quote:Op dinsdag 26 september 2023 14:26 schreef Questular het volgende:
[..]
Leg eens uit hoe jij het beter kunt weten dan alle onafhankelijke rechters die naar deze zaak hebben gekeken? Je weet wel de mensen die daadwerkelijk de juiste kennis hebben in tegenstelling tot 99% van de mensen hier?
Geloven doen we in de kerk.quote:Op dinsdag 26 september 2023 13:10 schreef Andromache het volgende:
Ik ben nog steeds geneigd Jos B. te geloven. Shoot me, ik kan er niks aan doen.
Ik vrees dat je gelijk hebt.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Geloven doen we in de kerk.
Hij heeft gewoon een verklaring gegeven voor de dnasporen op de kleding.
Dat dat niet de verklaring is die de rechter of familie graag wil horen mag niet het probleem zijn van Jos B.
Bewijs maar dat zijn verklaring niet klopt. Bewijs maar dat hij dat kind heeft ontvoerd/verkracht/vermoord.
Dat kunnen ze niet. Dus is de enige juiste uitkomst vrijspraak (vanwege gebrek aan bewijs).
Iets zegt me dat er geen vrijspaak komt, maar jij weet het dus beter dan daadwerkelijk rechtsgeleerden die in hun vakgebied werken.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Geloven doen we in de kerk.
Hij heeft gewoon een verklaring gegeven voor de dnasporen op de kleding.
Dat dat niet de verklaring is die de rechter of familie graag wil horen mag niet het probleem zijn van Jos B.
Bewijs maar dat zijn verklaring niet klopt. Bewijs maar dat hij dat kind heeft ontvoerd/verkracht/vermoord.
Dat kunnen ze niet. Dus is de enige juiste uitkomst vrijspraak (vanwege gebrek aan bewijs).
Maar hoe sterk zijn de bewijzen van de geleerden?quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:41 schreef Questular het volgende:
[..]
Iets zegt me dat er geen vrijspaak komt, maar jij weet het dus beter dan daadwerkelijk rechtsgeleerden die in hun vakgebied werken.
Tuurlijk komt er geen vrijspraak. Kun je de enorme media aandacht en ophef de schuld van geven.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:41 schreef Questular het volgende:
[..]
Iets zegt me dat er geen vrijspaak komt, maar jij weet het dus beter dan daadwerkelijk rechtsgeleerden die in hun vakgebied werken.
Precies.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:43 schreef Ponsai het volgende:
Hij ontkent niet dat het dna niet van hem is, en hij komt met een verklaring.
We kunnen de vraagtekens bij zijn verhaal zitten. Maar ik mis een hard bewijs van moord.
Uit deze post blijkt wel dat jij totaal geen idee hebt hoe rechtspraak werkt. Het OM hoeft het technisch bewijs helemaal niet 100% sluitend te hebben om iemand veroordeelt te krijgen. Wat men moet doen is scenario's dusdanig onderbouwen, dat er geen gerede twijfel meer over is. En dat heeft men gedaan.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:34 schreef Harvest89 het volgende:
Bewijs maar dat zijn verklaring niet klopt. Bewijs maar dat hij dat kind heeft ontvoerd/verkracht/vermoord.
Dat kunnen ze niet. Dus is de enige juiste uitkomst vrijspraak (vanwege gebrek aan bewijs).
Ze weten bar weinig. Het enige wat ze hebben zijn wat vage dna sporen. Genoeg twijfel in deze zaak over wat hij allemaal gedaan zou hebben. Veel aannames maar onvoldoende bewijs.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:58 schreef Alloch87 het volgende:
Wat men moet doen is scenario's dusdanig onderbouwen, dat er geen gerede twijfel meer over is.
Dat is een recht wat een verdachte nu eenmaal heeft, en dat zou niet tegen hem gebruikt mogen worden. Het is de plicht van het OM om met bewijslast te komen, niet andersom.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:58 schreef Alloch87 het volgende:
Jos heeft zijn eigen graf gegraven, door vanaf dag 1 te vluchten, en door gedurende de gehele rechtszaak te zwijgen. Om plots met de meest rare verklaringen te komen,
Het is een verklaring die antwoord heeft gegeven op de vragen die ze hadden. De verklaring lijkt onwaarschijnlijk (ik geloof het ook niet) maar het zou kunnen. Het is daarna de taak van het OM om te bewijzen dat het niet zo is, en dat kunnen ze niet.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:58 schreef Alloch87 het volgende:
namelijk dat hij Nicky opeens zag liggen, keihard onderuit is gehaald. Hij kon Nicky vanaf die plek helemaal niet zijn liggen. En oja, hij had toen alleen maar even zijn onderbroek gefatsoeneerd.
Dat hebben ze letterlijk gedaan...quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:09 schreef Harvest89 het volgende:
Het is daarna de taak van het OM om te bewijzen dat het niet zo is, en dat kunnen ze niet.
Helemaal waar, echter heeft de verdachte door zijn spreekrecht de kans om zaken nader te verklaren, en die kans heeft Jos laten lopen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:09 schreef Harvest89 het volgende:
Dat is een recht wat een verdachte nu eenmaal heeft, en dat zou niet tegen hem gebruikt mogen worden. Het is de plicht van het OM om met bewijslast te komen, niet andersom.
Tsja, dat is het enige wat hij nog kan doen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:32 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Volgens dagblad de Limburger stapt advocaat Gerald Roethof naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat Hof kijkt of de fundamentele rechten van Jos Brech zijn geschonden.
Advocaat van Jos Brech wil door en stapt naar Europees Hof voor de Rechten van de Mens
Premium. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20230926_94259877
En ik ben ook niet overtuigd dat Brech de dader is.
Ik wel, maar ik denk dat hij hulp heeft gehad. Of dat hij het hulpje was, en het helemaal verkeerd uitpakte.quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:32 schreef Bep-Vetklep het volgende:
En ik ben ook niet overtuigd dat Brech de dader is.
met Joran zitten ze ook helemaal foutquote:Op dinsdag 26 september 2023 16:32 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Volgens dagblad de Limburger stapt advocaat Gerald Roethof naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat Hof kijkt of de fundamentele rechten van Jos Brech zijn geschonden.
Advocaat van Jos Brech wil door en stapt naar Europees Hof voor de Rechten van de Mens
Premium. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20230926_94259877
En ik ben ook niet overtuigd dat Brech de dader is.
quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met Joran zitten ze ook helemaal fout
De rechters op 3 verschillende momenten denken daar toch echt anders over, wat maakt jou beter in staat om het aan het juiste einde te hebben dan de rechters?quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:43 schreef Ponsai het volgende:
[..]
Maar hoe sterk zijn de bewijzen van de geleerden?
Hij ontkent niet dat het dna niet van hem is, en hij komt met een verklaring.
We kunnen de vraagtekens bij zijn verhaal zitten. Maar ik mis een hard bewijs van moord.
Ja als rechters ergens bekend om staan dan is het wel dat ze zich heel makkelijk laten beinvloeden door de media en publieke opinie.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Tuurlijk komt er geen vrijspraak. Kun je de enorme media aandacht en ophef de schuld van geven.
Zoals ik al eerder zei, Jos moet en zal hangen. Er is in 2018 (meen ik) een landelijke manhunt naar deze man uitgeroepen. Peter R de Vries reageerde alsof ze Saddam Hussein hebben gevangen.
Als ze hem vrijspreken gaan ze publiekelijk keihard op hun bek.
Misschien dat ze over een 10 of 20 jaar naar deze zaak terug kijken en dan toe gaan geven dat ze verkeerd gehandeld hebben.
Het hulpje van wie dan?quote:Op dinsdag 26 september 2023 16:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik wel, maar ik denk dat hij hulp heeft gehad. Of dat hij het hulpje was, en het helemaal verkeerd uitpakte.
Dat weet ik niet. Iemand binnen het kamp misschien?quote:Op dinsdag 26 september 2023 17:11 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Het hulpje van wie dan?
Ik heb ooit dat boek gelezen van Simon Vuyk en heb altijd het idee gehad dat daar op dat kamp de dader gezocht moest worden bij de leiders.
Kunnen ze wel verklaren dat zijn uitspraken wel waar zijn? Of zijn dat ook maar aannames als de rechters dat zouden hebben geoordeeld?quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:50 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Precies.
Bewijzen dat zijn verklaring niet klopt kunnen ze niet.
De uitspraak is puur gebaseerd op aannames.
"Hij zal het wel gedaan hebben."
Als het zo makkelijk is om iemand jarenlang op te sluiten op basis van zulk gebrekkig bewijs dan gaat dat nog heel leuk worden in toekomstige rechtzaken.
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 26 september 2023 18:19 schreef Inbox het volgende:
[..]
Kunnen ze wel verklaren dat zijn uitspraken wel waar zijn? Of zijn dat ook maar aannames als de rechters dat zouden hebben geoordeeld?
quote:
Bedoel of ze wel kunnen bewijzen dat de uitspraken en verklaringen van Brech waar zijn.quote:
Dit.quote:Op dinsdag 26 september 2023 15:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Geloven doen we in de kerk.
Hij heeft gewoon een verklaring gegeven voor de dnasporen op de kleding.
Dat dat niet de verklaring is die de rechter of familie graag wil horen mag niet het probleem zijn van Jos B.
Bewijs maar dat zijn verklaring niet klopt. Bewijs maar dat hij dat kind heeft ontvoerd/verkracht/vermoord.
Dat kunnen ze niet. Dus is de enige juiste uitkomst vrijspraak (vanwege gebrek aan bewijs).
Zucht, weer iemand die totaal niet op de hoogte is van het dossier. Intens vermoeiend.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:31 schreef deedeetee het volgende:
Ik had het wel zo prettig gevonden als het OM meer bewijs had kunnen aanvoeren. Op deze twijfelachtige bewijslast van het verstrooide dna kun je toch niet iemand zo lang de bak in sturen ? Maar de rechters oordelen van wel en dus is dát dan het bewijs van schuld voor veel users. Daar klopt toch niks van ?
Als die man echt zich goed vergrepen had aan het kind dan zou ik veel meer dna verwachten op meer plaatsen dan alleen de onderbroek.
Wanneer opper-wappie Za het met je eens is, dan weet je zeker dat je niet op het goede pad zit.quote:
Het is natuurlijk allemaal ook al lang geleden gebeurd hè, hoeveel DNA sporen mag je dan nog verwachten…quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:31 schreef deedeetee het volgende:
Ik had het wel zo prettig gevonden als het OM meer bewijs had kunnen aanvoeren. Op deze twijfelachtige bewijslast van het verstrooide dna kun je toch niet iemand zo lang de bak in sturen ? Maar de rechters oordelen van wel en dus is dát dan het bewijs van schuld voor veel users. Daar klopt toch niks van ?
Als die man echt zich goed vergrepen had aan het kind dan zou ik veel meer dna verwachten op meer plaatsen dan alleen de onderbroek.
Mss moest jij je maar eens inlezen hoe het met die dna sporen zit. Daar is nogal mee gerommeld.quote:Op woensdag 27 september 2023 08:41 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk allemaal ook al lang geleden gebeurd hè, hoeveel DNA sporen mag je dan nog verwachten…
En jongetjes van 8 gaan niet zomaar dood. Plus dat hij er alles aan heeft gedaan niet gepakt te worden, maakt het allemaal erg verdacht. Het is een wel erg toevallige samenloop van heel veel omstandigheden bij Jos Brech.
Het dna is op zoveel plaatsen aangetroffen doordat men zeer dom met de sporen is omgegaan. Het is daardoor verspreid geraakt. Lees de vorige topics er maar voor terug. Daar is dat aan de orde gekomen.quote:Op woensdag 27 september 2023 08:38 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Zucht, weer iemand die totaal niet op de hoogte is van het dossier. Intens vermoeiend.
Wanneer er dusdanig veel DNA (waaronder op de onderbroek(!)) van iemand wordt aangetroffen, SCHREEUWT dat om een verklaring van de verdachte. Dan KAN je niet meer zwijgen.
Wanneer je vervolgens in eerste instantie WEL blijft zwijgen, en pas later (aan het einde van het proces) ineens met een verklaring komt die aan alle kanten rammelt, en waarvan bewezen is dat het niet mogelijk is, dan hang je.
[..]
Wanneer opper-wappie Za het met je eens is, dan weet je zeker dat je niet op het goede pad zit.
Nee, dat SCHREEUWT dan om een verklaring van het OM!quote:Op woensdag 27 september 2023 08:38 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Zucht, weer iemand die totaal niet op de hoogte is van het dossier. Intens vermoeiend.
Wanneer er dusdanig veel DNA (waaronder op de onderbroek(!)) van iemand wordt aangetroffen, SCHREEUWT dat om een verklaring van de verdachte. Dan KAN je niet meer zwijgen.
Gelukkig hebben de rechters dat in deze zaak wel.quote:Op woensdag 27 september 2023 10:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee, dat SCHREEUWT dan om een verklaring van het OM!
Jos heeft zwijgRECHT, de BEWIJSLAST à charge ligt bij het OM.
Zucht, weer iemand die totaal niet op de hoogte is van het strafrecht. Intens vermoeiend.
Prima allemaal, maar mijn DNA zat niet op dat jongetje, en dat van jou ook niet neem ik aan,quote:Op woensdag 27 september 2023 09:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het dna is op zoveel plaatsen aangetroffen doordat men zeer dom met de sporen is omgegaan. Het is daardoor verspreid geraakt. Lees de vorige topics er maar voor terug. Daar is dat aan de orde gekomen.
Als er zo veel mensen denken dat er geen zaak is hoe kunnen de rechters dan op 3 verschillende momenten en met 3x andere rechters tot een andere conclusie komen?quote:Op woensdag 27 september 2023 10:41 schreef TweedeKlum het volgende:
Deze zaak bezorgt me echt de kriebels, Jos B. heeft de schijn tegen maar keihard wettig overtuigend bewijs is er niet.
Seksueel misbruik is niet vastgesteld en een onnatuurlijke dood ook niet, dan is er geen zaak in mijn ogen....
Hebben?quote:Op woensdag 27 september 2023 10:40 schreef Questular het volgende:
[..]
Gelukkig hebben de rechters dat in deze zaak wel.
In dit geval, waarbij hij door alle lagen van de rechtbank schuldig is bevonden, is het wellicht verstandig om je mond wel open te trekken. Welk nut heeft zwijgrecht dan nog?quote:Op woensdag 27 september 2023 10:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee, dat SCHREEUWT dan om een verklaring van het OM!
Jos heeft zwijgRECHT, de BEWIJSLAST à charge ligt bij het OM.
Zucht, weer iemand die totaal niet op de hoogte is van het strafrecht. Intens vermoeiend.
Goede vraag, geen idee maar je als je het vonnis leest rammelt dat aan alle kanten. Kun je zonder gerede twijfel aantonen dat Nicky een niet natuurlijke dood is gestorven? Nee. Het is me echt een raadsel.quote:Op woensdag 27 september 2023 10:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Als er zo veel mensen denken dat er geen zaak is hoe kunnen de rechters dan op 3 verschillende momenten en met 3x andere rechters tot een andere conclusie komen?
Absurd, dit kan helemaal niet bewezen worden.quote:Volgens het hof smoorde B. Nicky door zijn hand op de mond en neus van de jongen te leggen. Hierdoor nam B. bewust het risico dat Nicky zou komen te overlijden. Daardoor is hij schuldig aan doodslag.
"B. moet hebben geweten dat de kans op overlijden toenam naarmate de verstikking langer duurde", zei de advocaat-generaal van de Hoge Raad in een advies. Dat advies is niet bindend, maar de Hoge Raad heeft het in dit geval wel opgevolgd.
Welk nut? Voorkomen dat je woorden verdraaid worden, selectief gequote worden, anders geïnterpreteerd worden, ….., kortom bewust tegen je gebruikt worden, om het gebrek aan bewijs nog enigszins te compenseren. Tunnelvisie. Wat uiteindelijk feitelijk dus in casu ook gebeurd is.quote:Op woensdag 27 september 2023 10:50 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
In dit geval, waarbij hij door alle lagen van de rechtbank schuldig is bevonden, is het wellicht verstandig om je mond wel open te trekken. Welk nut heeft zwijgrecht dan nog?
Ik kan haast geen voorbeelden bedenken waar zwijgrecht voor iemand die echt onschuldig is nut heeft. Als ik onterecht wordt beschuldigd van moord, dan vertel ik alles.. zelfs wanneer ik moest poepen.
Daarbij zeg ik niet dat je wel schuldig bent als je je zwijgrecht gebruikt.
Ja, ‘gelukkig’ hebben de rechters wel een ‘verklaring’ voor het DNA en de dood van Nicky.quote:
Gelukkig weet onze fok jurist het beter. Jammer dat je niet betrokken bent geweest in de verdediging van Jos. Hij had je wel kunnen gebruiken zo te lezen.quote:Op woensdag 27 september 2023 11:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, ‘gelukkig’ hebben de rechters wel een ‘verklaring’ voor het DNA en de dood van Nicky.
Wat je maar gelukkig noemt
Tegen een “trial by media” van deze gigantische omvang is geen kruid gewassen dus nee, ook ik had het tij niet kunnen keren. Teveel eer.quote:Op woensdag 27 september 2023 11:28 schreef Questular het volgende:
[..]
Gelukkig weet onze fok jurist het beter. Jammer dat je niet betrokken bent geweest in de verdediging van Jos. Hij had je wel kunnen gebruiken zo te lezen.
Zeker, net zoals je aan de andere kant er van uit mag gaan dat de rechters in deze zaak zich niet hebben laten leiden door druk van buitenaf maar het dossier hebben bestudeerd en tot deze conclusie zijn gekomen.quote:Op woensdag 27 september 2023 11:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Tegen een “trial by media” van deze gigantische omvang is geen kruid gewassen dus nee, ook ik had het tij niet kunnen keren. Teveel eer.
Dat laat onverlet dat je er grote vraagtekens bij kunt zetten. Wat onder andere een Peter van Koppen ook gefundeerd doet. En ik ook. Mag het?
Dat betwijfel ik dus. Ten zeerste. Het is een teleologisch vonnis.quote:Op woensdag 27 september 2023 11:47 schreef Questular het volgende:
[..]
Zeker, net zoals je aan de andere kant er van uit mag gaan dat de rechters in deze zaak zich niet hebben laten leiden door druk van buitenaf maar het dossier hebben bestudeerd en tot deze conclusie zijn gekomen.
Maar goed misschien overschat ik de onafhankelijke status van rechters wel, of jullie de trial by media invloed.
Het is een redenatie van aanname op aanname op aanname. We weten feit A. Als A het geval is, dan is het het zeer waarschijnlijk dat B ook gebeurd is. En als B gebeurd is, dan kan het haast niet anders dan dat C ook het geval is. Waarbij C alleen aan de orde is als D (dat erg onwaarschijnlijk is) niet heeft plaatsgevonden.quote:Op woensdag 27 september 2023 11:28 schreef Questular het volgende:
[..]
Gelukkig weet onze fok jurist het beter. Jammer dat je niet betrokken bent geweest in de verdediging van Jos. Hij had je wel kunnen gebruiken zo te lezen.
Wie het dan wél deed is aan de politie en het OM om die te vinden nietwaar ? Je kunt toch niet bij gebrek aan een andere die schuldig zou kunnen zijn niet zeggen : Dan veroordelen we deze maar want we moeten toch iemand laten boeten.quote:Op woensdag 27 september 2023 10:47 schreef matthijst het volgende:
[..]
Prima allemaal, maar mijn DNA zat niet op dat jongetje, en dat van jou ook niet neem ik aan,
Maar heeeeel, heeeel toevallig, dat dat van Jos B er wel op.
En of dat nou wel of niet direct door hem op die onderbroek is gesmeerd, dat zal allemaal wel. Feit is dat er:
- dna van Jos op Nicky is gevonden
- Jos niet meedeed aan het verwantschapsonderzoek (nee, niet verplicht idd)
- Jos de benen nam toen dat onderzoek was uitgevoerd
- Hij zweeg, waarom, als je een goed verhaal hebt,
- Hij nu opeens wel een verklaring heeft.
- Indien niet Jos, wie dan wel?
Hoe groot denk je dat de kans is dat een pedo toevallig een dood jongetje vindt op de hei
Heeft Roethof het eigenlijk wel echt goed aangepakt?quote:Op woensdag 27 september 2023 13:10 schreef Sodemieters het volgende:
Overigens vraag ik me af wat er was gebeurd als Jos had verteld dat-ie daar een dood jongetje vond, waaraan-ie zich inderdaad seksueel vergrepen heeft. Dat zou immers alle gevonden sporen verklaren, zonder dat er sprake is van een ernstig strafbaar feit (necrofilie is niet strafbaar).
Het zou van Jos een monster maken in de publieke opinie, maar dat is-ie toch al. En juridisch gezien had het een heel interessante casus opgeleverd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |