Maar voor gebreken die de verkoper redelijkerwijs niet kon weten, kun je de verkoper nu al niet aansprakelijk stellen. Voor een verborgen gebrek is het noodzakelijk dat jij aan je onderzoeksplicht voldaan hebt, dat je aannemelijk kunt maken dat het bij de verkoper bekend was of had kunnen zijn en dat het in grote mate het normale gebruik van een woning teniet doet.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 10:29 schreef skrn het volgende:
Maar het is wel degelijk mogelijk dat je als koper belooft af te zien om de verkoper aansprakelijk te stellen voor gebreken die de verkoper redelijkerwijs niet kon weten.
Vaak heet dit een ouderdomsclausule, en ik zal mijn voorbeeld meteen even pakken:
[..]
Een niet-bewoonclausule is iets anders: Daarmee waarschuwt de verkoper je dat hij niet mogelijk niet op de hoogte is van gebreken die een bewoner wel zou weten. En daarmee dat een gebrek dat normaliter een verborgen gebrek zou zijn omdat de bewoner het moest weten, nu niet als verborgen gebrek telt. Maar gebreken waarvan jij aannemelijk kunt maken dat de verkoper het wel wist, kun je nog steeds verhalen. Idem voor een ouderdomsclausule: verborgen gebreken kunnen nog steeds verhaald worden maar de drempel komt wat hoger te liggen.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 11:45 schreef Fe2O3 het volgende:
Dat is ook heel normaal tegenwoordig, en wordt afgedekt met een ouderdomsclausule en een niet bewoon clausule indien van toepassing.
Het betreft in dit geval verborgen gebreken.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 11:45 schreef Fe2O3 het volgende:
Over dat rechtsgeldig of niet ... Een zin op funda heeft 0,0 juridische waarde. Een huis kopen/verkopen heeft een vormvereiste, en, dat is op papier bij een notaris.
Verder mag je als kopers en verkopers echt alles afspreken, zolang het maar niet tegen geldende wet en regelgeving is. Je mag prima met elkaar afpreken dat je als kopers geen aanspraak kan maken op eventuele gebreken. Dat is ook heel normaal tegenwoordig, en wordt afgedekt met een ouderdomsclausule en een niet bewoon clausule indien van toepassing.
Succes met bewijzen dat de verkoper dan al wist van het/een gebrek en dus meldplicht had.
Die zin is echter wel een doos rode vlaggen natuurlijken er gaan toch boden komen zonder voorbehoud ... dus eigenlijk ook een beetje gek dat hij uberhaupt in de advertentie staat?
Edit: de enige uitzondering is als je de woning niet kan gebruiken als woning. Ook daar is wel omheen te werken door het bijv. als kluswoning aan te bieden denk ik.
Een beetje makelaar zet zo'n prutszin er natuurlijk niet in. Het klopt niet eens "geen recht op verborgen gebreken". Alsof je een recht hebt om verborgen gebreken te hebben.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 12:38 schreef skrn het volgende:
Het is gewoon vaag. Die zin moet gewoon uit het vragenformulier, en verkopende partij moet gewoon goed hun intentie duidelijk maken: willen ze additionale clausules meenemen die uiteindelijk in de koopakte komen en waar jij als koper je klauw onder moet zetten? Of niet?
En zo ja, hoe zien de clausules eruit?
Vraag me af of makelaar en verkopende partij op 1 lijn zitten hier? Dit lijkt mij typisch een gevalletje van verkopers die slim willen zijn en dit op eigen houtje initieren.
Je doet pas mee als je tenminste 1 verborgen gebrek hebt in de je nieuwe huisquote:Op vrijdag 4 februari 2022 12:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een beetje makelaar zet zo'n prutszin er natuurlijk niet in. Het klopt niet eens "geen recht op verborgen gebreken". Alsof je een recht hebt om verborgen gebreken te hebben.
Dat is in een notendop wat er mis is met huizen. Het wordt gezien als een spaarpot die zichzelf vult.quote:Op donderdag 3 februari 2022 19:54 schreef Ed1234 het volgende:
om zo optimaal te kunnen profiteren van de waardestijging
Tegenprestatie is dat je het koopt en onderhoudt. De waardestijging is namelijk niet gegarandeerd. Mocht je wel gekocht hebben in de winter of lente van de cyclus, dan is het fijn om zelf de maximale waardestijging te pakken.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is in een notendop wat er mis is met huizen. Het wordt gezien als een spaarpot die zichzelf vult.
Met dat principe is behoorlijk veel mis. Maar iedereen wil het want gratis geld.
Men ziet wel wat er mis mee is maar iedereen wil "waardestijging" zonder dat daar een tegenprestatie tegenover staat. Dat is dus wat er mis is. Een huis is niet meer iets om in te wonen maar over een tijdje voor veel meer aan iemand door te verkopen. De woning als geldgenerator zonder inspanning.
Zijn de winters niet zachter tegenwoordigquote:Op donderdag 3 februari 2022 20:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mijn jongste zat vanmiddag voor de (dichte) tuindeuren op de grond de Donald Duck te lezen en toen heb ik nog letterlijk gezegd dat je dat 10 jaar geleden ook niet had hoeven doen omdat dat gewoon oncomfortabel zou zijn in februari, geen tocht niks.
En triple glas hè...
Ik bedoel het principe. Dat je hetzelfde ding steeds voor meer aan elkaar doorverkoopt.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:44 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Tegenprestatie is dat je het koopt en onderhoudt. De waardestijging is namelijk niet gegarandeerd. Mocht je wel gekocht hebben in de winter of lente, dan is het fijn om zelf de maximale waardestijging te pakken.
Een mars is toch ook niet meer 5 cent.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik bedoel het principe. Dat je hetzelfde ding steeds voor meer aan elkaar doorverkoopt.
Wat een rare vergelijking. Sorry hoor. Die Mars verkoop je toch niet aan elkaar door voor steeds meer?quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:51 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Een mars is toch ook niet meer 5 cent.
Een onderhouden woning neemt toe in waarde. Immers er is dan geen enkel glas meer enz.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik bedoel het principe. Dat je hetzelfde ding steeds voor meer aan elkaar doorverkoopt.
En uiteraard is waardestijging niet gegarandeerd. Maar men houdt er wel rekening mee. Het huizentreintje.. Verdienen door er te wonen. Er is in principe geen toegevoegde waarde. Je moet het onderhouden dat klopt. Maar dat zorgt niet voor een waardestijging per definitie.
Wat we bij b.v. auto's heel gewoon vinden werkt precies andersom voor huizen. Dat kan niet kloppen.
Whisky, wijnen en andere dranken wel.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat een rare vergelijking. Sorry hoor. Die Mars verkoop je toch niet aan elkaar door voor steeds meer?
Kwantitatief is het probleem in ieder geval een stuk minder dan ervaren wordt, ik kan het niet zo snel vinden maar daar is onderzoek naar gedaan en in absolute zin valt het tekort best mee. Er is vooral een mismatch tussen de woonwensen van mensen en het aanbod. Dat zit voor een deel in te kleine of kwalitatief slechte woningen maar voor het grootste deel in het feit dat veel mensen gedwongen in dure particuliere huurwoningen zitten terwijl ze (goedkoper) willen kopen en wooncarriere willen maken.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Groen links wil een landelijke bewooningsplicht. In het artikel wat ik las stond dat er in principe genoeg woningen voor mensen zijn in NL, maar dat ze in de verkeerde handen zijn.
Volgens mij klopt die bewering niet, want beleggers verhuren de huizen toch?
Er zijn ook best veel reguliere huizen en appartementen die uitsluitend voor vakanties gebruikt worden. Denk aan (air)B&B gebruik. Maar ook zijn er genoeg mensen die een tweede huisje hebben in bijvoorbeeld Zeeland. Of een appartement in één van de badplaatsen. En dan bedoel ik niet de huisjes op een vakantiepark, maar gewoon in een straat tussen andere huizen die wel bewoond zijn.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Groen links wil een landelijke bewooningsplicht. In het artikel wat ik las stond dat er in principe genoeg woningen voor mensen zijn in NL, maar dat ze in de verkeerde handen zijn.
Volgens mij klopt die bewering niet, want beleggers verhuren de huizen toch?
Blackstone laat een deel van de woningen bewust leeg staan. Maakt de andere woningen duurder en zonder huurder is het al een prima belegging.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Groen links wil een landelijke bewooningsplicht. In het artikel wat ik las stond dat er in principe genoeg woningen voor mensen zijn in NL, maar dat ze in de verkeerde handen zijn.
Volgens mij klopt die bewering niet, want beleggers verhuren de huizen toch?
quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:05 schreef Candaasje het volgende:
Dankjulliewel voor alle reacties!
Ik ga ze even goed lezen en reageren. Was gisteren aan het werk en uiteindelijk ziek naar huis gegaan.
Ken best veel mensen die een nieuwe woning hebben gekocht en de oude een paar maanden leeg laten staan, 10-15% stijging meepikken is erg lucratief.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Groen links wil een landelijke bewooningsplicht. In het artikel wat ik las stond dat er in principe genoeg woningen voor mensen zijn in NL, maar dat ze in de verkeerde handen zijn.
Volgens mij klopt die bewering niet, want beleggers verhuren de huizen toch?
Wat dat betreft is het kortetermijngeheugen van mensen echt slecht. Ik ken zoveel mensen die rond 2013 noodgedwongen in hun kleine flatje bleven omdat hij onder water stond.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 21:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is in een notendop wat er mis is met huizen. Het wordt gezien als een spaarpot die zichzelf vult.
Met dat principe is behoorlijk veel mis. Maar iedereen wil het want gratis geld.
Men ziet wel wat er mis mee is maar iedereen wil "waardestijging" zonder dat daar een tegenprestatie tegenover staat. Dat is dus wat er mis is. Een huis is niet meer iets om in te wonen maar over een tijdje voor veel meer aan iemand door te verkopen. De woning als geldgenerator zonder inspanning.
Helemaal mee eens. In de huidige markt ben ik blij dat ik een huis heb maar nog liever had ik een stabiele markt zonder waardestijging gehad.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:38 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het kortetermijngeheugen van mensen echt slecht. Ik ken zoveel mensen die rond 2013 noodgedwongen in hun kleine flatje bleven omdat hij onder water stond.
Verder ken ik in mijn omgeving vooral mensen die huizen kopen om in te wonen. Zelf heb ik daarom ook gekocht. Het maakte mij op dat moment niet eens veel uit of ik zou kopen of huren, ik wilde gewoon wat groter wonen en weg uit mijn flatje met dealende onderbuurman. Alleen waren huurwoningen net zo slecht bereikbaar als koopwoningen. Doordat de prijzen zo hard stijgen en de rente zo laag is, krijgen veel mensen (zowel starters als doorstromers) volgens mij het gevoel dat ze nu actie moeten ondernemen.
Voor mij persoonlijk had ik liever gehad dat mijn huis niet in waarde was gestegen, nu betaal ik alleen maar meer belasting, en ik heb er toch niets aan want geen intentie om te verhuizen. En stel dat ik wel zou willen verhuizen dan is mijn volgende huis ook weer een stuk duurder, daar valt ook niet tegenop te sparen.
Banken eisen ook niet dat je 1e woning verkocht moet worden. Je roept dat je dat gaat doen maar achteraf wordt het nooit gecontroleerd.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 10:24 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ken best veel mensen die een nieuwe woning hebben gekocht en de oude een paar maanden leeg laten staan, 10-15% stijging meepikken is erg lucratief.
Het wordt toch lastig met een overbruggingshypotheek op het oude huis, die zal ik toch echt binnen een bepaalde termijn moeten aflossen.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Banken eisen ook niet dat je 1e woning verkocht moet worden. Je roept dat je dat gaat doen maar achteraf wordt het nooit gecontroleerd.
Hoppa. Verhuren die hap en slapend rijk worden. Of zelfs leeg laten staan is inderdaad winstgevend.
Als de hardwerkende not haves eens wisten hoe hard ze genaaid worden zou het bloed door de straten vloeien. Ze denken nog oprecht dat de 'haves' hun willen helpen. Haha.
Dank! Het gaat weer beter. Protip: niet gaan werken in een ruimte waarin ze net gekit hebben. Das niet goed voor je lijf (zeker niet als je eigenlijk nog wat last hebt van de naweeën van corona).quote:
Bij ons loopt de overbrugging 2 jaar, dus zonder enige moeite kunnen we 2 jaar stijging meepikken, tegen 1,5% overbruggings rente. Daarna wordt alles opnieuw beoordeeld door de bank.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Banken eisen ook niet dat je 1e woning verkocht moet worden. Je roept dat je dat gaat doen maar achteraf wordt het nooit gecontroleerd.
Hoppa. Verhuren die hap en slapend rijk worden. Of zelfs leeg laten staan is inderdaad winstgevend.
Als de hardwerkende not haves eens wisten hoe hard ze genaaid worden zou het bloed door de straten vloeien. Ze denken nog oprecht dat de 'haves' hun willen helpen. Haha.
Niet alleen dat, maar als je een verkeerde voorstelling van de feiten hebt gegeven en vervolgens je wel issues krijgt. Man dan zijn die issues ook groots.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:09 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Het wordt toch lastig met een overbruggingshypotheek op het oude huis, die zal ik toch echt binnen een bepaalde termijn moeten aflossen.
Klopt, dan heb je inderdaad pech. Maar er zijn genoeg banken die geen overbrugging eisen als je een bepaalde overwaarde hebt.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:09 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Het wordt toch lastig met een overbruggingshypotheek op het oude huis, die zal ik toch echt binnen een bepaalde termijn moeten aflossen.
Huh, als je een hypotheek wil dan zijn daar echt wel bepaalde eisen aan. Zomaar een nieuw huis kopen met een nieuwe hypotheek en het oude huis aanhouden met de oude hypotheek kan alleen als je dat financieel allemaal kan dragen, de bank checkt echt wel of je oude hypotheek afgelost wordt hoor.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Banken eisen ook niet dat je 1e woning verkocht moet worden. Je roept dat je dat gaat doen maar achteraf wordt het nooit gecontroleerd.
Hoppa. Verhuren die hap en slapend rijk worden. Of zelfs leeg laten staan is inderdaad winstgevend.
Als de hardwerkende not haves eens wisten hoe hard ze genaaid worden zou het bloed door de straten vloeien. Ze denken nog oprecht dat de 'haves' hun willen helpen. Haha.
Als dat niet gebeurt ga immers nat als je de overbruggingshypotheek moet aflossen.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:19 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Huh, als je een hypotheek wil dan zijn daar echt wel bepaalde eisen aan. Zomaar een nieuw huis kopen met een nieuwe hypotheek en het oude huis aanhouden met de oude hypotheek kan alleen als je dat financieel allemaal kan dragen, de bank checkt echt wel of je oude hypotheek afgelost wordt hoor.
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:18 schreef Confetti het volgende:
[..]
Klopt, dan heb je inderdaad pech. Maar er zijn genoeg banken die geen overbrugging eisen als je een bepaalde overwaarde hebt.
Het is helemaal geen kwestie van "geen overbruggingshypotheek eisen".quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:18 schreef Confetti het volgende:
[..]
Klopt, dan heb je inderdaad pech. Maar er zijn genoeg banken die geen overbrugging eisen als je een bepaalde overwaarde hebt.
Sommige mensen zijn in de veronderstelling dat je 'overwaarde ' kunt pinnen bij een bank en daar vervolgens een 2e huis van kan kopen zonder lening, helaas werkt het zo niet.quote:
je kunt wel een ander husi kopen met een nieuwe hypotheek en vervolgens de oude woning aanhouden en verhurenquote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:37 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn in de veronderstelling dat je 'overwaarde ' kunt pinnen bij een bank en daar vervolgens een 2e huis van kan kopen zonder lening, helaas werkt het zo niet.
Wat een totaal ander verhaal is dan BS over "banken die geen overbrugging eisen als je voldoende overwaarde hebt"quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kunt wel een ander husi kopen met een nieuwe hypotheek en vervolgens de oude woning aanhouden en verhuren
zolang je netjes de lasten betaald zal de bank geen sores maken
Nee, kan niet. De overbrugging is een apart deel dat binnen 2 jaar MOET worden afgelost. Lukt dat niet met spaargeld of verkoop oude woning (overwaarde) kan de bank overgaan tot verkoop van de woning...quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kunt wel een ander husi kopen met een nieuwe hypotheek en vervolgens de oude woning aanhouden en verhuren
zolang je netjes de lasten betaald zal de bank geen sores maken
Ik heb het wel een s gedaan, geen probleem mee gehad, maar is wel 20 jar geledenquote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:58 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Nee, kan niet. De overbrugging is een apart deel dat binnen 2 jaar MOET worden afgelost. Lukt dat niet met spaargeld of verkoop oude woning (overwaarde) kan de bank overgaan tot verkoop van de woning...
Of je moet na 2 jaar het overbruggingskrediet overzetten naar annuïtair, dan ga je het hele cursus in dwz kijkt de bank wat je obv inkomen kunt lenen , waarde woning waar hypotheek op rust en indien dat voldoende is kun je het omzetten.
Nee niet helemaal, zolang de lasten die je betaald voor de bank ook echt een rendement oplevert, maken die geen probleem.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
zolang je netjes de lasten betaald zal de bank geen sores maken
Als je op basis van inkomen huis B kunt kopen (¤ 575.000) hoef je van de bank helemaal niet je 'overwaarde' (eigenwoningreserve) van huis A in te zetten om huis B te kopen. Je hebt alleen geen recht op hypotheekrenteaftrek waar de hypotheekverstrekker van huis B rekening mee zal houden in de leennormen.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is helemaal geen kwestie van "geen overbruggingshypotheek eisen".
Je hebt huis A met een waarde van 450.000 (dat is fantastisch) en een hypotheek van 100.000
En je wilt huis B van 575.000 kopen, dan heb je simpelweg die 575.000 nodig als je huis B koopt.
En je hebt dus een inkomen nodig dat de hypotheek van huis A plus de het volledige bedrag van huis B aan hypotheeklast kan dragen als je huis A niet wilt verkopen.
Alleen als je de overwaarde van huis A niet nodig hebt om huis B te kunnen kopen kun je huis A aanhouden, mits je inkomen voldoende is om beide hypotheken te kunnen dragen.
Je zwetst dus weer een eind in de ruimte.
Waar ik het over heb is een vergelijkbare truc als met studieschuld verzwijgen. Ja, theoretisch heb je tegen je bank B gelogen (want de facto heb je twee hypotheken), maar zolang je betaalt gaan ze echt niet om executie vragen. Allemaal horrorverhalen om mensen niet te laten meedelen in de buit.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 11:22 schreef RM-rf het volgende:
Wat een dom gelul dat je gewon hypotheekregels kunt overtreden en dat 'banken dat niet controleren'...
Punt is dat een kredietgever dat enkel tollereert als het hen ook extra veel geld oplevert, dus als je bv eigenlijk ook iets teveel rente betaald en héél weinig risico loopt.
Je bent echter gigantisch de pineut juist op het moment dat het je dan _niet_uitkomt..
Als bv de rente sterk oploopt en/of de huizenprijzen opeens een daling doormaken..
Dat is juist ook het moment dat je eigelijk liever _niet_ wil verkopen; maar juist dan zul je er snel toe gedwongen worden en mogelijk er flink op verliezen.
Dat moet je niet willen...
Bij zulke zaken is risico-afdekking gewoon heel belangrijk
Het gaat dus om een volledige hypotheek voor huis B.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 12:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je op basis van inkomen huis B kunt kopen (¤ 575.000) hoef je van de bank helemaal niet je 'overwaarde' (eigenwoningreserve) van huis A in te zetten om huis B te kopen. Je hebt alleen geen recht op hypotheekrenteaftrek waar de hypotheekverstrekker van huis B rekening mee zal houden in de leennormen.
Toevoeging is nog dat je tegen bank B natuurlijk zegt dat je huis A gaat verkopen. Achteraf zal het ze een worst wezen of je het echt verkoopt zolang je de hypotheek maar betaalt. Volgens de leennormen heb je namelijk voldaan aan een hypotheek van ¤ 575.000.
Strikt genomen inderdaad niet, maar bij de berekening van de leennorm wordt geen rekening gehouden met de lasten van hypotheek A als jij aangeeft dat je voornemens bent te gaan verkopen. Anders zou niemand een huis kunnen kopen voordat ze hun huidige huis hebben verkocht.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 12:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het gaat dus om een volledige hypotheek voor huis B.
Overigens heb je niet aan de leennorm voldaan als je de lasten van de hypotheek op huis A niet meegerekend hebt.
Alleen als je dat wel gedaan hebt is het idd geen probleem, maar dat is een totaal ander verhaal dan wat je geschetst hebt.
Zolang zij echte winst maken, je dus een hogere rente betaald dan de marktrente...quote:Op zaterdag 5 februari 2022 12:16 schreef Confetti het volgende:
.. maar zolang je betaalt gaan ze echt niet om executie vragen.
Dan ga je dus alsnog verkopen, mocht dit fatasieverhaal zich voordoenquote:Op zaterdag 5 februari 2022 12:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Zolang zij echte winst maken, je dus een hogere rente betaald dan de marktrente...
Je hele fantasietje loopt mis als de marktrente enigszins gaat oplopen en de bank ook de afweging heeft,
Om een magere 1,5% te ontvangen van iemand die hen voorgelogen heeft...
Of dat krediet per direkt op te zeggen, en dat krediet vervolgens voor 3% weg te zetten.
Iedere kredietgever doet dat laatste..
En dan sta jij met je verhaaltje lekker zonder krediet en moet je herfinancieren tegen een veel duurdere rente, mogelijk mét een BKR notering (want je hebt een eerder krediet dat de kredietgever opgeeist heeft)
Het huis waar je in woont en die ander is verhuurd. Succes.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 13:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan ga je dus alsnog verkopen, mocht dit fatasieverhaal zich voordoen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |