Militaire bezetting van Oekraine betekent einde voor Poetin.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.

We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.

Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.

Poetin speelt het spel al vrij lang, hij tast al jarenlang af waar de grens ligt tot hoever hij kan gaan en heeft nu blijkbaar het gevoel (een redelijk logisch gevolg van de bezetting van de Krim) dat hij over kan gaan tot oorlog omdat de opties om hem tegen te houden minimaal zijn.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.

We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.

Ja, da's één kant van het verhaal maar het ging hier om het ongeloofwaardig zijn van de NAVO. En die NAVO is nou eenmaal per definitie een verdedigingsmacht.

Overigens hebben de Amerikanen daar ook al eens eerder hun eigen interpretatie aan gegeven natuurlijk maar da's weer wat anders.

Je kunt je afvragen of het mandaat van de NAVO verruimd moet worden. Ik denk niet dat dat verstandig is. Mensen in bufferstaten zullen daar anders over denken waarschijnlijk. Snap ik ook wel, maar uitbreiding is wel een provocatie. Ik kan me geen enkel conflict herinneren waarbij elkaar en provoceren heeft geleid tot een daadwerkelijke oplossing.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.

Poetin speelt het spel al vrij lang, hij tast al jarenlang af waar de grens ligt tot hoever hij kan gaan en heeft nu blijkbaar het gevoel (een redelijk logisch gevolg van de bezetting van de Krim) dat hij over kan gaan tot oorlog omdat de opties om hem tegen te houden minimaal zijn.

En toch he, deze man is vice-chair van de inlichtingencommissie in de US Senate:

Het gerucht doet natuurlijk al langer de ronde. Maar deze man weet uit hoofde van zijn functie wel dingen en is heel duidelijk aan het hinten...

Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat het mensen daar in de inner circle wat te heet wordt onder de voeten en dat ie van binnenuit uitgeschakeld wordt. Het lijkt er toch inderdaad wel op dat ie het spoor volstrekt bijster is geraakt en ik kan me toch voorstellen dat ze daar wat zenuwachtig van worden.

Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.

wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?

Kan iemand me iets uitleggen? Ik vind het heel erg wat er in Oekraïne gebeurt, maar wat maakt dat de wereld nu in rep en roer is terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde. Rutte zegt dat het not done is dat landen andere landen binnenvallen, maar Amerika doet dat keer op keer. Het enige verschil dat ik als leek zie, is dat Rusland land wil veroveren en dat dat niet het doel is van Amerika.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 27-02-2022 10:47:04 ]

quote:

Op zondag 27 februari 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?

De Oorlog van 1812 is een beter voorbeeld.

Het is afwachten wat een militaire bezetting zou betekenen. In de Tweede Wereldoorlog hielden de Duitsers over sommige gebieden (met name Scandinavië en Nederland) vrij simpel de controle, en dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben gehad dat het broedervolken waren.

In zekere zin zijn Rusland en Oekraïne dat ook, wellicht dat op termijn de Russen er toch in slagen om het land in ieder geval zo ver te pacificeren dat het aantal geweldsincidenten beperkt blijft. Van 1940 tot 1943 konden Wehrmachtsoldaten ook zonder enig probleem rondlopen in Nederland en was er in feite geen enkel gewapend verzet.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.

Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekraïners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.

Zonder serieuze aantallen geavanceerde antitankwapens en manpads vanuit Westen gaat Oekraïne dit echt niet winnen en zal ook het verzet met veel doden in de kiem worden gesmoord. En de tijd voor die leveringen dringt echt, eigenlijk al zeeeer laat. Russen hebben het luchtruim dus als ze hun main targets hebben behaald is het de rest van het verzet uitkammen in steden, hoeken van Oekraïne indrijven en met de luchtmacht afmaken. Main targets Kiev en grote belangrijke steden in Oosten en Zuiden eerst. Van Oosten naar Dnjepr rivier oprukken tot aan Kiev. Luchtmacht doet de rest wel. Pocket in West Oekraïne op beginnen open laten zodat men zich daar verzamelt. Nogmaals luchtruim in hun handen maakt ze oppermachtig.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 10:38 schreef Federer-fan het volgende:
terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde.

Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.

Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.

Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 10:56 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekraïners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.

Zonder serieuze aantallen geavanceerde antitankwapens en manpads vanuit Westen gaat Oekraïne dit echt niet winnen en zal ook het verzet met veel doden in de kiem worden gesmoord. En de tijd voor die leveringen dringt echt, eigenlijk al zeeeer laat. Russen hebben het luchtruim dus als ze hun main targets hebben behaald is het de rest van het verzet uitkammen in steden, hoeken van Oekraïne indrijven en met de luchtmacht afmaken. Main targets Kiev en grote belangrijke steden in Oosten en Zuiden eerst. Van Oosten naar Dnjepr rivier oprukken tot aan Kiev. Luchtmacht doet de rest wel. Pocket in West Oekraïne op beginnen open laten zodat men zich daar verzamelt. Nogmaals luchtruim in hun handen maakt ze oppermachtig.

Weet jij misschien of het Oekraïense leger zich mag terugtrekken naar omliggende landen? (Bijvoorbeeld Polen)

In dat geval is er in ieder geval een enorm aantal mannen beschikbaar om in geval van een eventuele Russische bezetting ooit weer de tegenaanval in te zetten.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.

Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.

Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.

Was er een mandaat voor Irak?

Volgens mij niet. Zelfs enkele bondgenoten van de Amerikanen waren tegen.

Rusland zal met een soort rechtvaardiging komen. Ik hoor nu geruchten in het Russische nieuws dat Oekraïne bezig was met het fabriceren van een vuile bom. Dat verklaart ook wel waarom het leger zo happig was om Chernobyl te bezetten.
Verbaas je niet als Rusland hiervoor binnenkort bewijs vindt waarvan het dan weer dubieus is of het echt is, of gefabriceerd door Rusland als rechtvaardiging voor hun inval.

Voor de rest zie ik het niet zo rooskleurig in, Kiev valt, er komt een marionettenregering, de bevolking zal nog protesteren maar dat wordt de kop ingedrukt, er wordt gevochten maar dat beantwoordt Rusland met een flinke dosis wreedheid, en vrije verkiezing zijn er de komende jaren niet Ik hoop dat de toekomst anders is dan dit.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:32 schreef Hieraldo het volgende:
[ twitter ]

Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekraïne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekraïne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?

Het zijn twee botsende wereldbeelden. Die van zelfbeschikkingsrecht en die van invloedssferen.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekraïne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?

Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Was er een mandaat voor Irak?

Volgens mij niet. Zelfs enkele bondgenoten van de Amerikanen waren tegen.

De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:55 schreef qajariaq het volgende:

[..]
De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.

Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.

En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:59 schreef Halcon het volgende:

[..]
Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.

In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).

quote:

De coalitie
De coalitie, bekend onder de Amerikaanse naam Coalition of the Willing, bestond uit 31 landen: de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Afghanistan, Albanië, Australië, Azerbeidzjan, Bulgarije, Colombia, Denemarken, El Salvador, Eritrea, Estland, Ethiopië, Filipijnen, Georgië, Hongarije, Italië, Japan, Letland, Litouwen, Macedonië, Nederland, Nicaragua, Oezbekistan, Polen, Roemenië, Slowakije, Spanje, Tsjechië, Zuid-Korea.

Naast de eenendertig landen die de coalitie openlijk steunen zouden er nog vijftien landen, die niet bij naam genoemd wilden worden, tot de coalitie behoren.

Openlijk tegen de oorlog waren onder meer België, Brazilië, Canada, China, Cuba, Duitsland, Frankrijk, India, Indonesië, Libië, Luxemburg, Mexico, Rusland, het Vaticaan, Zweden, Zwitserland en alle Arabische landen behalve Koeweit. Spanje sloot zich in 2004 na een regeringswisseling bij de critici aan.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.

Wat versta nij onder decennia? Dat zijn toch perioden van tien jaar? Ik doel op de situatie vanaf WO II. Als je mijn cijfers in het positiviteitstopic van corona ziet, zul je zien dat tellen juist wel mijn sterkste punt is.

quote:

Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.

Dank je wel.

quote:

Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.

Duidelijk. Bedankt voor deze uitleg.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).
[..]

Dat is geen mandaat en ook niet “bijna de hele wereld”.