Crisis Oekraïne #39 Putin overspeelt zijn hand

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:20 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

De VS moet ook niet voortouw nemen, dat moeten wij in Europa, de EU, doen en dan volop met diplomatie gericht op de-escalatie en normalisatie van de onderlinge betrekkingen met Rusland. Niet blind achter de VS aanhollen, maar laat zien dat ook wij in Europa in staat zijn om zaken onderling diplomatiek op te lossen.

Ga binnen de EU voor de-escalatie en normalisatie van de betrekkingen met Rusland. Dit in het belang de bevolkingen van heel Europa.

Niemand in Europa, wij niet, Oekraïne niet en de Russen niet wint bij langdurig vijandelijke verhoudingen. Zolang wij vijandig tegenover elkaar staan verliezen wij allen. Sancties raken niet alleen Rusland, maar raken ons ook snoeihard en dragen weinig bij tot oplossing van het conflict.

De dictatuur China is de lachende derde en zal dit zeker aangrijpen om haar macht en economische invloed verder te versterken.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ben het grotendeels met je eens hoor, geld spenderen aan militaire macht levert uiteindelijk niet echt iets op. Maar voor het directe en indirecte personeel wel natuurlijk, en die dragen bij aan de (lokale) economie. Op de lange termijn zal dat echter nooit genoeg zijn alleen.

En daarom denk ik ook dat dit een heilloos avontuur is voor Putin. De economie is te fragiel, en teveel militair materiaal is gewoon te verouderd om een langlopend conflict aan te kunnen. De enige reden die ik kan bedenken waarom Putin dit doet is omdat hij hersenschimmen over een glorieus verleden na loopt te jagen, waar hij over sprak in zijn speech. Totaal onrealistisch natuurlijk, hedendaags Rusland wint hier niks mee op de lange termijn.

Wanneer we leiders moeilijke plannen zien maken voor een invasie van een buurland met tierlantijntjes en spierballenvertoon dan is het wel duidelijk dat het eigen land er zeer waarschijnlijk als een wrak bijligt.

Putin bekritiseerde Yeltzin als zuipende Amerikaanse pion en voor zijn zwakheid die Rusland tenonder heeft doen gaan.

Als hij Rusland laat imploderen zonder dit circusshowtje in Oekraine erbij te geven als is hij zelf ook gewoon een tweede Yeltzin. Dit alles is puur imagobehoud en de hoop dat de holle kist die Rusland nu is wat mooi wordt behangen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]
De VS moet ook niet voortouw nemen, dat moeten wij in Europa, de EU, doen en dan volop met diplomatie gericht op de-escalatie en normalisatie van de onderlinge betrekkingen met Rusland. Niet blind achter de VS aanhollen, maar laat zien dat ook wij in Europa in staat zijn om zaken onderling diplomatiek op te lossen.

Ga binnen de EU voor de-escalatie en normalisatie van de betrekkingen met Rusland. Dit in het belang de bevolkingen van heel Europa.

Niemand in Europa, wij niet, Oekraïne niet en de Russen niet wint bij langdurig vijandelijke verhoudingen. Zolang wij vijandig tegenover elkaar staan verliezen wij allen. Sancties raken niet alleen Rusland, maar raken ons ook snoeihard en dragen weinig bij tot oplossing van het conflict.

De dictatuur China is de lachende derde en zal dit zeker aangrijpen om haar macht en economische invloed verder te versterken.

Ze zijn al lang volop diplomatiek gericht bezig om te de-escaleren

Vertel jij het even aan Putin anders

Oh en voor Putin is vooral de VS de vijand nr 1. Ik denk niet dat hij met Europa wil onderhandelen

[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 22-02-2022 23:40:12 ]

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:39 schreef Repentless het volgende:
Je maakt in ieder geval werk van een uitgebreide reactie op een normale manier, dat valt te prijzen.

Inhoudelijk: met die symbolische data kan ik niet zoveel. Het lijkt mij dat je eventuele strategische voordelen niet ondergeschikt maakt aan symboliek. Ik vind dat zelf wat te vergezocht.

Maar het gaat er niet echt om wat jij wel of niet rationeel vindt. Putin is niet rationeel. Deze datum is maanden geleden gekozen. Dat was nota bene mafklapper Zhirinovsky die het in December al meldde.

Putin is een aanhanger van Aleksandr Dugin, een fascistische extremist die droomt van een radicale revolutie voor een groot Rusland. Dat heeft allemaal niets met rationele gedachten te maken voor een economie die kleiner is dan Zuid Korea.

quote:

Het verongelijkte ex-vriendje-narratief is al vaker voorbij gekomen, ook dat vind ik een veel te eenvoudige voorstelling van zaken. Het gaat hier om enorme geopolitieke belangen, machtsverhoudingen, enorme economische belangen die effect hebben op de levens van miljoenen mensen. Wanneer Rusland militair vrijwel wordt geneutraliseerd (inclusief hun kernwapenarsenaal door raketschilden), zal dat hun huidige machtspositie op het wereldtoneel nog verder verzwakken. Dan heb je economisch dus ook weinig meer in te brengen en moet je je volledig schikken naar andere wereldmachten.

Als een land dat zichzelf als wereldmacht beschouwt wil voorkomen dat hun positie steeds verder verzwakt, is het mijns inziens niet gek dat ze daar actie op ondernemen. Of de manier waarop dat nu gebeurt juist is, kun je zeker vraagtekens bij zetten. Je kunt je echter tegelijkertijd afvragen welke andere middelen ze nog tot hun beschikking hebben om zich te laten gelden.

Dat vraagtekens erbij zetten is dus wat je moet doen. Hier schiet Rusland niets mee op. De enige die hier iets bij opschiet is Putin zelf, die is bang te eindigen als Ghadaffi, en grijpt nog een keer de absolute macht. De NAVO is een strop rond Rusland die alleen maar harder aangetrokken wordt door deze inval nu ook Zweden en Finland weldra toe zullen treden, en ze zijn Oekraïne voorgoed kwijt. Misschien niet het land, maar wel het volk. Oekraïne, het volk dat het allerdichtst bij de Russen staat, zal zeker een eeuwlang niets meer met ze te maken willen hebben. Met zulke vijanden heb je letterlijk geen vrienden meer over.

quote:

Over die geestelijke gezondheid: tja, dat vind ik echt slechts wat speculatie en beeldvorming om de man tot idioot te reduceren.

Het is de juiste conclusie, jouw poging het voor hem op te nemen is onzinnig.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wanneer we leiders moeilijke plannen zien maken voor een invasie van een buurland met tierlantijntjes en spierballenvertoon dan is het wel duidelijk dat het eigen land er zeer waarschijnlijk als een wrak bijligt.

Putin bekritiseerde Yeltzin als zuipende Amerikaanse pion en voor zijn zwakheid die Rusland tenonder heeft doen gaan.

Als hij Rusland laat imploderen zonder dit circusshowtje in Oekraine erbij te geven als is hij zelf ook gewoon een tweede Yeltzin. Dit alles is puur imagobehoud en de hoop dat de holle kist die Rusland nu is wat mooi wordt behangen.

Als Putin al zijn tijd aan de macht had besteed aan Rusland zelf, met het verbeteren van diplomatieke banden, de economie hervormen, de macht van de oligarchen aanpakken, het land opengooien voor investeringen en innovatie en hij zou nu komen te overlijden, dan was hij de geschiedenis in gegaan als de grootste president van het moderne Rusland. Maar ja, ego he?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Beetje lastig om je vol op diplomatie te richten als je tegenstander zo veel als mogelijk grondgebied wil veroveren.

[ afbeelding ]

Diplomatie veel te weinig gezien, wel veel oorlogshitserij, dus het tegenovergestelde. Totaal niet in het belang van Europa. Ook niet gezien dat Rusland erop is om zoveel mogelijk grondgebied te veroveren.

En Trump trapt natuurlijk weer in de 'peacekeeping' mooipraat van Putin

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Diplomatie veel te weinig gezien, wel veel oorlogshitserij, dus het tegenovergestelde. Totaal niet in het belang van Europa. Ook niet gezien dat Rusland erop is om zoveel mogelijk grondgebied te veroveren.

Veel te weinig gezien? Dan heb je toch echt niet opgelet

En welke oorlogophitserij

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:24 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]

Vervang "Russian" met "NAVO" of "EU" en het is net zo of meer waar.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Diplomatie veel te weinig gezien, wel veel oorlogshitserij, dus het tegenovergestelde. Totaal niet in het belang van Europa. Ook niet gezien dat Rusland erop is om zoveel mogelijk grondgebied te veroveren.

Grapje zeker? Ik geloof in diplomatie, maar heb je z'n speech wel gezien?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:44 schreef Zoutmolen het volgende:

[..]
Vervang "Russian" met "NAVO" of "EU" en het is net zo of meer waar.

Leg uit. Loopt NATO of de EU troepen op te bouwen aan haar landsgrenzen?

Voor NATO valt wat te zeggen, maar mbt Rusland zie ik alleen maar reactieve handelingen.

He, ik wou net gaan slapen

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:34 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ze zijn al lang volop diplomatiek gericht bezig om te de-escaleren

Vertel jij het even aan Putin anders

Oh en voor Putin is vooral de VS de vijand nr 1. Ik denk niet dat hij met Europa wil onderhandelen

Duitsland en Frankrijk dachten dat ze invloed hadden, Macron was een soort van overtuigd. Dat waren echter onderhandelingen met de opgestoken middelvinger van Putin onder de tafel.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Duitsland en Frankrijk dachten dat ze invloed hadden, Macron was een soort van overtuigd. Dat waren echter onderhandelingen met de opgestoken middelvinger van Putin onder de tafel.

Ja precies! Daar is Putin echt niet van onder de indruk

Ik denk dat heel veel mensen niet doorhebben wat voor man Putin is?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Duitsland en Frankrijk dachten dat ze invloed hadden, Macron was een soort van overtuigd. Dat waren echter onderhandelingen met de opgestoken middelvinger van Putin onder de tafel.

Ze moeten dan ook niet met Putin rechtstreeks willen onderhandelen. Er staat aan beide zijdes een leger diplomaten klaar die alles naar boven kunnen filteren op subtiele wijze. Duurt alleen wel langer.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
https://raamoprusland.nl/(...)-eigen-oog-gaan-zien

Dit is ook nog wel een goed stukje vanuit een ander perspectief. Wierd Duk deelde 'm.

Ben begin dit jaar nog in de studio van Zoerab Tsereteli uit het stuk geweest in Moskou. Heel gaaf gedaan. Ontzettend de moeite waard voor tijdens een bezoek aan de stad.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:43 schreef Kijkertje het volgende:
En Trump trapt natuurlijk weer in de 'peacekeeping' mooipraat van Putin

[ twitter ]

Biden leek er al vanaf het begin van zijn presidentschap op uit om Poetin te schofferen met zijn ongeloofwaardige en lachwekkende relaas over een ontmoeting met Poetin. Dit geeft mij heel weinig vertrouwen en ik hoop dan ook echt dat de EU iets van sterkte laat zien en zijn eigen plan trekt om door diplomatieke oplossingen tot een de-escalatie en het liefst een normalisatie van de betrekkingen te komen. Anders zullen wij een zwakke speelbal blijven.

Als wij dit als EU niet zelf vreedzaam en diplomatiek kunnen oplossen, en dat zullen wij echt als EU zelf moeten doen, toont dit onze zwakheid aan en verliezen wij in alle opzichten.

https://www.hln.be/buiten(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:50 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ze moeten dan ook niet met Putin rechtstreeks willen onderhandelen. Er staat aan beide zijdes een leger diplomaten klaar die alles naar boven kunnen filteren op subtiele wijze. Duurt alleen wel langer.

Ja dat ook! Trump daarentegen zou het wel even zelf regelen

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:41 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Als Putin al zijn tijd aan de macht had besteed aan Rusland zelf, met het verbeteren van diplomatieke banden, de economie hervormen, de macht van de oligarchen aanpakken, het land opengooien voor investeringen en innovatie en hij zou nu komen te overlijden, dan was hij de geschiedenis in gegaan als de grootste president van het moderne Rusland. Maar ja, ego he?

Klopt. de manier waarop hij zich liet portretteren als een tweede Crocodile Dundee gaf al prijs dat dit niet een bijster progressief tijdperk zou gaan worden.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:53 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Biden leek er al vanaf het begin van zijn presidentschap op uit om Poetin te schofferen met zijn ongeloofwaardige en lachwekkende relaas over een ontmoeting met Poetin. Dit geeft mij heel weinig vertrouwen en ik hoop dan ook echt dat de EU iets van sterkte laat zien en zijn eigen plan trekt om door diplomatieke oplossingen tot een de-escalatie en het liefst een normalisatie van de betrekkingen te komen. Anders zullen wij een zwakke speelbal blijven.

Als wij dit als EU niet zelf vreedzaam en diplomatiek kunnen oplossen, en dat zullen wij echt als EU zelf moeten doen, toont dit onze zwakheid aan en verliezen wij in alle opzichten.

https://www.hln.be/buiten(...)%2Fwww.google.com%2F

Je weet wel wat Putin allemaal gedaan heeft mbt de verkiezingen in de VS van 2016?

En het gaat Putin helemaal niet om Europa. Het gaat hem om de VS (en daarmee de NAVO). De VS is de machtigste natie die er is en die plaats wil Putin zich graag toeeigenen.

Democratieen moeten kapot gemaakt worden want Putin is ervan overtuigd dat die niet werken en hij is er dus ook continu mee bezig om die te ondermijnen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 23:43 schreef Kijkertje het volgende:
En Trump trapt natuurlijk weer in de 'peacekeeping' mooipraat van Putin

[ twitter ]

Trump zal nooit meer lezen dan een headline. Die doet niet aan achtergronden bij het nieuws. Veel te saai.