVO nog verder zou uitbreiden richting de Russische grenzen en als Oekrane en Georgi door zouden gaan met hun toenaderingspogingen. Dan kun je toch niet verrast zijn als het daadwerkelijk gebeurt?
Laten we idd niet in het frame van Putin stappen dat het westen imperialistisch is vwb NAVO en EU. Het was idd toch echt Oekrane zelf die toenadering zocht, en daar hebben ze imho alle recht toe.quote:
[..]
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.
Daarom moet je juist niet lichtzinnig omspringen met hun dromen, wensen en levens, je raakt toch kotsmisselijk van alle valse beloftes en garanties in 2014 als je ziet hoe een heel land nu afgeslacht wordt juist door die beloftes en garanties?quote:
[..]
Maar dat hebben die landen zelf gedaan niet de NAVO. Het grootste gedeelte van het volk was gewoon klaar met de Russisch invloeden wat er vooral voor zorgt dat maar een paar mensen zich kunnen verrijken en de rest het kut heeft om het simpel te zeggen.
Laat maar waaien
We leveren wapens. Maar in feite levert Oekraine troepen om onze wapens te bedienen. Voor NAVO een erg goedkope manier van oorlog voeren.
are we infinite or am I alone
Een eenzijdige proxy oorlog uit het tekstboekje.quote:
We leveren wapens. Maar in feite levert Oekraine troepen om onze wapens te bedienen. Voor NAVO een erg goedkope manier van oorlog voeren.
Laat maar waaien
Het volk heeft zelf gekozen/gezorgd voor de weg die Oekrane is ingeslagen na 2014. Er zijn naar mijn weten nooit garanties gegeven en voor dat de oorlog uitbrak wist Zelensky al dat de NAVO alleen militaire hulp zou geven in vorm van wapens. Dat het Oekrane volk nu vecht voor iets wat ze willen en in geloven moet je eigenlijk alleen maar respect voor hebben. Maar zoals ik meerdere mensen zou aanraden lees een boek over de Sovjet-Unie en je leert heel veel waarom die mensen dat willen doen.quote:
[..]
Daarom moet je juist niet lichtzinnig omspringen met hun dromen, wensen en levens, je raakt toch kotsmisselijk van alle valse beloftes en garanties in 2014 als je ziet hoe een heel land nu afgeslacht wordt juist door die beloftes en garanties?
Ik begrijp en ondersteun hun strijd maar al te goed maar ik "begrijp" ook deze Russische reactie door datzelfde boek te lezen.quote:
[..]
Het volk heeft zelf gekozen/gezorgd voor de weg die Oekrane is ingeslagen na 2014. Er zijn naar mijn weten nooit garanties gegeven en voor dat de oorlog uitbrak wist Zelensky al dat de NAVO alleen militaire hulp zou geven in vorm van wapens. Dat het Oekrane volk nu vecht voor iets wat ze willen en in geloven moet je eigenlijk alleen maar respect voor hebben. Maar zoals ik meerdere mensen zou aanraden lees een boek over de Sovjet-Unie en je leert heel veel waarom die mensen dat willen doen.
Laat maar waaien
De Russen hebben het zelf verkloot om het makkelijk te zeggen. Ze hadden ook gewoon is bijvoorbeeld naar hun eigen land en economie kunnen kijken.quote:
[..]
Ik begrijp en ondersteun hun strijd maar al te goed maar ik "begrijp" ook deze Russische reactie door datzelfde boek te lezen.
En Putin had ook eens het democratische model kunnen proberen ipv de zoveelste dictatuur maar ja dan was hijzelf al lang niet meer aan de macht geweest.quote:
[..]
De Russen hebben het zelf verkloot om het makkelijk te zeggen. Ze hadden ook gewoon is bijvoorbeeld naar hun eigen land en economie kunnen kijken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alweer de banden .....
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-03-2022 04:14:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-03-2022 04:14:37 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij had hij dat zelf veranderd. Maar iets anders als Rusland zo groot economisch powerhouse was geweest dan had Oekrane daar wel voor gekozen. Maar dat is het niet en de mensen die er rijk worden is maar heel beperkt omdat de grote leider het je moet gunnen. Want is dat niet het geval raak je als nog alles kwijt.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 03:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En Putin had ook eens het democratische model kunnen proberen ipv de zoveelste dictatuur maar ja dan was hijzelf al lang niet meer aan de macht geweest.
Poetin had telefoongesprek met Scholz.
Volgens de uitlezing van de oproep door het Kremlin zei Poetin tegen Scholz dat Kiev moet instemmen met demilitarisering, de soevereiniteit van Moskou over de Krim moet accepteren en grondgebied moet overgeven aan door Moskou gesteunde separatisten in Oost-Oekrane.
De eisen omvatten ook wat Poetin beschrijft als de "denazificatie" van Oekrane .
Het Kremlin voegde eraan toe dat Poetin berichten ontkende dat Russische troepen Oekraense steden bombardeerden en zei dat de "vermeende aanhoudende luchtaanvallen op Kiev en andere grote steden grove neppropaganda zijn".
Volgens de uitlezing van de oproep door het Kremlin zei Poetin tegen Scholz dat Kiev moet instemmen met demilitarisering, de soevereiniteit van Moskou over de Krim moet accepteren en grondgebied moet overgeven aan door Moskou gesteunde separatisten in Oost-Oekrane.
De eisen omvatten ook wat Poetin beschrijft als de "denazificatie" van Oekrane .
Het Kremlin voegde eraan toe dat Poetin berichten ontkende dat Russische troepen Oekraense steden bombardeerden en zei dat de "vermeende aanhoudende luchtaanvallen op Kiev en andere grote steden grove neppropaganda zijn".
Meerdere "bronnen" claimen:
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
Ah dat vind je dan wel weer geloofwaardig?quote:
Meerdere "bronnen" claimen:
[ twitter ]
Op zich niet ondenkbaar gezien Rusland dit weekend met het convoy Kiev zal betreden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Al langs geweest?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Invasie Kiev dit weekend is een aanname van mij.quote:
Ah dat vind je dan wel weer geloofwaardig?
Ik denk dat Zelensky daar niet meer aanwezig wenst te zijn.
Aannames, aannames.
Hij heeft al gezegd dat hij niet weggaat en hij zal dat al zeker niet doen zonder dat zelf aan te kondigenquote:
[..]
Invasie Kiev dit weekend is een aanname van mij.
Ik denk dat Zelensky daar niet meer aanwezig wenst te zijn.
Aannames, aannames.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
OK.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 04:54 schreef Kijkertje het volgende:
Hij heeft al gezegd dat hij niet weggaat en hij zal dat al zeker niet doen zonder dat zelf aan te kondigen
De elektriciteit is inmiddels weer hersteld trouwens, al had ze tot aan haar laatste bericht nog steeds geen stromend water daar.
Ja enquote:
Op 
Ah je deed een ninja edit
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je kunt wel voorrang hebben, maar je moet het eerst nog krijgen.quote:
[..]
Laten we idd niet in het frame van Putin stappen dat het westen imperialistisch is vwb NAVO en EU. Het was idd toch echt Oekrane zelf die toenadering zocht, en daar hebben ze imho alle recht toe.
