We weten al wat Oekraine wil. Niet een vazalstaat worden van Rusland. Dus gegeven die dynamiek en die situatie is het zeker wel een kwestie van niet belonen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om wat Oekraïne wil. Niet over gedrag wel of niet belonen.
Als Polen als eerste een tactische nuke wilt koppen, mogen ze dat vooral doen maar dan zonder de NATO en de EU graag.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:25 schreef koffiekoekjes het volgende:
Als Rusland, Wit-Rusland kan gebruiken mag Oekraïne ook Polen gebruiken
Precies, waarom ook de gemiddelde Rus tot paria maken? Die besluiten na een poosje dan ook maar zich neer te leggen bij wat de wereld blijkbaar van ze mag vinden en gaan daarnaar handelen, met eventueel zeer grote gevolgen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als wij te anti-russisch zijn en ze bevoorbeeld uit alle culturele en sportevenementen gooien dan bevestigen wij het verhaal van Putin alleen maar dat de hele wereld anti-Rusland is. Dan bereik je dat dus nooit.
Al die spontane acties waar Rusland nergens meer aan mag deelnemen hebben een averrechts effect.
En aan alle 'Putin wordt gedemoniseerd'-idioten: Bovenstaande is niet omdat Rusland zo lief voor Polen is geweest. Of Oekraïne, of vul nog maar wat meer oude Sovjetlanden in.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:24 schreef RAVW het volgende:
[..]
daarom schreef ik eerder al , zal me niets verbazen als die Polen eens gaat mee werken , want dat land heeft echt een bloed hekel aan alles wat russisch is
Nee, dat is dus helemaal niet zo slim zoals ik al uitgelegd hebt. Wel of niet deelnemen aan het WK heeft geen enkel effect op de situatie in de Oekraine. Het bevestigd wel weer een stukje het verhaal dat de hele wereld tegen Rusland is. Precies het verhaal dat Putin verteld. Laat ze rustig meespelen, /care.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:18 schreef heywoodu het volgende:
Rusland is het WK volleybal ook kwijt. Dat is dan weer wel prima.
[ twitter ]
Zoveel landen heeft Rusland niet om uit te kiezenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als er steeds per kant een landje bij komt, dan zitten we straks in WO3
Was natuurlijk onvermijdelijk met al die ploegen die niet wilden komen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:18 schreef heywoodu het volgende:
Rusland is het WK volleybal ook kwijt. Dat is dan weer wel prima.
[ twitter ]
hahha stel je eens voor dat je al een halve eeuw staat te springen om je gehate vijand de nek om te draaienquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:25 schreef Caland het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af of ze dan niet heel veel op het spel zetten als NATO land, dus dit bericht kan je nu waarschijnlijk wel met een kilo zout nemen maar ik zou het niet uitsluiten als dit nog een stuk langer gaat duren.
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik snap beide kanten wel een beetje; de balans vinden is heel moeilijk. Je wil als westers land Rusland niet het idee geven dat ze Oekraïne rustig over mogen nemen, want dan loop je het risico dat Putin denkt: ''oh, dit gaat wel heel makkelijk, laten we nog even wat andere landen aanvallen''. Je wil er ook gewoon zijn voor vluchtelingen. En je wil de wereld het idee geven dat we Oekraïne niet massaal in de steek laten.
Anderzijds denk ik dat het ook niet verstandig is om nu actief te praten over toetreding tot de NAVO of de EU. Dat is juist één van de redenen waarom Putin het land is binnen gevallen. Het is olie op het vuur gooien. Ik ben er niet op tegen om ze toe te laten, maar er zijn betere momenten om zoiets te gaan roepen. Net als dat het ook geen zin heeft om elke keer stoer te roepen hoeveel hulp we wel niet die kant op sturen. De dreiging van kernwapens is groter dan dat het ooit geweest is en ik acht Putin er prima toe in staat om het westen goed te laten schrikken met daadwerkelijke acties als we ons te actief blijven bemoeien met het conflict.
Natuurlijk moet je een agressor nooit belonen, maar ik denk dat we ons beter hadden kunnen richten op bemiddeling en steun voor vluchtelingen. Hoe je het ook went of keert; er zijn nucleaire wapens bij betrokken; dat verandert de regels wel een beetje; een klein beetje voorzichtigheid is dan wel verstandig imo, voordat je straks daadwerkelijk een derde wereldoorlog veroorzaakt door onze grote mond.
Dus tja, het is een lastige situatie imo.
Er is een heel ander motief gebleken. Gewoon ouderwetse expansiedrift. Dat zet de hele discussie in een ander daglicht.quote:Dat is juist één van de redenen waarom Putin het land is binnen gevallen.
Slag bij Tannenberg in 1410.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zijn er ook Europese oorlogen geweest waar Polen niet de Sjaak was
T is de organisatie van het toernooi, niet het meespelenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is dus helemaal niet zo slim zoals ik al uitgelegd hebt. Wel of niet deelnemen aan het WK heeft geen enkel effect op de situatie in de Oekraine. Het bevestigd wel weer een stukje het verhaal dat de hele wereld tegen Rusland is. Precies het verhaal dat Putin verteld. Laat ze rustig meespelen, /care.
Ja, maar welk lampje..quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:28 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Was natuurlijk onvermijdelijk met al die ploegen die niet wilden komen.
En ik ben van mening dat dergelijke zaken toch echt wel een lampje doen laten branden bij de Russische burger.
dat zitten we al .. alleen we geven het de naam nog nietquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als er steeds per kant een landje bij komt, dan zitten we straks in WO3
Woonblokken beschieten waar vijandige militairen / verdedigers zich verschanst hebben. Is dat 'smerig' ? Volgens mij redelijk conventioneelquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een vuile oorlog. Nu al.
[ twitter ]
Ik ben ook wel benieuwd of dit voortaan de nieuwe regel van de FIFA wordt. Dan kunnen ze de komende decennia vast nog wel vaker landen uitsluiten van toernooien en wedstrijden.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is dus helemaal niet zo slim zoals ik al uitgelegd hebt. Wel of niet deelnemen aan het WK heeft geen enkel effect op de situatie in de Oekraine. Het bevestigd wel weer een stukje het verhaal dat de hele wereld tegen Rusland is. Precies het verhaal dat Putin verteld. Laat ze rustig meespelen, /care.
Ze deel laten nemen en doen alsof er niks aan de hand is, werkt natuurlijk helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als wij te anti-russisch zijn en ze bevoorbeeld uit alle culturele en sportevenementen gooien dan bevestigen wij het verhaal van Putin alleen maar dat de hele wereld anti-Rusland is. Dan bereik je dat dus nooit.
Al die spontane acties waar Rusland nergens meer aan mag deelnemen hebben een averrechts effect.
Vreemd inderdaad. En buiten de NAVO om zou via de VN kunnen. Maar die organisatie zit vol met narren en Rusland. Zul je eerst de Russen uit de VN morten knikkeren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan worden die vliegvelden een militair doelwit en kan artikel 5 in werking komen. Dit is olie op het vuur nu. Ook raar dat Polen dit blijkbaar zonder overleg binnen de NAVO even besluit.
Waarom zou er überhaupt aan de hand zijn wat daar staat? Er wordt geen bron geleverd voor het bijschrift.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:30 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Woonblokken beschieten waar vijandige militairen / verdedigers zich verschanst hebben. Is dat 'smerig' ? Volgens mij redelijk conventioneel
Wij bevestigen op deze manier alleen maar het beeld dat ze al hebben.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ze deel laten nemen en doen alsof er niks aan de hand is, werkt natuurlijk helemaal niet.
Het is hoe dan ook moeilijk door te dringen tot bewoners van een land dat kiest voor (een hoge mate van) zelfisolatie en de anti-westenretoriek te bestrijden.
Bijvoorbeeld het scenario dat Poetin eind deze week een nuke gebruikt om de situatie in Oekraïne in zijn voordeel te beslissen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik snap beide kanten wel een beetje; de balans vinden is heel moeilijk. Je wil als westers land Rusland niet het idee geven dat ze Oekraïne rustig over mogen nemen, want dan loop je het risico dat Putin denkt: ''oh, dit gaat wel heel makkelijk, laten we nog even wat andere landen aanvallen''. Je wil er ook gewoon zijn voor vluchtelingen. En je wil de wereld het idee geven dat we Oekraïne niet massaal in de steek laten.
Anderzijds denk ik dat het ook niet verstandig is om nu actief te praten over toetreding tot de NAVO of de EU. Dat is juist één van de redenen waarom Putin het land is binnen gevallen. Het is olie op het vuur gooien. Ik ben er niet op tegen om ze toe te laten, maar er zijn betere momenten om zoiets te gaan roepen. Net als dat het ook geen zin heeft om elke keer stoer te roepen hoeveel hulp we wel niet die kant op sturen. De dreiging van kernwapens is groter dan dat het ooit geweest is en ik acht Putin er prima toe in staat om het westen goed te laten schrikken met daadwerkelijke acties als we ons te actief blijven bemoeien met het conflict.
Natuurlijk moet je een agressor nooit belonen, maar ik denk dat we ons beter hadden kunnen richten op bemiddeling en steun voor vluchtelingen. Hoe je het ook went of keert; er zijn nucleaire wapens bij betrokken; dat verandert de regels wel een beetje; een klein beetje voorzichtigheid is dan wel verstandig imo, voordat je straks daadwerkelijk een derde wereldoorlog veroorzaakt door onze grote mond.
Dus tja, het is een lastige situatie imo.
Ik vind de beeldspraak niet helemaal treffend. Eerder een echtgenoot wiens vrouw al een tijdje (sinds 2014) weleens buiten de deur neukt met een vaste partner en de echtgenoot die dat op een gegeven moment maar accepteert om het huwelijk te redden maar wel met duidelijke afspraken en garanties.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
We weten al wat Oekraine wil. Niet een vazalstaat worden van Rusland. Dus gegeven die dynamiek en die situatie is het zeker wel een kwestie van niet belonen.
Als jij een meisje wil neuken en zij wil door jou geneukt worden dan is het vrij simpel... daar bemoeit niemand zich mee.
Maar als jij een meisje wil neuken en zij wil dat niet... dan is er niet een compromis van "hmmm laat hem nou gewoon je minimaal een beetje vingeren dan.. dan zijn we er vanaf".
Nee dan is het heel simpel. Het principe is "poten af... en zo niet.. keihard straf". Niet alleen voor die situatie maar voor eventuele andere verkrachters die daar ideeen van krijgen.
Dat klopt, we weten niet precies wat er speelt. Dat werkt 2 kanten op. Dus kunnen we het ook niet alvast 'smerig' noemen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:32 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waarom zou er überhaupt aan de hand zijn wat daar staat? Er wordt geen bron geleverd voor het bijschrift.
Werkt toch nog gewoon?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:17 schreef Ronald het volgende:
Wel zorgwekkend dat deze oorlog misbruikt wordt voor een censuur lobby in de EU om sites en zenders zoals rt.com in de ban te doen.
Niet dat ik die domme Russische propaganda hoef te zien, maar censuur werkt eerder averechts want aan Russische zijde krijg je dan nog meer internet blokkades en dergelijke.
En dat gebeurt niet op het financiele gedeelte dat ze dat denken? Hou toch op. Dit is alles of niks.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevestigen op deze manier alleen maar het beeld dat ze al hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat we doen alsof er niks aan de hand is. Neem alle financiele sancties bijvoorbeeld of de militaire leveringen. Dat zijn dingen die ook echt effect hebben.
Het enige effect van Rusland uitsluiten van alle sportieve of culturele activiteiten is dat het verhaal van Putin dat de hele wereld tegen Rusland en het Russische volk is wordt bevestigd.
Wat dacht je van de 80-jarige oorlog?quote:
In 2014 was de vrouw al ruim 20 jaar gescheiden van de man.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik vind de beeldspraak niet helemaal treffend. Eerder een echtgenoot wiens vrouw al een tijdje (sinds 2014) weleens buiten de deur neukt met een vaste partner en de echtgenoot die dat op een gegeven moment maar accepteert om het huwelijk te redden maar wel met duidelijke afspraken en garanties.
NOSquote:'Belarussische militairen in Oekraïne'
Belarussische militairen zijn de regio van Tsjernihiv binnengedrongen, een stad bij de Belarussische grens. Dat meldt een woordvoerder van plaatselijke Oekraïense militairen, schrijft het Oekraïense parlement.
De Belarussische president Loekasjenko zei eerder vandaag nog dat zijn leger niet van plan is om zich te voegen bij Rusland, meldde staatspersbureau Belta.
Dan nog eerder een vrouw die van een man is gescheiden en nu single is. En de ex die haar met geweld probeert terug te krijgen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik vind de beeldspraak niet helemaal treffend. Eerder een echtgenoot wiens vrouw al een tijdje (sinds 2014) weleens buiten de deur neukt met een vaste partner en de echtgenoot die dat op een gegeven moment maar accepteert om het huwelijk te redden maar wel met duidelijke afspraken en garanties.
Veel Russen zijn ook tegen de oorlog in Oekraïne. Naar schatting heeft zo'n 30% op de partij van Poetin gestemd, en dat terwijl kritische geluiden zorgvuldig van het stembiljet gehaald zijn.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is dus helemaal niet zo slim zoals ik al uitgelegd hebt. Wel of niet deelnemen aan het WK heeft geen enkel effect op de situatie in de Oekraine. Het bevestigd wel weer een stukje het verhaal dat de hele wereld tegen Rusland is. Precies het verhaal dat Putin verteld. Laat ze rustig meespelen, /care.
Tobias is een fokkerquote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:35 schreef Aurelius het volgende:
[ twitter ]
Hij heeft het ook over sommige mensen hier.
Nee, we hebben verdomd weinig invloed op hun beelden. Heel cynisch zou je kunnen stellen dat het niet uitmaakt wat we doen, want Poetin vertelt toch wel z'n eigen verhaal. Dat kan hij doen door de zelfisolatie waar ik over sprak, door het aan banden leggen van de persvrijheid, door het elimineren van politieke tegenstanders, door het oppakken van de burgerbevolking die zich tegen z'n regime uitspreekt.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevestigen op deze manier alleen maar het beeld dat ze al hebben.
Er is nog een effect: het trekken van grens. Dat is misschien symboliek, maar wel krachtige symboliek.quote:Het enige effect van Rusland uitsluiten van alle sportieve of culturele activiteiten is dat het verhaal van Putin dat de hele wereld tegen Rusland en het Russische volk is wordt bevestigd.
Was echt een hele matige schaatser in zijn tijd.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:36 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als Tobias Schneider het zegt moet het allemaal wel goedkomen.
En morgen is Rutte weer een dictator, toch?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevestigen op deze manier alleen maar het beeld dat ze al hebben.
Het is natuurlijk niet zo dat we doen alsof er niks aan de hand is. Neem alle financiele sancties bijvoorbeeld of de militaire leveringen. Dat zijn dingen die ook echt effect hebben.
Het enige effect van Rusland uitsluiten van alle sportieve of culturele activiteiten is dat het verhaal van Putin dat de hele wereld tegen Rusland en het Russische volk is wordt bevestigd.
Dan mogen ze nog blij zijn dat dat het rode leger niet is. Die hadden ze allemaal neergemaaid.quote:
Nee.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:37 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En morgen is Rutte weer een dictator, toch?
Dat is typisch een amateuristische wijze van denken. Dat ieder gewapend conflict een totale oorlog is waarbij zo snel mogelijk geescalleerd moet worden en geen grenzen zijn. Het is niet alles of niks.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:35 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
En dat gebeurt niet op het financiele gedeelte dat ze dat denken? Hou toch op. Dit is alles of niks.
Tsjernihiv is een Oost Oekraïnse stad. Even voor de volledigheid. Er zijn ook militairen uit Wit Rusland gesignaleerd aan de grens richting Lviv. Veel verder in het westen dan tot nu toe het geval wasquote:
De Oekraïne gaat niet vallen. Het volk wil het niet en gaat in zeer fel verzet. Het kan lang duren en ik ben het nooit eens met Timmermans. Maar ik gaf hem gelijk met de uitspraak dat de Oekraïne het Waterloo van Poetin word.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld het scenario dat Poetin eind deze week een nuke gebruikt om de situatie in Oekraïne in zijn voordeel te beslissen.
Zou dat zorgen voor een extreme escalatie van het westen en zou die escalatie gerechtvaardigd zijn gezien de geschiedenis van o.a. de VS zelf? Zeer twijfelachtig.
Oekraïne zal vallen, daar zullen we geen reet aan kunnen doen op dit moment. De dreiging van de NAVO zal voldoende moeten zijn om erger te voorkomen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |