NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
Overdrijven is ook een vak.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:27 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Zal niet gebeuren, alle landen ter wereld bij elkaar durven nog geen oorlog te beginnen tegen Rusland.
Een chte oorlog wil inderdaad niemand met een land met voldoende bommetjesquote:
proxy-oorlogen zijn meer van deze tijd
Dat zou best kunnen. Kijk naar Japan, kat in het nauw door o.a. het olie-embargo van de VS en dus ook maar oorlog met de VS, Engeland en Nederland. Dat kan nu ook gebeuren, zeker met het PR-team van Russia Today en hun propaganda oorlog. Als je het slim speelt dan krijgt het Westen inderdaad de schuld van het feit dat het voor de Russen zo slecht gaat.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.
Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.
Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.
Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.
Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Niets doen is alleen ook geen optie. Begin inderdaad maar eens de sanctie-kaart te trekken en flink ook.
De vraag is nu daarnaast: Wat gaat de Oekrane doen als het alleen bij sancties blijft.
ook de amerikaanse beurzen futures zijn bloodrood
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Letterlijk die gast die ik quote is tegen sancties door een godwin te geven en deze meneer:quote:
[..]
Volgens mij zegt niemand dat hier.
Wil Navo/EU landen niet eens verdedigen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:26 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ga je zelf ook nog wat doen of alleen anderen naar het front lullen op het FOK!forum?
Ik weet niet hoe Oekrane gaat reageren. Maar met officile Russische troepen een land binnen trekken is toch wel een oorlogsdaad. Ongeacht hoe het westen hierop gaat reageren.quote:
[..]
Een chte oorlog wil inderdaad niemand met een land met voldoende bommetjes
proxy-oorlogen zijn meer van deze tijd
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
gewoon bitcoin kopenquote:
[..]
Letterlijk die gast die ik quote is tegen sancties door een godwin te geven en deze meneer:
[..]
Wil Navo/EU landen niet verdedigen.
kun je altijd weg
SATOSHIGOD JAAA
Dan zou hij echt knettergek en uit op vele doden, ook aan zijn kant.quote:
[ twitter ]
Volgens mij verwachten ze echt dat hij gaat doorstoten...
Dit slaat gewoon nergens op dan.
Kan Oekraine net zo goed hetzelfde doen.
Als de Duitsers chocolaatjes, Fanta en bloemen in plaats van kogels hadden gegeven aan de Oekraners dan hadden ze Moskou gehaald en dan was Poetin nu een verwarmingsmonteurtje in Sint Petersburg geweest.
Bovendien waarom zouden etnische Russen allemaal of zelfs overwegend aan de politieke kant van Poetin staan?!quote:
[..]
Dan zou hij echt knettergek en uit op vele doden, ook aan zijn kant.
[ afbeelding ]
Dit slaat gewoon nergens op dan.
Kan Oekraine net zo goed hetzelfde doen.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hadden we dan fok.de gehad?quote:
Als de Duitsers chocolaatjes, Fanta en bloemen in plaats van kogels hadden gegeven aan de Oekraners dan hadden ze Moskou gehaald en dan was Poetin nu een verwarmingsmonteurtje in Sint Petersburg geweest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Elke ochtend alle users een armpje omhoog emoticon posten om de dag mee te beginnen.quote:
Op En user @annefrank klagen dat de WiFi boosters van ziggo niet werken in het achterhuis.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Bitcoin kan niet tegen EMP.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
gewoon bitcoin kopen
kun je altijd weg
SATOSHIGOD JAAA
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Of ze komen via Wit Rusland binnen, dan is Kiev opeens heel dichtbij en kan je beter in Lviv zitten.quote:
[ twitter ]
Volgens mij verwachten ze echt dat hij gaat doorstoten...
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Wat denk je zelf.quote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Zelfs in de Koude Oorlog is zo iets niet gebeurt
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zo makkelijk gaat dat niet. Nederland zit in de NAVO.quote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Zou voor een antinatalist als ik wel een mooie scenario zijn, totale escalatie.
Ja vast. Een NAVO-land beschieten. Wat denk je zelf?quote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
zie email 27 oktober
Wij moeten heel snel naar een structuur waarin wij onszelf kunnen verdedigen als EU.
Een federale EU komt alleen maar sneller dichterbij.
Een federale EU komt alleen maar sneller dichterbij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Even gecorrigeerdquote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Putin die ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Koude Oorlog was dan ook geen oorlog. Als dit overschakelt naar een conventionele oorlog dan zijn wij als kikkerland de lul.quote:
[..]
Wat denk je zelf.
Zelfs in de Koude Oorlog is zo iets niet gebeurt
Die Putin is een psychopaat. Hij noteert alles en Nederlandse steun aan Oekrane staat hierbij dus genoteerd.
Hebben wij ook zo’n raketschild zoals Isral?!quote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Waar zeg ik "letterlijk" dat ik tegen sancties ben?quote:
[..]
Letterlijk die gast die ik quote is tegen sancties door een godwin te geven en deze meneer:
Logisch. Elke democratische president voerde een oorlog. En biden staat nog op 0quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
ook de amerikaanse beurzen futures zijn bloodrood
Wat mij echt zorgen baart, is die verbeten blik van Poetin in zijn toespraak. Normaal is zijn gezicht in de plooi als van een sfinx. Maar nu leek hij te koken van woede en vastberaden om nu door te pakken. Hij kan niet eens meer terug zonder gezichtsverlies.
Een koekje van eigen deeg voor alle Putler lovers in Nederlandquote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Oy Vey
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Wij hebben dus niks. Patriots zijn ouderwets en meestal keren die raketten terug vlak na lancering.quote:
[..]
Hebben wij ook zo’n raketschild zoals Isral?!
Dat mag hij proberen, denk wel dat hij wat terug op z'n dak krijgt.quote:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekrane. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.
Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Erdogan kan ook nog een vervelende rol spelen in deze zaak. Hij voelt de behoefte om aan het Westen te laten zien dat hij een Machtige Turk is, hij deed al militaire zaken met Poetin en de Bosporus is voor Poetin natuurlijk ook heel belangrijk dus daar kan heel snel ruzie om komen als Erdogan teveel tegen de haren van Poetin instrijkt.
Non possumus non loqui
Ah, en volgens jou zijn ze rood omdat Biden een oorlog gaat starten?quote:
[..]
Logisch. Elke democratische president voerde een oorlog. En biden staat nog op 0
Ik zou je er wat meer in verdiepen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wij hebben patriot rakettenquote:
[..]
Hebben wij ook zo’n raketschild zoals Isral?!
Bij een escalatie stelt die NAVO ook niks meer voor en zal Rusland raken wie die maar kan raken.quote:
[..]
Zo makkelijk gaat dat niet. Nederland zit in de NAVO.
Zou voor een antinatalist als ik wel een mooie scenario zijn, totale escalatie.
Jouw eigen post staat er nogquote:
[..]
Wa hedde gij gecorrigeerd dan? Wat stond er?
Kun je zo nalezen 
Op
Wat een onzin. Erdogan wil juist dat Oekrane en Rusland geen oorlog gaan voeren terwijl de VS en Engeland hierom kwijlen.quote:
Erdogan kan ook nog een vervelende rol spelen in deze zaak. Hij voelt de behoefte om aan het Westen te laten zien dat hij een Machtige Turk is, hij deed al militaire zaken met Poetin en de Bosporus is voor Poetin natuurlijk ook heel belangrijk dus daar kan heel snel ruzie om komen als Erdogan teveel tegen de haren van Poetin instrijkt.
Israel heeft iets veel belangrijkers dan een raketschildquote:
[..]
Hebben wij ook zo’n raketschild zoals Isral?!
De wil om te vechten en je vaderland te verdedigen.
quote:
[..]
Logisch. Elke democratische president voerde een oorlog. En biden staat nog op 0
Ja probeer maar eens een S-400 dak te doorboren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 00:42 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dat mag hij proberen, denk wel dat hij wat terug op z'n dak krijgt.
Maar goed eigenlijk moeten we hopen dat corona nog 1 goede daad doet en dat is Poetin besmetten. De geruchten gaan dat hij niet gevaccineerd is (zoveel vertrouwen had hij dus niet in zijn eigen vaccin) en daarom is die als de dood voor corona. Daarom moet iedereen ook op een grote afstand van hem blijven.
Wat denken jullie dat dit met de EU gaat doen? Meer militaire samenwerking, een EU leger, federatie?
Extra D66 stemmen?
Extra D66 stemmen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een aanval van Rusland op een NAVO land of omgekeerd betekent einde mensheid. Rusland heeft ook een eigen "NAVO". Iedereen wordt in zoiets meegenomen, dus gaat niet gebeuren in een wereld vol egostische mensen.quote:
[..]
Bij een escalatie stelt die NAVO ook niks meer voor en zal Rusland raken wie die maar kan raken.
De machtige mensen bepalen wat er gebeurt en zoals elk mens zijn die machtige mensen ook egostisch. Ze gaan uit "trots" niet aam zelfvernietiging doen.
De vraag is of dat de oplossing is. Als we bijvoorbeeld Zhirinovski dan aan de macht krijgen hebben we binnen 48 uur WO3 en vliegen de nukes je om de oren...quote:
Maar goed eigenlijk moeten we hopen dat corona nog 1 goede daad doet en dat is Poetin besmetten. De geruchten gaan dat hij niet gevaccineerd is (zoveel vertrouwen had hij dus niet in zijn eigen vaccin) en daarom is die als de dood voor corona. Daarom moet iedereen ook op een grote afstand van hem blijven.
