zijn leeftijd liegt ook niet om. Dus hij heeft niets te verliezen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.
Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Hij is tien jaar jonger dan b.v. Biden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 14:21 schreef Captain_Ghost het volgende:
zijn leeftijd liegt ook niet om. Dus hij heeft niets te verliezen.
Met alles wat ik nu lees ben ik bang dat Oekrane aan het verliezen is. Met molotov cocktails hou je geen tanks en dergelijke tegen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.
Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Dat had sowieso al helemaal niemand verwacht. Het Russische militaire overwicht is zo groot dat ze als ze het echt willen toch wel grote delen van/het hele land onder controle krijgen. Dat betekent overigen niet dat Oekrane niet uiteindelijk alsnog als winnaar eruit kan komen. Als de Russen op de lange termijn succesvol willen zijn moet dit voor hun een quick and easy operatie worden: Invallen, regering omver werpen, marionet installeren die het hele land rustig krijgt en weer terug naar Rusland. Als de Oekraners daarentegen een guerrillaoorlog voeren waardoor Rusland langdurig daar troepen gestationeerd moet houden is het voor de Russen gespeeld. Dat is zo'n enorme drain op de Russische samenleving (die overigens ook nog eens versneld kan worden met Westerse sancties) dat ze het vroeg of laat wel een keer op moeten geven.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 11:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met alles wat ik nu lees ben ik bang dat Oekrane aan het verliezen is. Met molotov cocktails hou je geen tanks en dergelijke tegen.
De NAVO is een verdedigingsbondgenootschap, waarbij de bondgenoten elkaar verdedigen. Oekrane is geen bondgenoot, de NAVO heeft militair daar dan ook niks te zoeken.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 10:31 schreef klaasweetalles het volgende:
NAVO heeft gefaald en niet een klein beetje ook
Toen een paar maanden geleden al zichtbaar werd dat de Russen al iets aan het voorbereiden waren hadden ze al gelijk al een paar vliegdekschepen die kant op moeten sturen voor de kust met Oekraine.
Dat had de russen enigszins wat angst ingeboezemd om niet zomaar wat te doen.
Nu is het te laat.
Er is een verdrag uit 1936 over het aantal militaire schepen wat gelijktijdig in de Bosporus mag zijn. Rusland heeft dat aantal altijd daar liggen dus is de Zwarte zee nooit bereikbaar voor andere schepen. Een dergelijk verdrag schenden is een oorlogshandeling dus dat gebeurt voorlopig niet.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 10:31 schreef klaasweetalles het volgende:
Toen een paar maanden geleden al zichtbaar werd dat de Russen al iets aan het voorbereiden waren hadden ze al gelijk al een paar vliegdekschepen die kant op moeten sturen voor de kust met Oekraine.
Rusland heeft nu ook alles geschonden..dus so whatquote:Op vrijdag 25 februari 2022 12:24 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Er is een verdrag uit 1936 over het aantal militaire schepen wat gelijktijdig in de Bosporus mag zijn. Rusland heeft dat aantal altijd daar liggen dus is de Zwarte zee nooit bereikbaar voor andere schepen. Een dergelijk verdrag schenden is een oorlogshandeling dus dat gebeurt voorlopig niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-spreekt-van-bedrog
Er worden nu allerlei sacties tegen rusland uitgevaardigd dat komt voor mij op hetzelfde neer als een paar schepen voor de kust leggenquote:Op vrijdag 25 februari 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
De NAVO is een verdedigingsbondgenootschap, waarbij de bondgenoten elkaar verdedigen. Oekrane is geen bondgenoot, de NAVO heeft militair daar dan ook niks te zoeken.
Een paar maanden terug nog niet en vliegdekschepen hebben ook tijd nodig om ergens te komen. Ik verwacht niet dat de US of andere NAVO staten vliegdekschepen in de Middellandse zee hebben liggen. Die kant op varen had al provoceren geweest natuurlijk. Mogelijk is er nu wel een en ander onderweg Hoewel de Oostzee dan waarschijnlijk eerder in beeld komt.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 16:35 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Rusland heeft nu ook alles geschonden..dus so what
Het is nu allemaal te laat.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 16:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een paar maanden terug nog niet en vliegdekschepen hebben ook tijd nodig om ergens te komen. Ik verwacht niet dat de US of andere NAVO staten vliegdekschepen in de Middellandse zee hebben liggen. Die kant op varen had al provoceren geweest natuurlijk. Mogelijk is er nu wel een en ander onderweg Hoewel de Oostzee dan waarschijnlijk eerder in beeld komt.
Maar gelukkig heb ik er geen verstand van.
Ga je na een volgende stap van Putin weer verwijten dat er niet geanticipeerd is? Of kan je nu de NAVO even adviseren wat ze moeten doen?quote:Op vrijdag 25 februari 2022 16:45 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het is nu allemaal te laat.
Het is wachten op de volgende stappen van Poetin
Die schepen leg je neer met het doel ze te gebruiken en dat past dus niet binnen de NAVO.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 16:36 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Er worden nu allerlei sacties tegen rusland uitgevaardigd dat komt voor mij op hetzelfde neer als een paar schepen voor de kust leggen
Ze kunnen daar wel strategische neergezet te worden met als doel als de russen doorzetten naar polen dat er actie ondernomen kan wordenquote:Op vrijdag 25 februari 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die schepen leg je neer met het doel ze te gebruiken en dat past dus niet binnen de NAVO.
Het blijkt gewoon dat de navo gewoon een stel lafbekken zijnquote:Op vrijdag 25 februari 2022 16:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ga je na een volgende stap van Putin weer verwijten dat er niet geanticipeerd is? Of kan je nu de NAVO even adviseren wat ze moeten doen?
Nee, je snapt er gewoon geen kont van.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 19:00 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het blijkt gewoon dat de navo gewoon een stel lafbekken zijn
ze zijn bang dat de russen wraak zullen nemen met ondergrondse acties als deze shit voorbij is
zo zijn die russen nu eenmaal. Na deze shit zullen ze wat geheime operaties uitvoeren tegen mensen die nadrukkelijk tegen ze zijn geweest.
Ik ken di russen door en door
Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.
We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.
Ja, da's n kant van het verhaal maar het ging hier om het ongeloofwaardig zijn van de NAVO. En die NAVO is nou eenmaal per definitie een verdedigingsmacht.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.
We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.
En toch he, deze man is vice-chair van de inlichtingencommissie in de US Senate:quote:Op zaterdag 26 februari 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.
Poetin speelt het spel al vrij lang, hij tast al jarenlang af waar de grens ligt tot hoever hij kan gaan en heeft nu blijkbaar het gevoel (een redelijk logisch gevolg van de bezetting van de Krim) dat hij over kan gaan tot oorlog omdat de opties om hem tegen te houden minimaal zijn.
wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
De Oorlog van 1812 is een beter voorbeeld.quote:Op zondag 27 februari 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?
Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekraners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.quote:Op zondag 27 februari 2022 10:38 schreef Federer-fan het volgende:
terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde.
Weet jij misschien of het Oekraense leger zich mag terugtrekken naar omliggende landen? (Bijvoorbeeld Polen)quote:Op zondag 27 februari 2022 10:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekraners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.
Zonder serieuze aantallen geavanceerde antitankwapens en manpads vanuit Westen gaat Oekrane dit echt niet winnen en zal ook het verzet met veel doden in de kiem worden gesmoord. En de tijd voor die leveringen dringt echt, eigenlijk al zeeeer laat. Russen hebben het luchtruim dus als ze hun main targets hebben behaald is het de rest van het verzet uitkammen in steden, hoeken van Oekrane indrijven en met de luchtmacht afmaken. Main targets Kiev en grote belangrijke steden in Oosten en Zuiden eerst. Van Oosten naar Dnjepr rivier oprukken tot aan Kiev. Luchtmacht doet de rest wel. Pocket in West Oekrane op beginnen open laten zodat men zich daar verzamelt. Nogmaals luchtruim in hun handen maakt ze oppermachtig.
Was er een mandaat voor Irak?quote:Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.
Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.
Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekrane, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?quote:
Het zijn twee botsende wereldbeelden. Die van zelfbeschikkingsrecht en die van invloedssferen.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekrane, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekrane, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?
De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Was er een mandaat voor Irak?
Volgens mij niet. Zelfs enkele bondgenoten van de Amerikanen waren tegen.
Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:55 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.
En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?quote:Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:
[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).quote:Op zondag 27 februari 2022 12:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.
quote:De coalitie
De coalitie, bekend onder de Amerikaanse naam Coalition of the Willing, bestond uit 31 landen: de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Afghanistan, Albani, Australi, Azerbeidzjan, Bulgarije, Colombia, Denemarken, El Salvador, Eritrea, Estland, Ethiopi, Filipijnen, Georgi, Hongarije, Itali, Japan, Letland, Litouwen, Macedoni, Nederland, Nicaragua, Oezbekistan, Polen, Roemeni, Slowakije, Spanje, Tsjechi, Zuid-Korea.
Naast de eenendertig landen die de coalitie openlijk steunen zouden er nog vijftien landen, die niet bij naam genoemd wilden worden, tot de coalitie behoren.
Openlijk tegen de oorlog waren onder meer Belgi, Brazili, Canada, China, Cuba, Duitsland, Frankrijk, India, Indonesi, Libi, Luxemburg, Mexico, Rusland, het Vaticaan, Zweden, Zwitserland en alle Arabische landen behalve Koeweit. Spanje sloot zich in 2004 na een regeringswisseling bij de critici aan.
Wat versta nij onder decennia? Dat zijn toch perioden van tien jaar? Ik doel op de situatie vanaf WO II. Als je mijn cijfers in het positiviteitstopic van corona ziet, zul je zien dat tellen juist wel mijn sterkste punt is.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.
Dank je wel.quote:Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.
Duidelijk. Bedankt voor deze uitleg.quote:Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.
Dat is geen mandaat en ook niet “bijna de hele wereld”.quote:Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).
[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.quote:Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?
Je moet die vuur niet gaan zitten treiteren, maar als ie andere buren gaat vertellen hoe ze moeten leven dan mag je er best wat van vinden.quote:Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:
[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Waarom? Dat snap ik niet zo goed, eigenlijk, heeft een land omdat het aan Rusland grenst geen recht om zichzelf te verdedigen en wapens te kopen waar het wil? En wat was dan het getreiter voor de bezetting van de Krim en het aanwakkeren van burgeroorlog?quote:Op zondag 27 februari 2022 13:16 schreef Hieraldo het volgende:
[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
Met een klein groepje tegen een hele bevolking die bijna allemaal bewapend is lijkt het ook kansloos.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
"Onvriendelijke" acties vond ie dat. Mogelijk had hij vriendelijke acties verwacht.quote:Op zondag 27 februari 2022 18:12 schreef Tijger_m het volgende:
De EU gaat er iig wel hard in nu
- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.
Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/11/hoe-loopt-dit-af-a4100669quote:In alle scenario’s waarin Poetin aan de macht blijft moet het Westen zich instellen op een lange periode van confrontatie, een nieuwe variant van de Koude Oorlog. Vergaande economische ontkoppeling ligt dan in het verschiet, zeker als Poetin westerse sancties beantwoordt met nationalisatie van westerse bedrijven. NAVO en EU zullen zich moet instellen op hoge militaire uitgaven en een stevige permanente militaire aanwezigheid in Oost-Europa.
En Poetin? Voor hem zijn er vrijwel geen duurzaam gunstige scenario’s. Sweijs: „Poetin is in alle scenario’s de nieuwe Saddam Hussein of Assad geworden.”
Als jouw buurman bij jou en je buren de ramen heeft ingegooid, door brievenbussen heeft gepist en jullie fietsen heeft gejat is het niet heel vreemd dat je op een gegeven moment een honkbalknuppel koopt en tegen hem zeg dat hij je met rust moet latenquote:Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:
[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Ik denk dat sancties toch wel de goede oplossing is. Binnen maand tijd valt het hele politieke constructie in Rusland, die Poe 20 jaar lang aan het bouwen was.quote:Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.
Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Beter dit dan Poetin ze gang laten gaan natuurlijk. Dat mag duidelijk zijn. Anders hebben we nog steeds niks geleerd van WO2.quote:Op zondag 27 februari 2022 13:16 schreef Hieraldo het volgende:
[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
Rusland erkent het Internationaal Strafhof niet en is te groot voor een tribunaal.quote:Op donderdag 24 maart 2022 17:08 schreef paulgo het volgende:
Doordat nu ook allemaal Witrussen gaan meevechten in het Oekrainse leger zullen die op termijn ook de wapens opnemen tegen hun eigen president Loekasjenko. In tegenstelling tot de sancties zullen die wel van beslissende invloed zijn bij het omverwerpen van de regimes in WitRusland en later in Rusland. Hopelijk voor Poetin en Loekasjenko kunnen ze nog naar Nederland vluchten. Ons land herbergt al honderden oorlogsmisdadigers die meestal hier ongemoeid worden gelaten. Anders is er nog het Internationale Strafhof in Den Haag lekker dichtbij. Dus daar krijgt hij dan logies en ontbijt. Echter vermoedelijk zullen Poetin en-of Loekasjenko bij een omwenteling als voorwaarde stellen: geen verdere vervolging meer in ruil voor vertrek.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/04/geert-groet-koerkamp/quote:"Tientallen miljoenen mensen kijken er al 20 jaar naar de staatstelevisie, ze leven zonder onafhankelijke media en je merkt dat heel veel Russen een slecht idee hebben van wat er in eigen land en in de wereld gebeurt, ze begrijpen ook slecht wat er eerder in Oekrane gebeurd is, bijvoorbeeld in 2014 met het referendum op de Krim. Maar nu is er wel een enorme onzekerheid over hun eigen situatie. De oorlog is nu letterlijk de huiskamers binnengekomen terwijl die voor 21 september ver weg was. Mensen geloven de overheid veel minder, er is maandenlang gezegd: er komt geen mobilisatie en uiteindelijk kwam die toch. Maar die onrust betekent ook niet dat die mensen in opstand komen of dat er meteen een massale tegenbeweging opstaat tegen Poetin."
Voor Rusland ziet Groot Koerkamp het somber in. "Dit is de meest onzekere periode in de recente Russische geschiedenis, het is volkomen onduidelijk wat er kan gebeuren. Wat er nu gebeurt, is een drama en een catastrofe voor Oekrane, maar ook voor Rusland. Oekrane, met alle ellende, doden, gewonden, miljoenen vluchtelingen, verwoestingen, heeft toch een soort van toekomstbeeld, ergens lijkt er licht aan het eind van de tunnel, men streeft naar bevrijding, naar een einde aan deze situatie."
"In Rusland is er geen licht aan het einde van de tunnel. Het is volkomen onduidelijk hoe het met de economie zal zijn binnen een jaar. Poetin heeft alle bruggen achter zich verbrand, hij kan niet meer terug. Er is ook geen situatie denkbaar van een normalisering van betrekkingen met de omliggende wereld. Dat maakt dit historische moment zo moeilijk en dramatisch voor Rusland."
https://www.nporadio1.nl/(...)-leiden-tot-anarchiequote:Machtsvacum
Het broeit dus, waar kan dit toe leiden? "Als Rusland deze oorlog verliest of als Poetin onder de tram komt, ontstaat er een machtsvacum in Rusland, en ga je hetzelfde zien wat je in het begin jaren negentig zag, kort na de ondergang van de Sovjet-Unie. Toen hebben heel veel lokale partijen zoveel mogelijk macht als ze maar konden gegrepen. Dat leidde tot een versnippering van het openbaar bestuur in Rusland."
Dat zou je weer kunnen gaan zien, zegt hij. Zeker als daar ook nog eens een economische crisis overheen komt. "Ik denk niet dat dat land uit elkaar valt, maar er is na twintig jaar Poetin eigenlijk geen politieke cultuur meer in dat land die dat immense rijk bij elkaar houdt. En dat is niet ongevaarlijk. Het kan leiden tot anarchie. Laat ik het woord maar gebruiken."
Als je A zegt moet je B ook zeggen. Maak de volgende stap en vertel ons wat de doel was van VS.quote:Op zondag 27 februari 2022 10:38 schreef Federer-fan het volgende:
Kan iemand me iets uitleggen? Ik vind het heel erg wat er in Oekrane gebeurt, maar wat maakt dat de wereld nu in rep en roer is terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde. Rutte zegt dat het not done is dat landen andere landen binnenvallen, maar Amerika doet dat keer op keer. Het enige verschil dat ik als leek zie, is dat Rusland land wil veroveren en dat dat niet het doel is van Amerika.
https://www.nporadio1.nl/(...)hter-gaan-in-ruslandquote:Als Poetin valt, zal het eerst veel slechter gaan in Rusland'
'Als Poetin valt, zal het eerst veel slechter gaan in Rusland'
Gisteren 14:00
1 minuut
Schrijver en slavist Sjeng Scheijen had lange tijd een innige band met Rusland en de Russische kunst. Met het uitbreken van de oorlog veranderde die band. Over Rusland en diens toekomst is Scheijen zeer pessimistisch geworden. "Het gaat eerst nog heel veel slechter worden voordat het een keer beter wordt", deelt hij in Nooit Meer Slapen.
Blaffende hond
Scheijen, die enige tijd in Rusland woonde, had niet gedacht dat Rusland een oorlog met Oekrane zou beginnen. "Het is verdrietig en een drama", vertelt Scheijen. "Veel van mijn collega’s, en ook collega’s die meer weten van de politiek dan ik, dachten dat het geblaf was van de hond in verte die uiteindelijk aan zijn ketting blijft. Daar heb ik me in vergist, met vele anderen. Ik had eigenlijk gedacht: 'dit loopt met een sisser af'."
Siberische kou
Jaarlijks bracht Scheijen meerdere bezoeken aan Rusland tot de oorlog begon. Scheijen heeft zich altijd thuis gevoeld tussen in de wereld van kunstenaars en intellectuelen in het land. "Er is een duidelijk verband tussen de Siberische kou van de politiek, en de warmte van de kunsten. Al sinds de 19e eeuw, en zeker ook in de Sovjettijd, waren de kunsten een plek waar je een beetje vrijheid kon voelen en waar er kwaliteit was. Hoe moeilijk dit ook was door de onderdrukking. Dit leverde een mentaliteit op bij mensen waar ik me heel erg thuis heb gevoeld. Dat is nu voorbij."
Niet in n keer goed komen
Scheijen verwacht dat Oekrane beter uit de oorlog komt dan Rusland. "Je ziet dat Oekrane in staat is om de interne tegenstellingen te overwinnen en dat het als natie sterker aan het worden is door die voortdurende strijd." De verwachtingen die Scheijen van Rusland heeft zijn pessimistisch: "Ook als Poetin zou vallen dan gaat het zeker niet in n keer goed komen, dan gaat het eerst nog heel veel slechter worden voordat het een keer beter wordt."
Oorlog
Als historicus houdt Scheijen er altijd rekening mee dat oorlogen kunnen plaatsvinden. "Daar waar lang sluimerende conflicten zijn, daar vinden oorlogen plaats. Dat is altijd zo geweest. We hebben lang in een wereld geleefd waar we net konden doen alsof oorlog voorbij was, althans in Europa. Daarvan zijn we wakker geworden."
Luister hieronder het hele gesprek met Sjeng Scheijen.
Sjeng Scheijen (schrijver en Ruslandkenner)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ies-eindelijk-effectquote:Oorlogsindustrie levert niets op
Rusland-kenner Hubert Smeets licht de waardedaling van de Russische munt toe in Nieuwsuur. "De sancties hebben de Russische economie niet op de knien gekregen, maar je ziet wel degelijk dat ze effect hebben. Er is geen sprake van een diepe crisis, maar op de lange en middellange termijn zijn de cijfers niet gunstig."
De industrie die wl profiteert van de oorlog, is de defensiesector. "Daar is een groei voorspeld van 25 procent. Dat is goed voor allerhande industrien die aan de defensiesector leveren. Die draaien als een trein."
Daar tegenover staat de auto-industrie die zwaar te lijden heeft onder de oorlog. "Vorig jaar is die industrie totaal in elkaar gestort. De fabrieken van Lada en Wolda zijn eigenlijk stil. En die markt wordt overgenomen door China. De export van Chinese auto's naar Rusland is vervijfvoudigd."
Minder welvaart
En dat laatste kan wel eens een probleem opleveren voor Poetin, denkt Smeets. "Zeker in het Europese deel van het rijk zullen veel Russen dit niet leuk vinden. Het is niet voor niks dat BMW, Mercedes en Volkswagen krankzinnig populaire merken waren. En de middenklasse is de kurk waar het regime van Poetin op draait. Als er aan hun welvaart geknabbeld wordt, zou dat de sociale vrede kunnen ondermijnen."
Als indicator voor mogelijke onrust noemt Smeets de stijgende benzineprijs. "Zo hard als de roebel is gedaald, zo hard is de benzineprijs gestegen. Een AOW'er kan per maand nog maar vier volle tanks kopen. Dat is echt heel weinig. Als dat doorzet en ook gaat raken aan zaken als onderwijs en de gezondheidszorg, kan het best zijn dat men in de middenklasse gaat morren."
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |