COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dat soort duizendtallen prognoses zijn nog nooit uitgekomen. Waarom nu ineens wel?quote:Op zondag 6 februari 2022 16:59 schreef nostra het volgende:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]Where law ends, tyrrany begins.In dit geval deden ze die 5000 voorspelling met de huidige versoepelingen. Dus met alle huidige maatregelen zouden we de 5000 aan gaan tikken. Dus niet: ''we gaan de 5000 aantikken, tenzij we nu weer even een avondklok invoeren en de horeca weer dichtgooien''.quote:
[..]
Punt is dat het weinig zinvol is om te zeggen, ''de cijfers van het OMT zitten er altijd naast!1''.
Omdat het ook de bedoeling is, dat door beleid, de cijfers (met negatieve gevolgen) niet de pan uit reizen.quote:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]
Tussen alle discussie door verdwijnen dit soort informatieve posts wel eens:quote:
De weekcijfers namens het FOK! OMT, het enige instituut met betrouwbare cijfers
Patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 0,9%
[ afbeelding ]
Patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 19,9%
[ afbeelding ]
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 31,3%
[ afbeelding ]
Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 22,8%
[ afbeelding ]
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
daling: 26,0%
[ afbeelding ]
Uitstroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
stijging: 19,2%
[ afbeelding ]
Sterftegevallen gerelateerd aan een Covid-19 infectie
stijging: 4,4%
[ afbeelding ]
Leeftijden Covid-19 patiënten op IC afdelingen (vorige week vs. nu)
[ afbeelding ]
Leeftijden Covid-19 patiënten op IC afdelingen (vorige week vs. nu)
[ afbeelding ]
Het FOK! OMT wenst u een zalig weekend. (van wat er nog over is)
@:Zipportal @:_serial_ @:Lenny_LeonardWat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.quote:
Dus met de huidige maatregelen VERWACHTEN ze het wel, maar je mag het geen prognose noemen. Okee.
En doen alsof het OMT hoge cijfers wil, is helemaal stupide.
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.quote:
"U zegt: 'Met deze besmettingscijfers, even niet versoepelen'"
-"Met name ziekenhuisopnames zien we nu kantelen en de verwachtingen zijn daar niet goed."
-"Nee?"
-"Nee, er verwachten toch naar ongeveer 5.000 opgenomen patiënten te gaan. Dat hebben we nooit gehad."
-"Nou ja, ik zie toch ook collega's van u in de ziekenhuizen, die zeggen: 'we zien het allemaal nog niet'"
-"Nu nog niet, nee."
-"Maar dat gaat wel komen?"
-"Als ik... modellen... maar ook naar de andere landen, die zo, dit hebben gedaan, dan zie je overal dit soort aantallen op dit moment. En dat is een realiteit. Dat is niet een verwachting, maar dat is een realiteit."
Aldus het OMT op een toelichting op hun "scenario-niet-te-verwarren-met-verwachting" dat niet uit moet komen.
[ twitter ]OMT lid Jan Kluytmans noemt het verwachtingen.quote:
[..]
Wat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.
En doen alsof het OMT hoge cijfers wil, is helemaal stupide.
Dit is ongeveer het verhaal maar natuurlijk geloven nog steeds mensen hier dat lockdowns en dat soort onzin belangrijk is.
Met die logica kan het OMT het nooit fout doen.quote:
[..]
Wat mij betreft mag je het best verwachtingen noemen. Maar aangezien het beleid iedere keer aangepast wordt, is de uitspraak dat het OMT er naast zit weinig zinvol.
Kunnen ze roepen wat ze willen. Dat we ondertussen onze maatregelen wel bouwen op die prognoses/verwachtingen vergeten we gewoon eventjes.Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis dan, iets van 1300 of zo toch. Dat is peanuts als je die besmettingsaantallen ziet.In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.quote:
Hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis dan, iets van 1300 of zo toch. Dat is peanuts als je die besmettingsaantallen ziet.
Dat zou je zeggen ja, ik heb het niet nagerekend.quote:Op zondag 6 februari 2022 17:03 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.
Maar goed, Kluytmans noemde met Kerst omikron ook al het "worst-casescenario, dat ooit iemand bedacht heeft". Hij is niet bepaald van de nuance.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Mondkapjes voor kinderenquote:
[ twitter ]
Dit is ongeveer het verhaal maar natuurlijk geloven nog steeds mensen hier dat lockdowns en dat soort onzin belangrijk is.
Val die kids toch niet lastig met deze poppenkast en laat ze gewoon kind zijn.Dit vooral daarom zou ik mensen die zo voor de laatste lockdown waren adviseren om hier in de grensstreek met België is met wat ondernemers te gaan praten. Het voordeel er zit hier ook een bedrijf wat kunstgebitten maakt.quote:Op zondag 6 februari 2022 17:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met die logica kan het OMT het nooit fout doen.
Kunnen ze roepen wat ze willen. Dat we ondertussen onze maatregelen wel bouwen op die prognoses/verwachtingen vergeten we gewoon eventjes.Het is in Nederland altijd druk in de ziekenhuizen. Daar is ons systeem op ingericht, dat zou namelijk hyperefficiënt zijn en daarom kosten besparen.quote:
[..]
In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.Que?quote:
[..]
In de ziekenhuizen is het druk of niet druk. Dan is het niet opeens peanuts als er veel meer besmettingen zijn.Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.quote:
[..]
Die laatste zin is toch gewoon een keiharde leugen die vrij makkelijk te weerleggen is? Je ziet helemaal niet overal dat soort aantallen.
Het zou mooi zijn als deze figuren een keertje de Trump/Baudet behandeling krijgen. Dat je alleen maar over ze bericht om ze te factchecken. Dus met koppen als:
"OMT-lid Kluytmans verspreidt desinformatie bij WNL".
De Nederlandse media deden dit onlangs een beetje bij Kuipers met z'n plaatjes en percentages, en op Rutte wordt nu ook af en toe goed doorgevraagd. De tijd van de fluwelen handschoentjes is wel voorbij.Die man zal toch niet achterlijk zijn. Hij weet dat dit volstrekte onzin is. Dan resteert er maar één andere reden om dit de wereld in te helpen : kwade bedoelingen of zoals wel vaker, financiele belangen.quote:
[..]
Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.
Het zou mooi zijn als deze figuren een keertje de Trump/Baudet behandeling krijgen. Dat je alleen maar over ze bericht om ze te factchecken. Dus met koppen als:
"OMT-lid Kluytmans verspreidt desinformatie bij WNL".
De Nederlandse media deden dit onlangs een beetje bij Kuipers met z'n plaatjes en percentages, en op Rutte wordt nu ook af en toe goed doorgevraagd. De tijd van de fluwelen handschoentjes is wel voorbij.Jawel, België zit op 4.200 nu bijvoorbeeld, het VK op 20.000 op de piek. Dat rooit wel. (Capaciteit niet meegenomen)quote:
Ik vraag me af of er überhaupt een land in Europa is wat op dit moment het equivalent van 5.000 bezette ziekenhuisbedden in Nederland heeft, in verhouding tot hun eigen bevolking en capaciteit. Of het moet Bulgarije zijn of zo.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Kuipers.quote:Kuipers blijft 3G-beleid 'noodzaak' vinden, ondanks sceptici en kritische Kamer
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers noemt de inzet van het 3G-beleid - en dus het coronatoegangsbewijs - 'in deze fase van de pandemie nog noodzakelijk'. Dat schrijft de minister in reactie op bijna 150 ingestuurde Kamervragen, nadat een onderzoek van de TU Delft aantoonde dat het beleid momenteel vrijwel geen effect heeft.
Het onderzoek - dat door Kuipers was aangevraagd - concludeerde dat 3G medio januari zo'n 5 procent van de besmettingen en ziekenhuisopnames voorkwam. Kuipers vertelde tijdens de laatste persconferentie dat de daling 15 procent betrof, maar erkende later dat hij daarmee uitging van het meest optimale scenario. De maatregel zou moeten worden uitgebreid naar veel meer locaties om die daling te bewerkstelligen.
Hoofdonderzoeker bij de TU Delft Niek Mouter erkende eerder deze week in gesprek met NU.nl dat het effect van de maatregel sindsdien nóg verder is gedaald. Mouter en epidemiologen zien zelfs mogelijkheden om het beleid af te schaffen. Die discussie kan in ieder geval volgens hen worden gevoerd.
Bij groot aantal infecties worden enorme aantallen besmettingen voorkomen
Kuipers schrijft aan de Kamer dat hij de conclusies van het rapport 'in grote lijnen onderschrijft'. Hij stipt echter aan dat het onderzoek enkele onzekerheden bevat en sommige 'corona-effecten' niet meegenomen konden worden.
Daarnaast benadrukt Kuipers dat het onderzoek heeft geconcludeerd dat 3G nog altijd een (beperkt) effect heeft. 'Zeker bij een groot aantal infecties, is het absolute aantal besmettingen en ziekenhuisopnames dat kan worden voorkomen, groot'.
Kuipers gaat inzet van 3G-beleid iedere maand toetsen met onderzoek
De minister erkent wél in de brief meermaals dat het effect van 3G is afgenomen én verder afneemt. Om de maatregelen te blijven rechtvaardigen, wil Mouter dat het ministerie zijn onderzoek eens per drie tot vier weken opnieuw uitvoert. Kuipers laat weten dat advies over te nemen, maar schrijft dat nog geen nieuwe datum is gepland om het onderzoek opnieuw uit te voeren.
Over een veelgehoord verwijt, namelijk dat 3G mensenrechten inperkt, zegt Kuipers dat er bij het ministerie continu 'proportionaliteitsberekeningen' worden uitgevoerd. Dat houdt in dat de effectiviteit van 3G wordt afgezet tegen de impact op grond- en mensenrechten. Kuipers verzekert dat de maatregel volgens die berekeningen momenteel te verantwoorden is.
Ten slotte schrijft Kuipers dat door de doorlopende ontwikkelingen én berekeningen het 3G-beleid bij het kabinet inmiddels een andere lading dekt. Zo kon het coronatoegangsbewijs eind vorig jaar ook nog andere coronaregels vervangen, zoals de anderhalvemeterregel. Daar is volgens Kuipers nu geen sprake meer van. 'In het licht van de omikronvariant moet de inzet van een coronatoegangsbewijs als alternatief voor andere maatregelen opnieuw worden bezien', besluit de minister.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenJuist bij een hoog aantal besmettingen heeft 3G (bijna) geen enkel zin, maar Kuipers weet het dusdanig te verdraaien dat hij durft te roepen dat het dan wel zin heeft.quote:Hij kan ''verzekeren wat hij wil'', ik geloof er maar weinig van. Geen idee waarom ze 3G en het hele QR systeem zo graag actief willen houden, maar ik betwijfel of ze het ook echt elke drie/vier weken gaan toetsen.quote:Ik ben ook wel erg benieuwd naar die 'proportionaliteitsberekeningen' eigenlijk. Die zijn zeker niet openbaar of wel?Bring back Hugo.quote:
[..]
Juist bij een hoog aantal besmettingen heeft 3G (bijna) geen enkel zin, maar Kuipers weet het dusdanig te verdraaien dat hij durft te roepen dat het dan wel zin heeft.
Proportionaliteitsberekeningen. Hoe werkt dat dan? Hoeveel besmettingen of ziekenhuisopname is één grondrecht waard?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?De dag die je wist dat zou komen…quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Wij van WC-eendquote:Om de maatregelen te blijven rechtvaardigen, wil Mouter dat het ministerie zijn onderzoek eens per drie tot vier weken opnieuw uitvoert.
Kuipers zit er net en wil graag geloven dat zijn rol relevant is. Daarom neemt hij allerlei onzinmaatregeltjes, zodat het net lijkt alsof hij er toedoet.NWS / Ruim 29 miljoen extra nodig voor beheer & doorontwikkeling CoronaCheck
Zet die geldprinter maar weer aan, maakt allemaal niet uit joh
echt flikker gewoon op man. Dit haalt zo het bloed onder je nagels vandaan.quote:Zonder wrijving geen glansVerklaar je nader?quote:
Denken dat we er al zijn
Het venijn zit in de staart.Ik hoop dat de bevolking op een gegeven moment zegt en nu zijn we er klaar mee. Met zijn allen.quote:
Also known as Kyran or Theoden2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.Het virus is nog lang niet klaar.quote:
[..]
Ik hoop dat de bevolking op een gegeven moment zegt en nu zijn we er klaar mee. Met zijn allen.Kuipers
Den Haag
Die leven echt in een compleet andere wereld joh.
Laat ze allemaal de pestkolere krijgen.Zuiger van het FOK!-OMTMensen die denken dat 1G de heilige graal isquote:
2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.
Als je de berekeningen van t rivm /kabinet wat beter wil interpreteren , kan je t best het tegenovergestelde nemen als uitkomst.
Of je kijkt naar maurice dehondWij wel.quote:
[..]
Het virus is nog lang niet klaar.Zuiger van het FOK!-OMT
Eens, en zelfs 1G is dan niet waterdicht. In de tijd tussen testen en uitslag, of testen en de activiteit die ondernomen word met die test, kan je alsnog besmet raken of symptomen ontwikkelen.quote:
2G/3G is alleen bruikbaar als het allemaal wat rustiger is en er nauwelijks besmettingen zijn. Echter is het op zo'n moment niet wenselijk, want er is geen noodzaak.
Als het virus rondgaat als een malle heb je alleen iets aan 1G.
Mensen die nu nog in 2G/3G geloven snappen het echt niet hoor.
Uiteindelijk moeten we zo'n QR samenleving gewoon niet willen; meer nadelen dan voordelen. Er zijn inderdaad scenario's dat het netto gezien wellicht iets toe kan voegen, maar als je actief op zoek moet gaan naar die scenario's dan is het meer een doel geworden dan een middel.Lang, lang voor corona had ik dat al bij een groot deel van het gevoerde beleid in Nederland.quote:
[..]
Dit haalt zo het bloed onder je nagels vandaan.
Also known as Kyran or TheodenDat zeg ik niet hequote:
[..]
Mensen die denken dat 1G de heilige graal is
2G/3G werkt gewoon niet. 1G kan wel werken, maar is niet wenselijk.Duidelijke taal.quote:
Kuipers
Den Haag
Die leven echt in een compleet andere wereld joh.
Laat ze allemaal de pestkolere krijgen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
