COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dat soort duizendtallen prognoses zijn nog nooit uitgekomen. Waarom nu ineens wel?quote:Op zondag 6 februari 2022 16:59 schreef nostra het volgende:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]Where law ends, tyrrany begins.In dit geval deden ze die 5000 voorspelling met de huidige versoepelingen. Dus met alle huidige maatregelen zouden we de 5000 aan gaan tikken. Dus niet: ''we gaan de 5000 aantikken, tenzij we nu weer even een avondklok invoeren en de horeca weer dichtgooien''.quote:
[..]
Punt is dat het weinig zinvol is om te zeggen, ''de cijfers van het OMT zitten er altijd naast!1''.
Omdat het ook de bedoeling is, dat door beleid, de cijfers (met negatieve gevolgen) niet de pan uit reizen.quote:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]
Tussen alle discussie door verdwijnen dit soort informatieve posts wel eens:quote:
De weekcijfers namens het FOK! OMT, het enige instituut met betrouwbare cijfers
Patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 0,9%
[ afbeelding ]
Patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 19,9%
[ afbeelding ]
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 31,3%
[ afbeelding ]
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 22,8%
[ afbeelding ]
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
daling: 26,0%
[ afbeelding ]
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 19,2%
[ afbeelding ]
Sterftegevallen gerelateerd aan een Covid-19 infectie
stijging: 4,4%
[ afbeelding ]
Leeftijden Covid-19 patiënten op IC afdelingen (vorige week vs. nu)
[ afbeelding ]
Leeftijden Covid-19 patiënten op IC afdelingen (vorige week vs. nu)
[ afbeelding ]
Het FOK! OMT wenst u een zalig weekend. (van wat er nog over is)
@:Zipportal @:_serial_ @:Lenny_LeonardWat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.quote:
Dus met de huidige maatregelen VERWACHTEN ze het wel, maar je mag het geen prognose noemen. Okee.
En doen alsof het OMT hoge cijfers wil, is helemaal stupide.
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.quote:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]OMT lid Jan Kluytmans noemt het verwachtingen.quote:
[..]
Wat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.
En doen alsof het OMT hoge cijfers wil, is helemaal stupide.
Dit is ongeveer het verhaal maar natuurlijk geloven nog steeds mensen hier dat lockdowns en dat soort onzin belangrijk is.
Met die logica kan het OMT het nooit fout doen.quote:
[..]
Wat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.
Kunnen ze roepen wat ze willen. Dat we ondertussen onze maatregelen wel bouwen op die prognoses/verwachtingen vergeten we gewoon eventjes.Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis dan, iets van 1300 of zo toch. Dat is peanuts als je die besmettingsaantallen ziet.In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.quote:
Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis dan, iets van 1300 of zo toch. Dat is peanuts als je die besmettingsaantallen ziet.
Dat zou je zeggen ja, ik heb het niet nagerekend.quote:Op zondag 6 februari 2022 17:03 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.
Maar goed, Kluytmans noemde met Kerst omikron ook al het "worst-casescenario, dat ooit iemand bedacht heeft". Hij is niet bepaald van de nuance.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Mondkapjes voor kinderenquote:
[ twitter ]
Dit is ongeveer het verhaal maar natuurlijk geloven nog steeds mensen hier dat lockdowns en dat soort onzin belangrijk is.
Val die kids toch niet lastig met deze poppenkast en laat ze gewoon kind zijn.Dit vooral daarom zou ik mensen die zo voor de laatste lockdown waren adviseren om hier in de grensstreek met België is met wat ondernemers te gaan praten. Het voordeel er zit hier ook een bedrijf wat kunstgebitten maakt.quote:Op zondag 6 februari 2022 17:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met die logica kan het OMT het nooit fout doen.
Kunnen ze roepen wat ze willen. Dat we ondertussen onze maatregelen wel bouwen op die prognoses/verwachtingen vergeten we gewoon eventjes.Het is in Nederland altijd druk in de ziekenhuizen. Daar is ons systeem op ingericht, dat zou namelijk hyperefficiënt zijn en daarom kosten besparen.quote:
[..]
In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.Que?quote:
[..]
In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.quote:
[..]
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.
Het zou mooi zijn als deze figuren een keertje de Trump/Baudet behandeling krijgen. Dat je alleen maar over ze bericht om ze te factchecken. Dus met koppen als:
"OMT-lid Kluytmans verspreidt desinformatie bij WNL".
De Nederlandse media deden dit onlangs een beetje bij Kuipers met z'n plaatjes en percentages, en op Rutte wordt nu ook af en toe goed doorgevraagd. De tijd van de fluwelen handschoentjes is wel voorbij.Die man zal toch niet achterlijk zijn. Hij weet dat dit volstrekte onzin is. Dan resteert er maar één andere reden om dit de wereld in te helpen : kwade bedoelingen of zoals wel vaker, financiele belangen.quote:
[..]
Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.
Het zou mooi zijn als deze figuren een keertje de Trump/Baudet behandeling krijgen. Dat je alleen maar over ze bericht om ze te factchecken. Dus met koppen als:
"OMT-lid Kluytmans verspreidt desinformatie bij WNL".
De Nederlandse media deden dit onlangs een beetje bij Kuipers met z'n plaatjes en percentages, en op Rutte wordt nu ook af en toe goed doorgevraagd. De tijd van de fluwelen handschoentjes is wel voorbij.Jawel, België zit op 4.200 nu bijvoorbeeld, het VK op 20.000 op de piek. Dat rooit wel. (Capaciteit niet meegenomen)quote:
Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Kuipers.quote:Kuipers blijft 3G-beleid 'noodzaak' vinden, ondanks sceptici en kritische Kamer
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers noemt de inzet van het 3G-beleid - en dus het coronatoegangsbewijs - 'in deze fase van de pandemie nog noodzakelijk'. Dat schrijft de minister in reactie op bijna 150 ingestuurde Kamervragen, nadat een onderzoek van de TU Delft aantoonde dat het beleid momenteel vrijwel geen effect heeft.
Het onderzoek - dat door Kuipers was aangevraagd - concludeerde dat 3G medio januari zo'n 5 procent van de besmettingen en ziekenhuisopnames voorkwam. Kuipers vertelde tijdens de laatste persconferentie dat de daling 15 procent betrof, maar erkende later dat hij daarmee uitging van het meest optimale scenario. De maatregel zou moeten worden uitgebreid naar veel meer locaties om die daling te bewerkstelligen.
Hoofdonderzoeker bij de TU Delft Niek Mouter erkende eerder deze week in gesprek met NU.nl dat het effect van de maatregel sindsdien nóg verder is gedaald. Mouter en epidemiologen zien zelfs mogelijkheden om het beleid af te schaffen. Die discussie kan in ieder geval volgens hen worden gevoerd.
Bij groot aantal infecties worden enorme aantallen besmettingen voorkomen
Kuipers schrijft aan de Kamer dat hij de conclusies van het rapport 'in grote lijnen onderschrijft'. Hij stipt echter aan dat het onderzoek enkele onzekerheden bevat en sommige 'corona-effecten' niet meegenomen konden worden.
Daarnaast benadrukt Kuipers dat het onderzoek heeft geconcludeerd dat 3G nog altijd een (beperkt) effect heeft. 'Zeker bij een groot aantal infecties, is het absolute aantal besmettingen en ziekenhuisopnames dat kan worden voorkomen, groot'.
Kuipers gaat inzet van 3G-beleid iedere maand toetsen met onderzoek
De minister erkent wél in de brief meermaals dat het effect van 3G is afgenomen én verder afneemt. Om de maatregelen te blijven rechtvaardigen, wil Mouter dat het ministerie zijn onderzoek eens per drie tot vier weken opnieuw uitvoert. Kuipers laat weten dat advies over te nemen, maar schrijft dat nog geen nieuwe datum is gepland om het onderzoek opnieuw uit te voeren.
Over een veelgehoord verwijt, namelijk dat 3G mensenrechten inperkt, zegt Kuipers dat er bij het ministerie continu 'proportionaliteitsberekeningen' worden uitgevoerd. Dat houdt in dat de effectiviteit van 3G wordt afgezet tegen de impact op grond- en mensenrechten. Kuipers verzekert dat de maatregel volgens die berekeningen momenteel te verantwoorden is.
Ten slotte schrijft Kuipers dat door de doorlopende ontwikkelingen én berekeningen het 3G-beleid bij het kabinet inmiddels een andere lading dekt. Zo kon het coronatoegangsbewijs eind vorig jaar ook nog andere coronaregels vervangen, zoals de anderhalvemeterregel. Daar is volgens Kuipers nu geen sprake meer van. 'In het licht van de omikronvariant moet de inzet van een coronatoegangsbewijs als alternatief voor andere maatregelen opnieuw worden bezien', besluit de minister.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenJuist bij een hoog aantal besmettingen heeft 3G (bijna) geen enkel zin, maar Kuipers weet het dusdanig te verdraaien dat hij durft te roepen dat het dan wel zin heeft.quote:Hij kan ''verzekeren wat hij wil'', ik geloof er maar weinig van. Geen idee waarom ze 3G en het hele QR systeem zo graag actief willen houden, maar ik betwijfel of ze het ook echt elke drie/vier weken gaan toetsen.quote:Ik ben ook wel erg benieuwd naar die 'proportionaliteitsberekeningen' eigenlijk. Die zijn zeker niet openbaar of wel?Bring back Hugo.quote:
[..]
Juist bij een hoog aantal besmettingen heeft 3G (bijna) geen enkel zin, maar Kuipers weet het dusdanig te verdraaien dat hij durft te roepen dat het dan wel zin heeft.
Proportionaliteitsberekeningen. Hoe werkt dat dan? Hoeveel besmettingen of ziekenhuisopname is één grondrecht waard?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?De dag die je wist dat zou komen…quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Wij van WC-eendquote:Om de maatregelen te blijven rechtvaardigen, wil Mouter dat het ministerie zijn onderzoek eens per drie tot vier weken opnieuw uitvoert.
Kuipers zit er net en wil graag geloven dat zijn rol relevant is. Daarom neemt hij allerlei onzinmaatregeltjes, zodat het net lijkt alsof hij er toedoet.NWS / Ruim 29 miljoen extra nodig voor beheer & doorontwikkeling CoronaCheck
Zet die geldprinter maar weer aan, maakt allemaal niet uit joh
echt flikker gewoon op man. Dit haalt zo het bloed onder je nagels vandaan.quote:Zonder wrijving geen glansVerklaar je nader?quote:
Denken dat we er al zijn
Het venijn zit in de staart.Ik hoop dat de bevolking op een gegeven moment zegt en nu zijn we er klaar mee. Met zijn allen.quote:
Also known as Kyran or Theoden2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.Het virus is nog lang niet klaar.quote:
[..]
Ik hoop dat de bevolking op een gegeven moment zegt en nu zijn we er klaar mee. Met zijn allen.Kuipers
Den Haag
Die leven echt in een compleet andere wereld joh.
Laat ze allemaal de pestkolere krijgen.Zuiger van het FOK!-OMTMensen die denken dat 1G de heilige graal isquote:
2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.
Als je de berekeningen van t rivm /kabinet wat beter wil interpreteren , kan je t best het tegenovergestelde nemen als uitkomst.
Of je kijkt naar maurice dehondWij wel.quote:
[..]
Het virus is nog lang niet klaar.Zuiger van het FOK!-OMT
Eens, en zelfs 1G is dan niet waterdicht. In de tijd tussen testen en uitslag, of testen en de activiteit die ondernomen word met die test, kan je alsnog besmet raken of symptomen ontwikkelen.quote:
2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.
Uiteindelijk moeten we zo'n QR samenleving gewoon niet willen; meer nadelen dan voordelen. Er zijn inderdaad scenario's dat het netto gezien wellicht iets toe kan voegen, maar als je actief op zoek moet gaan naar die scenario's dan is het meer een doel geworden dan een middel.Lang, lang voor corona had ik dat al bij een groot deel van het gevoerde beleid in Nederland.quote:
[..]
Dit haalt zo het bloed onder je nagels vandaan.
Also known as Kyran or TheodenDat zeg ik niet hequote:
[..]
Mensen die denken dat 1G de heilige graal is
2G/3G werkt gewoon niet. 1G kan wel werken, maar is niet wenselijk.Duidelijke taal.quote:
Kuipers
Den Haag
Die leven echt in een compleet andere wereld joh.
Laat ze allemaal de pestkolere krijgen.Kuipers is eigenlijk beter omdat hij nog minder overtuigend liegt. Hugo kon nog wel eens wat tegeltjeswijsheden uit z'n mouw schudden en dan was iedereen weer koest.quote:
[..]
Ach Hugo had ook aan 3G vastgehouden.
Toch bijzonder. Je hebt de kans om met een schone lei te beginnen. Je bent een nieuwe minister die toch in ieder geval gerespecteerd werd, zelfs als mensen het niet met je eens waren. En je gooit het te grabbel door binnen een maand bijna net zoveel leugens op elkaar te stapelen als Rutte in tien jaar.
Ze hadden geen Super Bockquote:
[..]
Tijd voor een korte, heftige Super Bockdown.
Also known as Kyran or TheodenHelemaal mee eens. 1G is niet waterdicht en niet wenselijk. Wat ik bedoelde te zeggen was vooral dat 1G kan werken, terwijl 2G/3G gewoon niet kan werken.quote:Op zondag 6 februari 2022 17:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Eens, en zelfs 1G is dan niet waterdicht. In de tijd tussen testen en uitslag, of testen en de activiteit die ondernomen word met die test, kan je alsnog besmet raken of symptomen ontwikkelen.
Uiteindelijk moeten we zo'n QR samenleving gewoon niet willen; meer nadelen dan voordelen. Er zijn inderdaad scenario's dat het netto gezien wellicht iets toe kan voegen, maar als je actief op zoek moet gaan naar die scenario's dan is het meer een doel geworden dan een middel.
Daarnaast moet men inderdaad ophouden met zoeken naar scenario's waarbij het gebruikt kan worden. Zijn nu twee jaar verder en helaas zitten zij nog steeds op korte termijn effecten te hameren in plaats van even verder vooruit kijken.Die wil ik ook wel eens even zien.quote:
Ik ben ook wel erg benieuwd naar die 'proportionaliteitsberekeningen' eigenlijk. Die zijn zeker niet openbaar of wel?zie email 27 oktoberDat onderzoek wordt intern uitgevoerd en niet voor inzage beschikbaar.quote:
[..]
Die wil ik ook wel eens even zien.
U moet mij op m'n vleespet geloven.
Gr, KuipieZuiger van het FOK!-OMTWe moeten ze op hun goede woord geloven.quote:
Ik ben ook wel erg benieuwd naar die 'proportionaliteitsberekeningen' eigenlijk. Die zijn zeker niet openbaar of wel?% zelfmoordenquote:
Ik ben ook wel erg benieuwd naar die 'proportionaliteitsberekeningen' eigenlijk. Die zijn zeker niet openbaar of wel?
% huislijke geweld
% geweld tegen hulpverleners
Draagvlak
Economische schade.
Dat alles plussen en minnen en wat krom is recht pratenJe hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteUilenzeik dit manquote:Op zondag 6 februari 2022 17:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hadden geen Super Bock
[ afbeelding ]Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIncubatietijd vijf dagen en in de tussentijd ben je al besmettelijk. Nog los van het feit dat mensen samen reizen, wonen, eten. Ook buiten de QR-plekken.quote:
[..]
Eens, en zelfs 1G is dan niet waterdicht. In de tijd tussen testen en uitslag, of testen en de activiteit die ondernomen word met die test, kan je alsnog besmet raken of symptomen ontwikkelen.
Uiteindelijk moeten we zo'n QR samenleving gewoon niet willen; meer nadelen dan voordelen. Er zijn inderdaad scenario's dat het netto gezien wellicht iets toe kan voegen, maar als je actief op zoek moet gaan naar die scenario's dan is het meer een doel geworden dan een middel.
Volstrekt kansloos idee om te denken dat je zo'n virus buiten de deur houdt met een toegangseis. Kijk naar alle andere landen. Het werkt nergens. Ja, om de vaccinaties op te krikken maar die vuile waarheid zullen ze nooit toegeven.''Zonder het QR systeem was het nog veel erger geweest allemaal''.quote:
[..]
Incubatietijd vijf dagen en in de tussentijd ben je al besmettelijk. Nog los van het feit dat mensen samen reizen, wonen, eten. Ook buiten de QR-plekken.
Volstrekt kansloos idee om te denken dat je zo'n virus buiten de deur houdt met een toegangseis. Kijk naar alle andere landen. Het werkt nergens. Ja, om de vaccinaties op te krikken maar die vuile waarheid zullen ze nooit toegeven.
En gezien we nooit zullen weten hoe het was geweest zonder het QR systeem....is de discussie meteen dood.Maar hoe kun je dit nou als minister blijven volhouden?quote:Op zondag 6 februari 2022 17:56 schreef halfway het volgende:
[..]
% zelfmoorden
% huislijke geweld
% geweld tegen hulpverleners
Draagvlak
Economische schade.
Dat alles plussen en minnen en wat krom is recht pratenZuiger van het FOK!-OMTMaakt ze toch niet uit? Als ze het echt verkloten dan wacht er wel weer een leuk baantje op ze.quote:
[..]
Maar hoe kun je dit nou als minister blijven volhouden?Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteHelaas bedelmuur maar als zelfs paniekpoeper Bert Niesters gematigd positief is…quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rs-kwestie-van-weken
In de Telegraaf tegengeluid.Kloptquote:
[..]
''Zonder het QR systeem was het nog veel erger geweest allemaal''.
En gezien we nooit zullen weten hoe het was geweest zonder het QR systeem....is de discussie meteen dood.
Makkelijk toch
Ik leerde ooit van iemand dat als je iets complex te bespreken hebt en niet weet hoe je je beleid moet uitleggen, je gewoon als iemand iets gedetailleerds vraagt intimiderend moet zeggen 'het is natuurlijk uitermate duidelijk dat' en dan gewoon wat moet blaten. Vrijwel niemand durft dan door te vragen
Vang je 90% van de kritische vragen mee afOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeGewoon Barry Stevens stylequote:
[..]
Maar hoe kun je dit nou als minister blijven volhouden?
Voor doorgaanOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk hoop wel dat het lukt genoeg dat CTB weg te krijgen voordat m’n QR verloopt. Het was en is net als de avondklok een smerig middel. Hooguit zinvol als antistoffen door vaccinatie of herstel écht verspreiding zouden kunnen voorkomen.Sui cuique mores fingunt fortunamhttps://www.welt.de/polit(...)ammengeschlagen.html
Zes volwassenen in Berlijn slaan een meisje van 17 het ziekenhuis in en roepen racistische beledigingen naar haar omdat ze geen mondkapje op had in de tram.
Altijd gezellig! #doeslief
Daaronder nog een leuk verhaal over twee mannen die tot voor kort volledig gevaccineerd waren, maar die nu het restaurant niet meer in konden wegens geen booster. De heren werden boos en sloegen een ruit in, en toen werden zij door tien man aangevallen en zwaargewond in het ziekenhuis opgenomen.
Denk dat je echt nog wel meer van dit soort incidentjes gaat krijgen in een maatschappij waarin CTB doorgaat (in Duitsland zelfs 2G of 2G+), waarin mondkapjesplicht doorgaat (in Duitsland FFP2-Pflicht), waarin mensen hun vinkjes verliezen, zonder enig perspectief wanneer dat voorbij gaat zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door Vasilevski op 06-02-2022 18:30:26 ]Nóg een reden om er mee te kappen.quote:
NWS / Ruim 29 miljoen extra nodig voor beheer & doorontwikkeling CoronaCheck
Zet die geldprinter maar weer aan, maakt allemaal niet uit johSangria klappenquote:
[..]
Met 20 graden in de zon is het wel te doen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeALLES DICHT NU!!1!quote:
Denken dat we er al zijn
Het venijn zit in de staart.quote:
https://www.welt.de/polit(...)ammengeschlagen.html
Zes volwassenen in Berlijn slaan een meisje van 17 het ziekenhuis in en roepen racistische beledigingen naar haar omdat ze geen mondkapje op had in de tram.
Altijd gezellig! #doeslief
Daaronder nog een leuk verhaal over twee mannen die tot voor kort volledig gevaccineerd waren, maar die nu het restaurant niet meer in konden wegens geen booster. De heren werden boos en sloegen een ruit in, en toen werden zij door tien man aangevallen en zwaargewond in het ziekenhuis opgenomen.
Denk dat je echt nog wel meer van dit soort incidentjes gaat krijgen in een maatschappij waarin CTB doorgaat (in Duitsland zelfs 2G of 2G+), waarin mondkapjesplicht doorgaat (in Duitsland FFP2-Pflicht), waarin mensen hun vinkjes verliezen, zonder enig perspectief wanneer dat voorbij gaat zijn.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceIk durf wel te stellen dat de meeste maatregelen helemaal 0 hebben bijgedragen. Nee dat kan ik niet hard maken maar andersom kan men dat evenmin.quote:
[..]
''Zonder het QR systeem was het nog veel erger geweest allemaal''.
En gezien we nooit zullen weten hoe het was geweest zonder het QR systeem....is de discussie meteen dood.LOLquote:
Wat een idiote tweet om mee te beginnen ook, dit heeft ie nu over zichzelf afgeroepen manOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeBest heel veel is natuurlijk niet bijna iedereen. Er is nog altijd meer kans dat je het niet hebt gehad dan dat je het wel gehad hebt.quote:
[..]
Mwa, al bijna 5 miljoen bevestigde besmettingen. Dus, sinds er getest kon worden.
Tel daar de gevallen die niet bevestigd zijn, eerste kwartaal 2020, bij op, en je bent al een heel eind.
Daarbij nog degenen die zo weinig verschijnselen hadden dat ze niet getest hebben.
Ik vind 5 miljoen bevestigde besmettingen op een bevolking vvan 17 miljoen, best heel veel.
Tot zover Na DeZe WiNtEr BeN jE oF gEvAcCiNeErD oF hErStElD oF dOoD
Huh? Ernst over dat TU-rapport:Hij quootte daar toch letterlijk uit?quote:Ten tijde van deze persconferentie (d.d. 14 januari 2022) had ik geen kennis genomen van de conceptrapportage van dit rapport.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Hij verkondigde desinformatie over 15% reductie. Dus dan is het achteraf verstandig om te melden dat je het niet gelezen hebt.quote:Op zondag 6 februari 2022 19:08 schreef nostra het volgende:
Huh? Ernst over dat TU-rapport:
[..]
Hij quootte daar toch letterlijk uit?- verwijderd door admin -Nog niet, maar we kijken het nog even aan.quote:
Liggen er al 7000 in het ziekenhuis, of hebben ze het weer een maandje uitgesteld?Ik kan me hier zo druk om maken: https://www.tubantia.nl/e(...)ziekenhuis~a43f7071/
Gewoon klakkeloos de cijfers van het Rivm overnemen. Iedereen die de cijfers ook maar een beetje volgt kan zien dat er in Twente nog duizenden testen in de onderraportage zitten.Gaan we nu elke keer dat soort berichten ook plaatsen? Zijn genoeg gekken aan beide kanten van het spectrum. Dan kunnen we dit soort berichten gaan plaatsen van mannen die meisjes uit de skilift wil gooien bijvoorbeeld.quote:
https://www.welt.de/polit(...)ammengeschlagen.html
Zes volwassenen in Berlijn slaan een meisje van 17 het ziekenhuis in en roepen racistische beledigingen naar haar omdat ze geen mondkapje op had in de tram.
Altijd gezellig! #doeslief
Daaronder nog een leuk verhaal over twee mannen die tot voor kort volledig gevaccineerd waren, maar die nu het restaurant niet meer in konden wegens geen booster. De heren werden boos en sloegen een ruit in, en toen werden zij door tien man aangevallen en zwaargewond in het ziekenhuis opgenomen.
Denk dat je echt nog wel meer van dit soort incidentjes gaat krijgen in een maatschappij waarin CTB doorgaat (in Duitsland zelfs 2G of 2G+), waarin mondkapjesplicht doorgaat (in Duitsland FFP2-Pflicht), waarin mensen hun vinkjes verliezen, zonder enig perspectief wanneer dat voorbij gaat zijn.
Dus wat je zegt is dat er zowel gevaccineerde als ongevaccineerde debieltjes rondlopen in de wereld?quote:
https://www.welt.de/polit(...)ammengeschlagen.html
Zes volwassenen in Berlijn slaan een meisje van 17 het ziekenhuis in en roepen racistische beledigingen naar haar omdat ze geen mondkapje op had in de tram.
Altijd gezellig! #doeslief
Daaronder nog een leuk verhaal over twee mannen die tot voor kort volledig gevaccineerd waren, maar die nu het restaurant niet meer in konden wegens geen booster. De heren werden boos en sloegen een ruit in, en toen werden zij door tien man aangevallen en zwaargewond in het ziekenhuis opgenomen.
Denk dat je echt nog wel meer van dit soort incidentjes gaat krijgen in een maatschappij waarin CTB doorgaat (in Duitsland zelfs 2G of 2G+), waarin mondkapjesplicht doorgaat (in Duitsland FFP2-Pflicht), waarin mensen hun vinkjes verliezen, zonder enig perspectief wanneer dat voorbij gaat zijn.Welk spectrum? Grappig dat jij hier direct een twee-kampenstrijd in ziet of zo. Er is geen 'kant'. Die twee mannen in het restaurant hebben er ook niet goed aan gedaan om de ruit in te slaan omdat ze het restaurant niet in mochten.quote:
[..]
Gaan we nu elke keer dat soort berichten ook plaatsen? Zijn genoeg gekken aan beide kanten van het spectrum. Dan kunnen we dit soort berichten gaan plaatsen van mannen die meisjes uit de skilift wil gooien bijvoorbeeld.
[ twitter ]
Die tweet van Arno Wellens heb ik vandaag nota bene zelf gepost. Volgens mij heb ik hem uitgelachen omdat hij als 'corona-scepticus' naar Oostenrijk is afgereisd, of all places...Wie is er ongevaccineerd? Volgens mij zijn alle personen die in het artikel besproken worden ofwel minstens 2x geprikt, ofwel is de vaccinatiestatus niet bekend omdat dat niet het issue is.quote:
[..]
Dus wat je zegt is dat er zowel gevaccineerde als ongevaccineerde debieltjes rondlopen in de wereld?
Grappig, de tweede persoon die hierop hapt en er een gevaccineerden/ongevaccineerden dingetje van maakt.
Het zijn twee incidenten in een weekend, maar het gaat erom dat dit soort geweldsincidenten voorkomen nu er vele 'vinkjesverliezers' bij komen en er (met name in Duitsland) geen perspectief is op een einde aan CTB's en mondkapjesplicht.Komende 2 weken zijn cruciaalquote:
[..]
Nog niet, maar we kijken het nog even aan.Denk je dat hij het ook zo bedoelde? Als in haar eruit gooien als de lift op volle hoogte was?quote:
[..]
Gaan we nu elke keer dat soort berichten ook plaatsen? Zijn genoeg gekken aan beide kanten van het spectrum. Dan kunnen we dit soort berichten gaan plaatsen van mannen die meisjes uit de skilift wil gooien bijvoorbeeld.
[ twitter ]Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Het is ook best sneu dat je je vinkje nu verliest terwijl je gewoon hebt meegewerkt. In sommige gevallen zelfs buiten je schuld om. Mijn oma van 86 heeft haar booster in november al gehaald. Maar er blijkt nu iets fout te zijn gegaan met de registratie waardoor ze opeens geen vinkje meer heeft. Denk maar niet dat je als vrouw van 86 geregeld krijgr dat die registratie goed komt te staan. Dan heb je weer hulp van buitenaf nodigquote:
[..]
Welk spectrum? Grappig dat jij hier direct een twee-kampenstrijd in ziet of zo. Er is geen 'kant'. Die twee mannen in het restaurant hebben er ook niet goed aan gedaan om de ruit in te slaan omdat ze het restaurant niet in mochten.
Die tweet van Arno Wellens heb ik vandaag nota bene zelf gepost. Volgens mij heb ik hem uitgelachen omdat hij als 'corona-scepticus' naar Oostenrijk is afgereisd, of all places...
[..]
Wie is er ongevaccineerd? Volgens mij zijn alle personen die in het artikel besproken worden ofwel minstens 2x geprikt, ofwel is de vaccinatiestatus niet bekend omdat dat niet het issue is.
Grappig, de tweede persoon die hierop hapt en er een gevaccineerden/ongevaccineerden dingetje van maakt.
Het zijn twee incidenten in een weekend, maar het gaat erom dat dit soort geweldsincidenten voorkomen nu er vele 'vinkjesverliezers' bij komen en er (met name in Duitsland) geen perspectief is op een einde aan CTB's en mondkapjesplicht.Schijnbaar zijn er plat gezegd twee zo extreme kampen (pro en anti maatregelen) dat ze schijnbaar grijpen naar gescheld/racisme/geweld. Dat staat nog los van wel of niet gevaccineerd op zich. Een CTB en mondkapjesplicht zet wel meer druk op het tweede kamp natuurlijk. Maar aan beide kanten zijn ze natuurlijk niet normaal, je slaat geen andere mensen en maakt geen dingen van anderen kapot. Dit zijn allemaal gekkies.quote:
[..]
Welk spectrum? Grappig dat jij hier direct een twee-kampenstrijd in ziet of zo. Er is geen 'kant'. Die twee mannen in het restaurant hebben er ook niet goed aan gedaan om de ruit in te slaan omdat ze het restaurant niet in mochten.
Die tweet van Arno Wellens heb ik vandaag nota bene zelf gepost. Volgens mij heb ik hem uitgelachen omdat hij als 'corona-scepticus' naar Oostenrijk is afgereisd, of all places...
[..]
Wie is er ongevaccineerd? Volgens mij zijn alle personen die in het artikel besproken worden ofwel minstens 2x geprikt, ofwel is de vaccinatiestatus niet bekend omdat dat niet het issue is.
Grappig, de tweede persoon die hierop hapt en er een gevaccineerden/ongevaccineerden dingetje van maakt.
Het zijn twee incidenten in een weekend, maar het gaat erom dat dit soort geweldsincidenten voorkomen nu er vele 'vinkjesverliezers' bij komen en er (met name in Duitsland) geen perspectief is op een einde aan CTB's en mondkapjesplicht.Je mag hopen van niet, maar je bent al gek als je dit soort dingen online gaat plaatsen.quote:
[..]
Denk je dat hij het ook zo bedoelde? Als in haar eruit gooien als de lift op volle hoogte was?Daar heb je een instroom van 1200(!) per dag voor nodig. En ook nog een week lang.quote:
Liggen er al 7000 in het ziekenhuis, of hebben ze het weer een maandje uitgesteld?
Er lijkt iets van 10 dagen tussen ziekenhuis en besmetting te zitten vanuit het verleden, toen zaten we op 50k ongeveer, nu eigenlijk op 100k, wat er gemeten wordt althans. Over tien dagen zouden we dan rond de 350-400 opnames per dag uitkomen.
Ik voorzie nog wel wat stijging maar niet dat het nog keer 3 gaat, of het gemeten kan worden of niet.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Lees je dit dan als een doodsbedreiging?quote:
[..]
Je mag hopen van niet, maar je bent al gek als je dit soort dingen online gaat plaatsen.
Ik herken de uitspraak meer vanuit de zegswijze als iemand de zaak/kroeg/tent uitflikkeren. Ik interpreteer de opmerking van deze meneer, die ik verder niet ken, als een frustratie waarbij hij het liefst wil dat iemand dezelfde ruimte verlaat als hijzelf. Niet subtiel of netjes, maar zeker niet buitensporig.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Als je iemand uit de kroeg wil flikkeren val je meestal niet tientallen meters naar beneden.quote:
[..]
Lees je dit dan als een doodsbedreiging?
Ik herken de uitspraak meer vanuit de zegswijze als iemand de zaak/kroeg/tent uitflikkeren. Ik interpreteer de opmerking van deze meneer, die ik verder niet ken, als een frustratie waarbij hij het liefst wil dat iemand dezelfde ruimte verlaat als hijzelf. Niet subtiel of netjes, maar zeker niet buitensporig.Dit zijn gewoon de standaard idioten die rotzooi trappen. Dat jij denkt dat het door het wel of niet hebben van een vinkje komt vind ik best grappig. Post even alle geweldsincidenten van het weekend kunnen we kijken hoeveel er van een andere reden hebben. Kunnen we meteen kijken hoe het zich verhoudt.quote:
[..]
Welk spectrum? Grappig dat jij hier direct een twee-kampenstrijd in ziet of zo. Er is geen 'kant'. Die twee mannen in het restaurant hebben er ook niet goed aan gedaan om de ruit in te slaan omdat ze het restaurant niet in mochten.
Die tweet van Arno Wellens heb ik vandaag nota bene zelf gepost. Volgens mij heb ik hem uitgelachen omdat hij als 'corona-scepticus' naar Oostenrijk is afgereisd, of all places...
[..]
Wie is er ongevaccineerd? Volgens mij zijn alle personen die in het artikel besproken worden ofwel minstens 2x geprikt, ofwel is de vaccinatiestatus niet bekend omdat dat niet het issue is.
Grappig, de tweede persoon die hierop hapt en er een gevaccineerden/ongevaccineerden dingetje van maakt.
Het zijn twee incidenten in een weekend, maar het gaat erom dat dit soort geweldsincidenten voorkomen nu er vele 'vinkjesverliezers' bij komen en er (met name in Duitsland) geen perspectief is op een einde aan CTB's en mondkapjesplicht.Deze neemt toch ook niemand letterlijk. Hou toch op zeg, niemand neemt die knakker van die skilift letterlijk daarin behalve jij nu.quote:
[..]
Als je iemand uit de kroeg wil flikkeren val je meestal niet tientallen meters naar beneden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJa dat er aso's en mongolen zijn in alle geledingen van de samenleving, dat lijkt me evident, hebben we ook vaak genoeg gezien. En daar hoort zeker iemand bij die naar Oostenrijk afreist en dan boos wordt dat regels daar strenger zijn en gehandhaafd worden, en dan vanuit de skilift boos gaat zitten twitteren.quote:
[..]
Schijnbaar zijn er plat gezegd twee zo extreme kampen (pro en anti maatregelen) dat ze schijnbaar grijpen naar gescheld/racisme/geweld. Dat staat nog los van wel of niet gevaccineerd op zich. Een CTB en mondkapjesplicht zet wel meer druk op het tweede kamp natuurlijk. Maar aan beide kanten zijn ze natuurlijk niet normaal, je slaat geen andere mensen en maakt geen dingen van anderen kapot. Dit zijn allemaal gekkies.
Ik denk alleen ook dat die extreme kampen groeien naarmate je langer maatregelen zonder duidelijk nut, noodzaak en eindpunt in stand houdt. In NL zitten we nu in de situatie dat de ontwrichting van de samenleving door corona veel beperkter is dan eerder, en er eigenlijk heel veel open kan (of dat direct alles moet zijn kun je over discussiëren). Maar dat het niet lijkt te gebeuren om geen andere reden dan 'nog even een paar weekjes/maandjes aankijken'.
En dan is het een illusie om te denken dat je dat kunt doen zonder risico voor de rest van de maatschappij. Juist in deze fase gaan mensen niet meer 'eventjes volhouden' en zijn mensen die eerst nog 'keurig netjes meededen' niet meer welkom op heel veel plekken. Ja dan creëer je een hoop situaties waardoor de vlam in de pan kan slaan.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
