abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203775978


quote:
Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.

Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.

Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.

Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."

Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.

De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.

Angst voor 'kleine' aanval

Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".

In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html




Achtergrond

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
pi_203775981
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:27 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Zal niet gebeuren, alle landen ter wereld bij elkaar durven nog geen oorlog te beginnen tegen Rusland.
Overdrijven is ook een vak.
pi_203775989
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:29 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Overdrijven is ook een vak.
Een échte oorlog wil inderdaad niemand met een land met voldoende bommetjes

proxy-oorlogen zijn meer van deze tijd
pi_203775994
twitter

Volgens mij verwachten ze echt dat hij gaat doorstoten...
zie email 27 oktober
pi_203775997
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:20 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tot nu toe heb ik nog nooit een WOII-parallel getrokken/Godwinnetje gedaan, omdat ik ze vrijwel altijd uitermate goedkoop vind. Maar ik wijk daar bij hoge uitzondering een keer van af: we weten allemaal wat een van de hoofdredenen was dat Duitsland voor de tweede maal binnen dezelfde eeuw besloot om een wereldoorlog te starten, na de eerste grandioos te hebben verloren.

Het Verdrag van Versailles en de bijbehorende herstelbetalingen zorgden simpelweg voor bittere armoede waardoor het Duitse volk simpelweg niets meer had te verliezen, maar uitsluitend te winnen. Een land met 144 miljoen inwoners zo hard sanctioneren en isoleren waardoor de 'gewone' bevolking in armoede wordt gestort, doet doorgaans weinig goeds voor een positieve houding jegens andere landen.

Wellicht denkt men dat iemand als Putin massaal steun verliest onder de bevolking door die sancties en daardoor snel het veld zal moeten ruimen, maar ik denk juist dat het tegenovergestelde waar is. Het wakkert mijns inziens juist meer nationalisme aan, iets waar Putin natuurlijk volledig op inspeelt en hij vooral bezig is om het gevoel van trots en eigenwaarde van de Russische bevolking te versterken.

Zoals ik een aantal topics terug in deze reeks al eens heb aangehaald: het sentiment dat Rusland/de Sovjet-Unie een groot offer heeft gebracht om de Nazi's te verslaan leeft nog ontzettend sterk in dat land. Ook 80 jaar na dato. Dat kunnen wij overdreven vinden en te lang geleden om nu nog aan te refereren, maar het is wat het is. Het steekt simpelweg dat de EU, waarbinnen Duitsland zo relatief snel na de oorlog weer de dienst uitmaakt, nu alweer allerlei sancties oplegt en mede meent te moeten bepalen wat Rusland wel en niet mag.

Misschien heb ik het helemaal bij het verkeerde eind en zorgen sancties ervoor dat de bevolking Putin snel zat is en juist meer toenadering richting het westen willen. Ik betwijfel dat echter ten zeerste.
Dat zou best kunnen. Kijk naar Japan, kat in het nauw door o.a. het olie-embargo van de VS en dus ook maar oorlog met de VS, Engeland en Nederland. Dat kan nu ook gebeuren, zeker met het PR-team van Russia Today en hun propaganda oorlog. Als je het slim speelt dan krijgt het Westen inderdaad de schuld van het feit dat het voor de Russen zo slecht gaat.

Niets doen is alleen ook geen optie. Begin inderdaad maar eens de sanctie-kaart te trekken en flink ook.

De vraag is nu daarnaast: Wat gaat de Oekraïne doen als het alleen bij sancties blijft.
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:32:30 #6
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203775999
ook de amerikaanse beurzen futures zijn bloodrood
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203776000
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Volgens mij zegt niemand dat hier.
Letterlijk die gast die ik quote is tegen sancties door een godwin te geven en deze meneer:
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:26 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ga je zelf ook nog wat doen of alleen anderen naar het front lullen op het FOK!forum?
Wil Navo/EU landen niet eens verdedigen.
pi_203776004
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:31 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Een échte oorlog wil inderdaad niemand met een land met voldoende bommetjes

proxy-oorlogen zijn meer van deze tijd
Ik weet niet hoe Oekraïne gaat reageren. Maar met officiële Russische troepen een land binnen trekken is toch wel een oorlogsdaad. Ongeacht hoe het westen hierop gaat reageren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_203776005
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Letterlijk die gast die ik quote is tegen sancties door een godwin te geven en deze meneer:
[..]
Wil Navo/EU landen niet verdedigen.
gewoon bitcoin kopen

kun je altijd weg

SATOSHIGOD JAAA
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:33:50 #10
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203776007
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:31 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij verwachten ze echt dat hij gaat doorstoten...
Dan zou hij echt knettergek en uit op vele doden, ook aan zijn kant.

Dit slaat gewoon nergens op dan.

Kan Oekraine net zo goed hetzelfde doen.
pi_203776011
Als de Duitsers chocolaatjes, Fanta en bloemen in plaats van kogels hadden gegeven aan de Oekraïners dan hadden ze Moskou gehaald en dan was Poetin nu een verwarmingsmonteurtje in Sint Petersburg geweest.
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:35:08 #12
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_203776013
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Dan zou hij echt knettergek en uit op vele doden, ook aan zijn kant.
[ afbeelding ]
Dit slaat gewoon nergens op dan.

Kan Oekraine net zo goed hetzelfde doen.
[ afbeelding ]
Bovendien waarom zouden etnische Russen allemaal of zelfs overwegend aan de politieke kant van Poetin staan?!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_203776018
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:34 schreef UitStraling het volgende:
Als de Duitsers chocolaatjes, Fanta en bloemen in plaats van kogels hadden gegeven aan de Oekraïners dan hadden ze Moskou gehaald en dan was Poetin nu een verwarmingsmonteurtje in Sint Petersburg geweest.
Hadden we dan fok.de gehad?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_203776019
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Hadden we dan fok.de gehad?
Elke ochtend alle users een armpje omhoog emoticon posten om de dag mee te beginnen.

En user @annefrank klagen dat de WiFi boosters van ziggo niet werken in het achterhuis.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_203776020
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Hadden we dan fok.de gehad?
DAN HADDEN WE NU ALLES IN HOOFDLETTERS GETYPT.
pi_203776021
quote:
6s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]
gewoon bitcoin kopen

kun je altijd weg

SATOSHIGOD JAAA
Bitcoin kan niet tegen EMP.
pi_203776022
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekraïne. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.

Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:38:35 #18
463823 Rodgrod
Lekker met vanillekwark
pi_203776023
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:31 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij verwachten ze echt dat hij gaat doorstoten...
Of ze komen via Wit Rusland binnen, dan is Kiev opeens heel dichtbij en kan je beter in Lviv zitten.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:39:18 #19
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_203776026
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:38 schreef Werkperd het volgende:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekraïne. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.

Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Wat denk je zelf.

Zelfs in de Koude Oorlog is zo iets niet gebeurt
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_203776027
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Bitcoin kan niet tegen EMP.
hoezo niet?

tenzij je het hebt over een wereldwijde aanval ofzo gaat bitcoin verder niet kapot
  dinsdag 22 februari 2022 @ 00:40:26 #21
344970 Nederturk
Uchiha Itachi <3
pi_203776030
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:38 schreef Werkperd het volgende:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekraïne. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.

Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Zo makkelijk gaat dat niet. Nederland zit in de NAVO.

Zou voor een antinatalist als ik wel een mooie scenario zijn, totale escalatie.
pi_203776031
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:38 schreef Werkperd het volgende:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekraïne. Kleine kut kikkerland dat ons in gevaar brengt.

Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Ja vast. Een NAVO-land beschieten. Wat denk je zelf?
zie email 27 oktober
pi_203776032
Wij moeten heel snel naar een structuur waarin wij onszelf kunnen verdedigen als EU.
Een federale EU komt alleen maar sneller dichterbij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 22 februari 2022 @ 00:40:54 #24
8781 crew  Frutsel
pi_203776033
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:38 schreef Werkperd het volgende:
En Nederland blijft maar militair materieel leveren aan Oekraïne. Putin die ons in gevaar brengt.

Straks vuurt Putin paar ballistische raketten af op ons.
Even gecorrigeerd
pi_203776034
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 00:39 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Wat denk je zelf.

Zelfs in de Koude Oorlog is zo iets niet gebeurt
Koude Oorlog was dan ook geen oorlog. Als dit overschakelt naar een conventionele oorlog dan zijn wij als kikkerland de lul.

Die Putin is een psychopaat. Hij noteert alles en Nederlandse steun aan Oekraïne staat hierbij dus genoteerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')