Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Of Finland wordt lid NATO.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:06 schreef Bensel het volgende: [..] Polenm die ineens kaliningrad in trekt, finland die rusland aanvalt richting st petersburgt zouden wel aardige tactische zetten zijn, als de russen dan toch full war gaat in oekraine
Ja ook pas 5 keer gepost ofzo de afgelopen 2 dagen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:35 schreef quirina het volgende:
Sergei werd ook Ff bij de ballen gepakt.
Zoiets ja:quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:25 schreef Dr88 het volgende:
[..]
Las net dat 25% van de Moldaviers een roemeens paspoort heeft. Maarja het zijn volk technisch gewoon Roemenen. Bessarabie heet het gebied van oudsher.
Lees verder:quote:Insurgency in Ukraine Could Lead to Major War in Europe
Although Ukraine’s military has made major reforms, its ability to deter Russia’s advanced capabilities, numbers, and geographic advantage is limited, and it may find itself quickly overwhelmed.
However, rather than the end of conflict, many analysts—such as FP colleague John Nagl —have suggested this could be just the beginning. Russia is likely to find itself stretched to hold conquered territory and be drawn into the quagmire of insurgency. It’s tempting to think that this would be costly only to Russia, a bleeding wound that deters further adventurism. But such an insurgency is instead likely to lead to even further conflict with the West, whose safe havens and clear anti-Russian support of a Ukrainian resistance would likely lead Russian President Vladimir Putin to further intervention as he struggles to maintain domestic stability in the face of mounting casualties.
A rapid Russian invasion would likely leave many former Ukrainian soldiers as well as civilians in the possession of arms and equipment as well as the motivation to retake their country. Nearby democracies—such as Poland and the Baltics, all recent additions to NATO with long and justified historical reasons to fear Russian aggression—as well as patriotic and romantic histories of guerrilla resistance movements will almost certainly give safe haven to such fighters. Volunteers and the commitment of covert support would soon follow as well, particularly should Ukrainian insurgents acting initially on their own prove themselves capable of drawing Russian blood.
Ik mag nog aannemen dat daar nog een karrevracht bij op komt als het echte geweld begint.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:48 schreef Heph844 het volgende:
Wat een flutsancties van de EU zeg. Daar hebben ze dan weken mee lopen dreigen
quote:The Guardian can confirm that the warning of an imminent attack has gone out to Ukraine and allies and that the UK shared the US assessment.
Diplomats I have been talking to are aware the west has cried wolf once before, on 16 February, so there are caveats.
There was also a scare last night, when some intelligence suggested an all-out attack was about to happen but it turned out to be a false alarm.
The bottom line is there are large Russian formations on the move, so the assessment is that an onslaught could be unleashed at any time.
Lol, daar hebben ze het al over het aanvallen van de Baltische staten, Polen en Roemenië. Daar ziet het allemaal niet naar uit hè.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:52 schreef Hyperdude het volgende:
Aardig artikel in Foreign Policy
[..]
Lees verder:
https://foreignpolicy.com(...)-ukraine-war-russia/
Waarom? Ze zijn blij dat de Oekraïne niet meer bij de EU kan scheelt weer knaken.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik mag nog aannemen dat daar nog een karrevracht bij op komt als het echte geweld begint.
Misschien zijn die er tevreden mee dat die pijplijn er niet meer komt? In elk geval voorlopig niet.quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:57 schreef halfway het volgende:
[..]
Waarom? Ze zijn blij dat de Oekraïne niet meer bij de EU kan scheelt weer knaken.
De Enige die het dwarszit is de VS
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-troopsquote:43m ago
18:17
The EU is ready to launch a second set of sanctions against Russia if its troops move beyond Ukraine separatist regions, said Valdis Dombrovskis, the European Commission’s executive vice-president.
“If there is further Russian aggression and further incursion into Ukraine territory we are willing to step up our response also in terms of sanctions,” Dombrovskis told Reuters.
Dombrovskis sad sanctions would include export controls, for example. “Coming with strong sanctions against Russia is going to have some impact on the EU economy and we need to be ready for this,” he said.
“But here we have the security and territorial integrity of Ukraine at stake, and we have the broader security architecture at sake, so we need to be able to react and also take some economic cost, if it is necessary.”
In principe worden die twee regio's dus cadeau gedaan aan Rusland, mits men het daarbij laat.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:02 schreef Confetti het volgende:
Bij politici moet je altijd heel goed lezen.
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-troops
Hij heeft het erover dat de sancties 'klaar' staan en dat bij een 'further incursion'... we are willing to step up our response also in terms of sanction.
Als je het goed leest komt er dus een tweede pakket van sancties bij een invasie, maar ook dat zal niet het 'ultieme' pakket zijn maar, zoals Grapperhous zou zeggen, meegroeien met de invasie.
De lafaards.
Die regio's was Oekraine toch al kwijt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe worden die twee regio's dus cadeau gedaan aan Rusland, mits men het daarbij laat.
Dat sowieso inderdaad, want het eerste pakket is een volstrekt lachertje. Eerst was het van, één millimeter incursion is een 'full-fledged invasie', en nu komen er meerdere pakketten afhankelijk van hoeveel grond Poetin afpakt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe worden die twee regio's dus cadeau gedaan aan Rusland, mits men het daarbij laat.
Sowieso (min of meer) aangezien Poetin heus wel wat dat ie sancties kreeg. Die zijn gewoon dus ingecalculeerd.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe worden die twee regio's dus cadeau gedaan aan Rusland, mits men het daarbij laat.
Dit zijn buiten de Krim, ook de regio's met de meeste Russen.
[ afbeelding ]
Misschien kan men nog een stuk van Oekraïne ruilen voor Kaliningrad.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die regio's was Oekraine toch al kwijt.
Ik wist niet dat het A-team ingezet wordt in Oekraïne, die veroorzaken nl. ook altijd zulke explosies.quote:
Dit is pijnlijk gênant. Je ziet aan letterlijk alles dat dit een explosief is dat op de grond tot ontploffing wordt gebracht.quote:
Europa kan niets doen. Eén land, twee landen of een groep landen als de EU of NAVO kunnen, als het er op aan komt, niets doen tegen een land dat veel kernwapens heeft.quote:
Oke, dus tja dan zit er niets anders op dan ons overgeven.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:22 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Europa kan niets doen. Eén land, twee landen of een groep landen als de EU of NAVO kunnen, als het er op aan komt, niets doen tegen een land dat veel kernwapens heeft.
De Verenigde Staten hadden van 1945-1949 (dus vier volle jaren) als enige land kernwapens, dat was de fase waarin Rusland nog klein gehouden kon worden, nu kan dat niet meer.
Wie is ons? Wij worden niet aangevallen toch? Oekraïne is geen lid van de NAVO.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:25 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Oke, dus tja dan zit er niets anders op dan ons overgeven.
Hier wordt de afgelopen dagen enorm schande van gesproken en het wordt ingezet om te schetsen hoe afschuwelijk Putin is. Begrijpelijk, vanuit onze cultuur bekeken. Wij hebben nu eenmaal steeds minder op met dergelijke autoriteit. Ik zou ook niet zo toegesproken willen worden en denken: "hou jij eens even lekker je muil kerel."quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:35 schreef quirina het volgende:
Sergei werd ook Ff bij de ballen gepakt.
https://www.welingelichte(...)-van-mark-rutte.htmlquote:Onlangs openbaarde ex-minister Gerd Leers in de Volkskrant dagboekpassages over zijn moeizame jaren onder Rutte I. Na een misverstand over een tweet zou de VVD'er uit zijn dak zijn gegaan. 'Rutte foetert en is helemaal boos,' schreef de CDA'er. 'Ik heb het met je gehad', zegt hij tot twee keer toe. Leers vond uiteindelijk troost bij andere ministers: 'Ach ja', zeggen ze, 'het treft ons allemaal'. Na de val van het kabinet-Rutte I beet de premier zijn voormalige gedoogpartner Wilders al toe: 'Ik ga dat partijtje van jou tot de laatste zetel afbreken.' Later noemde Rutte dat 'een zwak moment van boosheid'. Dergelijk momenten heeft hij wel vaker, schrijft het AD. Vooral als er plannen uitlekken naar de pers is het lontje kort. Dan kan de premier zo van streek raken, dat hij op een gang voor iedereen hoorbaar in een telefoon roept: 'Waar heeft die droplul dat vandaan?'
Een boze regeringsleider is niet zo schokkend hoor.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:39 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hier wordt de afgelopen dagen enorm schande van gesproken en het wordt ingezet om te schetsen hoe afschuwelijk Putin is. Begrijpelijk, vanuit onze cultuur bekeken. Wij hebben nu eenmaal steeds minder op met dergelijke autoriteit. Ik zou ook niet zo toegesproken willen worden en denken: "hou jij eens even lekker je muil kerel."
Maar in de eerste plaats werkt het niet zo in iedere cultuur en ten tweede: hij is simpelweg gewoon de baas daar. Hoeveel directeuren hier worden niet als despoot betiteld die geregeld in blinde woede ontsteken richting hun personeel? Zou iedereen hier wanneer ze op hun werkplek en plein public een veeg uit de pan krijgen van hun directeur zeggen dat zij/hij haar of zijn muil moet houden?
Daarnaast: het is bekend dat onze goedlachse en beschaafde Rutte achter gesloten deuren tijdens een ministerraad ook niet schroomt om ministers verrot te schelden en in blinde woede te ontsteken:
[..]
https://www.welingelichte(...)-van-mark-rutte.html
Het enige verschil is dat Putin het nu gewoon open en bloot op tv doet. Alleen dan is het dus erg, maar als je het achter gesloten deuren doet en verder de joviale popie-jopie uithangt naar de buitenwereld is het helemaal prima.Man man man.
Daar gaat mijn hele post toch niet over?quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:42 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een boze regeringsleider is niet zo schokkend hoor.
Een boze regeringsleider die oorlogsmisdaden pleegt, een soort mini-hitler aan het worden is en allerlei landen binnenvalt is wel schokkend.
Ik geloof eigenlijk niet dat de ussr ooit klein gehouden is. Nu de federatie is kleiner dan ooit, daarom zijn ze nu ook met deze fratsen bezigquote:Op woensdag 23 februari 2022 20:30 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wie is ons? Wij worden niet aangevallen toch? Oekraïne is geen lid van de NAVO.
Beide is natuurlijk kansloos, maar bij Rutte weet je dat het toch altijd enkel bij praatjes blijft. Bij Putin is dat wel anders.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:39 schreef Repentless het volgende:
[..]
Daarnaast: het is bekend dat onze goedlachse en beschaafde Rutte achter gesloten deuren tijdens een ministerraad ook niet schroomt om ministers verrot te schelden en in blinde woede te ontsteken:
[..]
https://www.welingelichte(...)-van-mark-rutte.html
Het enige verschil is dat Putin het nu gewoon open en bloot op tv doet. Alleen dan is het dus erg, maar als je het achter gesloten deuren doet en verder de joviale popie-jopie uithangt naar de buitenwereld is het helemaal prima.Man man man.
Je kan de boosheid van Poetin en zijn moorddadig gedrag niet los van elkaar zien. Poetin executeert je gewoon als je hem tegenspreekt. Het komt dan ook veel intimiderender over dan Rutte die boos is over een coalitiepartner. Het toonde aan hoe hij de absolute macht heeft daar.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:44 schreef Repentless het volgende:
[..]
Daar gaat mijn hele post toch niet over?
zo heftig is dat toch allemaal niet?quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:39 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hier wordt de afgelopen dagen enorm schande van gesproken en het wordt ingezet om te schetsen hoe afschuwelijk Putin is. Begrijpelijk, vanuit onze cultuur bekeken. Wij hebben nu eenmaal steeds minder op met dergelijke autoriteit. Ik zou ook niet zo toegesproken willen worden en denken: "hou jij eens even lekker je muil kerel."
Maar in de eerste plaats werkt het niet zo in iedere cultuur en ten tweede: hij is simpelweg gewoon de baas daar. Hoeveel directeuren hier worden niet als despoot betiteld die geregeld in blinde woede ontsteken richting hun personeel? Zou iedereen hier wanneer ze op hun werkplek en plein public een veeg uit de pan krijgen van hun directeur zeggen dat zij/hij haar of zijn muil moet houden?
Daarnaast: het is bekend dat onze goedlachse en beschaafde Rutte achter gesloten deuren tijdens een ministerraad ook niet schroomt om ministers verrot te schelden en in blinde woede te ontsteken:
[..]
https://www.welingelichte(...)-van-mark-rutte.html
Het enige verschil is dat Putin het nu gewoon open en bloot op tv doet. Alleen dan is het dus erg, maar als je het achter gesloten deuren doet en verder de joviale popie-jopie uithangt naar de buitenwereld is het helemaal prima.Man man man.
Allerlei landen binnenvaltquote:Op woensdag 23 februari 2022 20:42 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een boze regeringsleider is niet zo schokkend hoor.
Een boze regeringsleider die oorlogsmisdaden pleegt, een soort mini-hitler aan het worden is en allerlei landen binnenvalt is wel schokkend.
Zo is dat, bij Rutte blijft het alleen bij praatjes. Die heeft nog nog nooit een minister die in een interview haar bedenkingen bij de coronamaatregelen uitsprak, dezelfde dag nog zonder raadpleging van de ministerraad ontslagen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Beide is natuurlijk kansloos, maar bij Rutte weet je dat het toch altijd enkel bij praatjes blijft. Bij Putin is dat wel anders.
Rusland schendt alle afspraken, dus wat is je garantie precies?quote:Op woensdag 23 februari 2022 19:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Lol, daar hebben ze het al over het aanvallen van de Baltische staten, Polen en Roemenië. Daar ziet het allemaal niet naar uit hè.
Hallo Mona Keijzerquote:Op woensdag 23 februari 2022 20:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zo is dat, bij Rutte blijft het alleen bij praatjes. Die heeft nog nog nooit een minister die in een interview haar bedenkingen bij de coronamaatregelen uitsprak, dezelfde dag nog zonder raadpleging van de ministerraad ontslagen.
Zo komt het mij ook over.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:46 schreef sp3c het volgende:
naast de titel zelf komt het nog vrij gemoedelijk over vind ik eigenlijk, de man is wat nerveus en Putin helpt hem een beetje ...
Arend Jan kan er anders uren over praten.quote:Op woensdag 23 februari 2022 20:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zo komt het mij ook over.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |