NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom post je dit > (Daarvan is genoeg aangetoond dat de eigenaar van dat DNA niet betrokken was bij het misbruik en dood. ) dan op zondag al ?quote:Op maandag 31 januari 2022 09:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
In de uitspraak, die vandaag wordt gepubliceerd.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat heeft het Hof al gezegd toen ze de uitspraak deden.quote:
[..]
Waarom post je dit > (Daarvan is genoeg aangetoond dat de eigenaar van dat DNA niet betrokken was bij het misbruik en dood. ) dan op zondag al ?
De uitspraak wordt maandag gepubliceerd. 
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
https://www.rechtspraak.n(...)icky-Verstappen.aspx
Nog niks
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
https://www.rechtspraak.n(...)icky-Verstappen.aspx
Nog niks
Ze zijn vast nog iets aan het verzinnen!quote:Op maandag 31 januari 2022 14:56 schreef ikweethetookniet het volgende:
De uitspraak wordt maandag gepubliceerd.
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
https://www.rechtspraak.n(...)icky-Verstappen.aspx
Nog niks
Maandag is nog niet voorbij.quote:
[..]
Ze zijn vast nog iets aan het verzinnen!
quote:Op zaterdag 29 januari 2022 17:34 schreef Za het volgende:
Wat mij betreft is het schandelijk, iemands schuld moet wettelijk en onomstotelijk vast komen te staan, evenzo of een misdrijf daadwerkelijk is vastgesteld. Bij mijn weten is dat alles niet is geval.
Het DNA van B. is onder valse voorwendselen verkregen, en zelfs indien dat niet zo is bewijst het geen misdrijf.
Deze hele zaak is vanaf het moment van "we've got him" een gedrocht geweest.
Maar ik verwacht niet anders meer in een land waarin we kinderen met experimentele vaccins injecteren, en voor een BN'er een aangifte gelijk staat aan dader zijn van verkrachtig.
En dat noemen ze een technische storing net als bij de corona testcijfersquote:
Ze zijn vast nog iets aan het verzinnen!
Of ze zijn er eindelijk achter dat die 200 pagina's toch niet waterdicht zijn
Met name: Het kan niet anders dan zo zijn
Dat kan het dus wel en daar zijn ze nu dus ook achter
Spong is de cassatie advocaat in deze
die maakt hier echt gehakt van en terecht 
Ja, ze hebben het in het weekend nog even doorgelezen, zijn er toch achtergekomen dat het niet waterdicht is en hebben het daarom nog niet gepubliceerdquote:
[..]
En dat noemen ze een technische storing net als bij de corona testcijfers
Of ze zijn er eindelijk achter dat die 200 pagina's toch niet waterdicht zijn
Met name: Het kan niet anders dan zo zijn
Dat kan het dus wel en daar zijn ze nu dus ook achter
Spong is de cassatie advocaat in deze
Moet heerlijk zijn om in je eigen wereldje te leven.quote:
[..]
En dat noemen ze een technische storing net als bij de corona testcijfers
Of ze zijn er eindelijk achter dat die 200 pagina's toch niet waterdicht zijn
Met name: Het kan niet anders dan zo zijn
Dat kan het dus wel en daar zijn ze nu dus ook achter
Spong is de cassatie advocaat in deze
Maar vertel nu eens echt waar je aversie tegen het OM en de rechtbank nu vandaan komt? Want die vraag negeer je elke keer.
Je komt af en toe redelijk obsessief over.
Ik denk dat Demming @ikweethetookniet niet zag staan en dat ie daarom heel jaloers is.quote:
Maar vertel nu eens echt waar je aversie tegen het OM en de rechtbank nu vandaan komt?
En ze zijn er nog niet uitquote:
Ze zijn vast nog iets aan het verzinnen!
De uitspraak wordt zo spoedig mogelijk gepubliceerd.
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan
Lekkere update weer
Ja, ze zijn die uitspraak nog aan het herschrijvenquote:
[..]
En ze zijn er nog niet uit
De uitspraak wordt zo spoedig mogelijk gepubliceerd.
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan
Lekkere update weer
Of een ict er aan het zoeken die weet hoe je dit online zet wel 200 pagina’squote:
Ja, ze zijn die uitspraak nog aan het herschrijven
Misschien weet ze het zelf ook niet.quote:
[..]
Moet heerlijk zijn om in je eigen wereldje te leven.
Maar vertel nu eens echt waar je aversie tegen het OM en de rechtbank nu vandaan komt? Want die vraag negeer je elke keer.
Je komt af en toe redelijk obsessief over.
Maar zij maakt wel toffe polls!
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Helaas weet ik het zelf wel pm gestuurd naar questularquote:
Misschien weet ze het zelf ook niet.
Maar zij maakt wel toffe polls!
Dank voor je leuke woorden
Maar je username ...quote:
[..]
Helaas weet ik het zelf wel pm gestuurd naar questular
Dank voor je leuke woorden
Nog steeds geen arrest online, ondanks ...
quote:Ontwikkelingen bij het hof (en eerder bij de rechtbank)
Datum Omschrijving Meer informatie
28 januari 2022
Het gerechtshof heeft uitspraak gedaan in deze zaak. Jos B. werd veroordeeld tot een gevangenisstraf van 16 jaar.
De uitgebreide uitspraak (ECLI) volgt maandag 31/1
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
De uitspraak wordt zo spoedig mogelijk gepubliceerd. 
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
Dit is echt om te janken
200 pagina's liggen op de tafel van het hof en rechter houdt het zelfs even vast
Hoe lang kan je nodig hebben om een word of een pdf bestandje online te zetten
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
Dit is echt om te janken
200 pagina's liggen op de tafel van het hof en rechter houdt het zelfs even vast
Hoe lang kan je nodig hebben om een word of een pdf bestandje online te zetten
Waarschijnlijk was de inkt van het vonnis pas net voor de uitspraak droog, dan moet dat ding eerst nog geanonimiseerd worden.quote:
De uitspraak wordt zo spoedig mogelijk gepubliceerd.
De link komt dan onder dit nieuwsbericht te staan.
Dit is echt om te janken
200 pagina's liggen op de tafel van het hof en rechter houdt het zelfs even vast
Hoe lang kan je nodig hebben om een word of een pdf bestandje online te zetten
Man Man Man, het is een bestandje van niksquote:
Waarschijnlijk was de inkt van het vonnis pas net voor de uitspraak droog, dan moet dat ding eerst nog geanonimiseerd worden.
En dat anonimiseren dat weet je niet 3 maanden van te voren zodat je er rekening mee kan houden
In word Brech vervangen door B nou nou dat is 1 minuut werk
Prutsers
Dat wordt vervangen door [verdachte], niet door B. of Jos B.quote:
[..]
Man Man Man, het is een bestandje van niks
En dat anonimiseren dat weet je niet 3 maanden van te voren zodat je er rekening mee kan houden
In word Brech vervangen door B nou nou dat is 1 minuut werk
Prutsers
Jouw reacties verbloemen jouw gebrek aan kennis in ieder geval niet.quote:
[..]
Man Man Man, het is een bestandje van niks
En dat anonimiseren dat weet je niet 3 maanden van te voren zodat je er rekening mee kan houden
In word Brech vervangen door B nou nou dat is 1 minuut werk
Prutsers
Nog 1 minuut extra danquote:
Dat wordt vervangen door [verdachte], niet door B. of Jos B.
Weet jij er dan meer over?quote:
[..]
Jouw reacties verbloemen jouw gebrek aan kennis in ieder geval niet.
De vraag is hoe ze het nu doen.
Als nu de rechter/griffier het vonnis uittypt zonder rekening te houden met latere anonimisering en het dan handmatig overal waar een naam staat deze verwijderen dan kan het even duren.
En als het uploaden dan moet worden gedaan door een beheerder bij rechtspraak.nl die in het weekend vrij is dan kost dat ook weer tijd.p
Maar als je het proces en systemen vooraf inricht op dat je later een geanonimiseerde versie van de uitspraak beschikbaar wil hebben dan valt er best iets te maken waarbij je als de uitspraak klaar je o een knop drukt om een geanonimiseerde versie in pdf te maken.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Die opmerking was niet alleen op dit topic gericht, maar ik zie @ikweethetookniet in meerdere topics opduiken, waarin op van alles en nog wat wordt afgegeven zonder dat het al te veel hout snijdt. Laten wij haar het onderbuikgevoel van FOK! noemen.quote:
[..]
Weet jij er dan meer over?
De vraag is hoe ze het nu doen.
Als nu de rechter/griffier het vonnis uittypt zonder rekening te houden met latere anonimisering en het dan handmatig overal waar een naam staat deze verwijderen dan kan het even duren.
En als het uploaden dan moet worden gedaan door een beheerder bij rechtspraak.nl die in het weekend vrij is dan kost dat ook weer tijd.p
Maar als je het proces en systemen vooraf inricht op dat je later een geanonimiseerde versie van de uitspraak beschikbaar wil hebben dan valt er best iets te maken waarbij je als de uitspraak klaar je o een knop drukt om een geanonimiseerde versie in pdf te maken.
Maar ik weet niet hoe ze het echter de schermen precies regelen en het lijkt mij vrij simpel als Piet een ruit heeft ingegooid en dat geanonimiseerd moet worden. Maar als jij een vonnis van een dergelijke omvang leest, dan zie je vaak tientallen verbalisanten, documentnummers, deskundige, getuigen,.... die geanonimiseerd moeten worden. Een misschien typ je het 5 keer zelf een naam en dan is het redelijk makkelijk om te ondervangen dat iemand overal [getuigen 3] wordt genoemd, maar misschien citeer je ook nog uit een proces-verbaal en heet die getuigen daar toevallig H. Jansen i.p.v. H.R.K. Jansen in het stuk dat de rechtbank heeft getypt. Ik kan mij voorstellen dat dit bij een dossier dat zoveel jaren omvat enige tijd kost. Het gaat niet alleen om Jos waarvan de naam veranderd moet worden in verdachte.
Man man man wat een aannames weer hier
Op het moment dat het vonnis getypt wordt weet iedereen toch al dat het op rechtspraak.nl gepubliceerd wordt en dus naam van de verdachte en slachtoffer geanonimiseerd moet worden
Het lijkt hier net of dit de eerste keer is dat er iets gepubliceerd moet worden
Dit is gewoon geblunder van de eerste orde
Op het moment dat het vonnis getypt wordt weet iedereen toch al dat het op rechtspraak.nl gepubliceerd wordt en dus naam van de verdachte en slachtoffer geanonimiseerd moet worden
Het lijkt hier net of dit de eerste keer is dat er iets gepubliceerd moet worden
Dit is gewoon geblunder van de eerste orde
quote:
[poll=3611]
Omdat ik er zo goed in ben doordraai
quote:
[poll=3611]
Omdat ik er zo goed in ben
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Vergeet niet dat de ouders sinds de ontdekking van de spuug DNA/ in de onderbroek al jaren exact voor ogen hebben wat de Jos met zijn spuug hun kind heeft aangedaanquote:
Man man man wat een aannames weer hier
Op het moment dat het vonnis getypt wordt weet iedereen toch al dat het op rechtspraak.nl gepubliceerd wordt en dus naam van de verdachte en slachtoffer geanonimiseerd moet worden
Het lijkt hier net of dit de eerste keer is dat er iets gepubliceerd moet worden
Dit is gewoon geblunder van de eerste orde
Hoe hun kind moet hebben geleden en geschreeuwd met de hand van Jos op zijn mond en voor zijn neus
Hoe de kleine Nicky midden inde nacht met de hand op de mond door Jos is meegesleept door het graanveld om 100 meter verder op de koude grond de pyamabroek en onderbroek van het lijf te worden getrokken, waarna Jos de gang ging op de geslachtsdelen van de kleine Nicky
Nadat Jos ontdekte dat Nicky dood was heeft hij de onderbroek en pyamabroek andersom weer aangedaan
/De rechtbank toont medeleven met de ouders en voelt met hen mee, vandaar dit vonnis
En Bill Gates of een Omerta heeft er geen zak mee van doen
Allerlei zolderkamer fokkerrs die zichzelf nu advocaat Roethof voelen , zouden ook moeten kunnen meeleven,maar dat kan kennelijk pas als je zelf kinderen of kleinkindren hebt
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2022 19:17:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die verklaringen van de jongens die misbruikt waren uit 1985 zijn heftig. Toen de foto van Jos B in 2018 op tv verscheen, hebben ze elkaar geappt met: dat is hem.quote:
https://www.rechtspraak.n(...)icky-Verstappen.aspx
Het linkje is gepubliceerd.
Na hun misbruik had iemand het kenteken van Jos zijn wagen genoteerd en zat die de volgende dag al op het politiebureau. De jongen herkende hem meteen, alleen had die zijn baard afgeschoren.
Ik denk dat ze de juiste hebben en dat de straf terecht is.
Ja. Fietsen op de heide omdat hij een natuurliefhebber is. Dikke vinger. Als 'n roofdier op jacht naar jonge jongetjes om te misbruiken. De viezerik.quote:
[..]
Die verklaringen van de jongens die misbruikt waren uit 1985 zijn heftig. Toen de foto van Jos B in 2018 op tv verscheen, hebben ze elkaar geappt met: dat is hem.
Na hun misbruik had iemand het kenteken van Jos zijn wagen genoteerd en zat die de volgende dag al op het politiebureau. De jongen herkende hem meteen, alleen had die zijn baard afgeschoren.
Ik denk dat ze de juiste hebben en dat de straf terecht is.
Even over die dikke vinger, die kinderporno is ook niet van het niveau “fotootje van een bloot jochie op het strand…”quote:
[..]
Ja. Fietsen op de heide omdat hij een natuurliefhebber is. Dikke vinger. Als 'n roofdier op jacht naar jonge jongetjes om te misbruiken. De viezerik.
Het was een natuurliefhebber hoor. Had veel kennis over bushcraften en zat in het survival/hike wereldje.quote:
[..]
Ja. Fietsen op de heide omdat hij een natuurliefhebber is. Dikke vinger. Als 'n roofdier op jacht naar jonge jongetjes om te misbruiken. De viezerik.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat zal best, maar hij was op de heide blijkbaar ook met andere dingen bezig dan genieten van de natuur. Hij zat ook in het scoutingswereldje. Ook in het buitenland. Twee vliegen in een klap voor hem: natuur en jonge jongetjes.quote:
[..]
Het was een natuurliefhebber hoor. Had veel kennis over bushcraften en zat in het survival/hike wereldje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat zeker. Op youtube stonden ook genoeg creepy filmpjes.quote:
[..]
Dat zal best, maar hij was op de heide blijkbaar ook met andere dingen bezig dan genieten van de natuur. Hij zat ook in het scoutingswereldje. Ook in het buitenland. Twee vliegen in een klap voor hem: natuur en jonge jongetjes.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Al klaar?quote:
Gedownload nu maar eens rustig lezen
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jij?quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bezoek gehad en nu 
quote:
Al klaar met het bezoek, slapen en lezen?
Net klaar en ik wordt er wel misselijk van wat ik allemaal moest lezen
De details van Nicky, de eerdere vergrijpen van Jos B.
Waterdicht bewijs zonder een mate van onzekerheid is er echter niet
Raar trouwens dat die eerdere vergrijpen niet tot een veroordeling hebben geleid, Jos bekende, bewijs in overvloede en slachtoffers beiden verklarend en nog in leven
Hier is dat juist niet het geval en nu moet het met alle geweld alsnog en dan 16 jaar
Ja deze meneer is ziek en moet behandeld worden en evt chemisch gecastreerd iets wat volgens mij de komende 16 jaar juist niet gaat gebeuren
Het enige wat we nu weten is dat recidive de komende jaren is uitgesloten omdat de deur op slot zit
Advocaten-generaal blikken terug Tranen én champagne na veroordeling Jos B.: ’Het was de ontlading’
In de familiekamer vloeiden zowel tranen als champagne na afloop van de veroordeling van Jos B. door het hof Den Bosch. Na twintig jaar onzekerheid en een slopende rechtsgang bij rechtbank en hof, was de opluchting bij de ouders en zus van de 11-jarige Nicky Verstappen groot.
Ook bij de advocaten-generaal Gerard Sta en Eefje Verheijen, die de strafzaak in hoger beroep behandelden. „Het was een bijzondere reis. Om heel veel redenen.”
Advocaten-generaal Gerard Sta en Eefje Verheijen: „Ondanks alle verdriet was er blijdschap en opluchting. Ook bij ons, ja.”
Het tafereel na afloop was ongebruikelijk. De anders zo zakelijke vertegenwoordigers van het Openbaar Ministerie stonden in de zittingszaal in een innige omhelzing met Berthie en Peetje Verstappen, de ouders van Nicky.
In de familiekamer vloeiden zowel tranen als champagne na afloop van de veroordeling van Jos B. door het hof Den Bosch. Na twintig jaar onzekerheid en een slopende rechtsgang bij rechtbank en hof, was de opluchting bij de ouders en zus van de 11-jarige Nicky Verstappen groot.
Ook bij de advocaten-generaal Gerard Sta en Eefje Verheijen, die de strafzaak in hoger beroep behandelden. „Het was een bijzondere reis. Om heel veel redenen.”
Advocaten-generaal Gerard Sta en Eefje Verheijen: „Ondanks alle verdriet was er blijdschap en opluchting. Ook bij ons, ja.”
Het tafereel na afloop was ongebruikelijk. De anders zo zakelijke vertegenwoordigers van het Openbaar Ministerie stonden in de zittingszaal in een innige omhelzing met Berthie en Peetje Verstappen, de ouders van Nicky.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.telegraaf.nl/(...)het-was-de-ontlading
Champagne drinken en de familie omhelzen
Wat zouden ze dan doen bij een vrijspraak
Ok komt ie dan van een strafrechter zelf dit keerquote:
Moet heerlijk zijn om in je eigen wereldje te leven.
Maar vertel nu eens echt waar je aversie tegen het OM en de rechtbank nu vandaan komt? Want die vraag negeer je elke keer.
'Wat het Openbaar Ministerie doet kan echt niet'
Fokke Fernhout denkt met gemengde gevoelens terug aan de tien jaar dat hij strafrechter was:
Fernhout, thans universitair hoofddocent aan de rechtenfaculteit van de Universiteit Maastrichtquote:'Ik ben best wel vaak belogen en bedrogen in die periode.' Niet zozeer door de verdachten, maar door het Openbaar Ministerie (OM). 'Ik heb veel zaken meegemaakt waarin het OM de rechtbank daadwerkelijk willens en wetens belazerde. Aan de hand van de zaak die Stibbe nu is gestart, hoef ik mijn algemene indruk van het OM bepaald niet bij te stellen.'
https://fd.nl/bedrijfslev(...)ht-niet-qub2caYyWymF
Duidelijk nu
Die link kan ik niet lezen. De rechter is (als instituut) in het leven geroepen om te zorgen dat alles eerlijk verloopt. Dat zal niet voor Jan Doedel zijn. Aangezien verdedigers van verdachten er zelfs tropische slangen bij halen om iets in twijfel te brengen verbaasd het mij in ieder geval niet als ook het OM een keer niet geheel netjes aan waarheidsvinding doet.
Ben ik het daar mee eens? Nee, een OM hoort met name aan waarheidsvinding te doen maar een advocaat hoort dat naar mijn mening niet ten koste van alles te saboteren.
Daarnaast is dit het verhaal van slechts één rechter, wel een invloedrijke maar slechts ééntje. De link kan ik dus niet lezen maar wat verteld hij over advocaten van soms duivelse mensen?
Ben ik het daar mee eens? Nee, een OM hoort met name aan waarheidsvinding te doen maar een advocaat hoort dat naar mijn mening niet ten koste van alles te saboteren.
Daarnaast is dit het verhaal van slechts één rechter, wel een invloedrijke maar slechts ééntje. De link kan ik dus niet lezen maar wat verteld hij over advocaten van soms duivelse mensen?
En dat mag dus niet.quote:
Die link kan ik niet lezen. De rechter is (als instituut) in het leven geroepen om te zorgen dat alles eerlijk verloopt. Dat zal niet voor Jan Doedel zijn. Aangezien verdedigers van verdachten er zelfs tropische slangen bij halen om iets in twijfel te brengen verbaasd het mij in ieder geval niet als ook het OM een keer niet geheel netjes aan waarheidsvinding doet.
Ben ik het daar mee eens? Nee, een OM hoort met name aan waarheidsvinding te doen maar een advocaat hoort dat naar mijn mening niet ten koste van alles te saboteren.
Daarnaast is dit het verhaal van slechts één rechter, wel een invloedrijke maar slechts ééntje. De link kan ik dus niet lezen maar wat verteld hij over advocaten van soms duivelse mensen?
Maar gebeurt dus wel. En dus vaker dan 'uitzonderlijk'. En dan dus ook niet 'per ongeluk'.
Het OM heeft de discretionaire bevoegdheid te bepalen welke feiten en omstandigheden (welk bewijsmateriaal uit het politiedossier) ter beoordeling aan de rechter worden voorgelegd. Het is té gemakkelijk om bewijs à decharge buiten het dossier te houden.
En ja ... dat gebeurt.
En ja ... (te) vaak.
Waar een rechter geen kennis van kan nemen (doordat het OM het welbewust weglaat), kan die er ook geen oordeel over vellen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Openbaar Ministerie in het nauw in de rechtbank
Het Openbaar Ministerie kreeg het dinsdag in de rechtbank in Den Bosch op ongekende wijze voor de kiezen. Het moest zich urenlang verweren tegen claims dat het stelselmatig en met opzet het verschoningsrecht schendt van Nederlandse verdachten en hun advocaten.
Opsporingsambtenaren en officieren worden gestimuleerd om vertrouwelijke e-mails van advocaten te lezen, zodat die tegen hen gebruikt kunnen worden, zo beweerden advocatenkantoor Stibbe en de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten (NVSA) tijdens de zitting.
Het Openbaar Ministerie kreeg het dinsdag in de rechtbank in Den Bosch op ongekende wijze voor de kiezen. Het moest zich urenlang verweren tegen claims dat het stelselmatig en met opzet het verschoningsrecht schendt van Nederlandse verdachten en hun advocaten.
Opsporingsambtenaren en officieren worden gestimuleerd om vertrouwelijke e-mails van advocaten te lezen, zodat die tegen hen gebruikt kunnen worden, zo beweerden advocatenkantoor Stibbe en de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten (NVSA) tijdens de zitting.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De rechter doet op 22 maart uitspraak.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)nauw-in-de-rechtbank
Beerput gaat open
als Jos naar het gevang gaat dan gaat ie echt wel gecastreerd worden door zijn mede gevangenenquote:
[..]
Ja deze meneer is ziek en moet behandeld worden en evt chemisch gecastreerd iets wat volgens mij de komende 16 jaar juist niet gaat gebeuren
Het enige wat we nu weten is dat recidive de komende jaren is uitgesloten omdat de deur op slot zit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kijkt te veel films.quote:
[..]
als Jos naar het gevang gaat dan gaat ie echt wel gecastreerd worden door zijn mede gevangenen
Voor handtaskelijkheden en grensoverschrijdend gedrag moet je bij Putin wezen. Jos B.is een tbs geval
Ik las er vanochtend een stuk over in de krant.quote:
quote:De veroordeling van Brech in de zaak Nicky Verstappen is het resultaat van * doelredenering * Justitie en rechters hadden alleen oog voor het * schuld scenario.
Dat stellen rechtspsychologen Peter van Koppen en Robert Horselenberg en en jusriste Leonie Ebbekink na wetenschappelijke bestudering van het ruim 12.000 pagina's tellende strafdossier
De wetenschappers verwijten de rechtbank, het hof en justitie dat die alleen het scenario onderzochten waarin Brech schuldig is. Juist door meerdere scenario's te vergelijken kun je tunnelvisie voorkomen legt van Koppen uit. In de veroordeling blijven volgens hem relevante, voor Brech ontlastende vragen onbeantwoord.
De wetenschappers zetten ook vraagtekens bij de manier waarop het NA van Brech bij justitie terecht kwam.
De kritiek staat in een boek dat op sommige punten totaal andere inzichten presenteert dan het beeld dat rechters en justitie schetsten. Zo denken de onderzoekers dat Nicky mogelijk veel eerder de tent verliet dan steeds is aangenomen.
De verklaring die Brech in de rechtbank gaf - hij zou Nicky hebben gevonden toen die al was overleden- zou zelfs beter passen bij het gevonden bewijsmateriaal dan het schuld scenario van justitie.
De onderzoekers oordelen in hun boek niet over schuld of onschuld van Brech.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb de radio even een uur uitgezet.quote:
Het zal misschoen wel interessant zijn, maar ik volg nu ander nieuws. Ik wilde hier niet nog weer induiken
quote:
Moet heerlijk zijn om in je eigen wereldje te leven.
Maar vertel nu eens echt waar je aversie tegen het OM en de rechtbank nu vandaan komt? Want die vraag negeer je elke keer.
Je komt af en toe redelijk obsessief over.
Stukje duidelijker nuquote:
Ik las er vanochtend een stuk over in de krant.
De veroordeling van Brech in de zaak Nicky Verstappen is het resultaat van * doelredenering * Justitie en rechters hadden alleen oog voor het * schuld scenario.
Dat stellen rechtspsychologen Peter van Koppen en Robert Horselenberg en en jusriste Leonie Ebbekink na wetenschappelijke bestudering van het ruim 12.000 pagina's tellende strafdossier
De wetenschappers verwijten de rechtbank, het hof en justitie dat die alleen het scenario onderzochten waarin Brech schuldig is. Juist door meerdere scenario's te vergelijken kun je tunnelvisie voorkomen legt van Koppen uit. In de veroordeling blijven volgens hem relevante, voor Brech ontlastende vragen onbeantwoord.
De wetenschappers zetten ook vraagtekens bij de manier waarop het NA van Brech bij justitie terecht kwam.
De kritiek staat in een boek dat op sommige punten totaal andere inzichten presenteert dan het beeld dat rechters en justitie schetsten. Zo denken de onderzoekers dat Nicky mogelijk veel eerder de tent verliet dan steeds is aangenomen.
De verklaring die Brech in de rechtbank gaf - hij zou Nicky hebben gevonden toen die al was overleden- zou zelfs beter passen bij het gevonden bewijsmateriaal dan het schuld scenario van justitie.
De onderzoekers oordelen in hun boek niet over schuld of onschuld van Brech.
Zo dan ...quote:
quote:* doelredenering *
quote:Justitie en rechters hadden alleen oog voor het * schuld scenario.
quote:verwijten de rechtbank, het hof en justitie dat die alleen het scenario onderzochten waarin Brech schuldig is.
quote:tunnelvisie
quote:relevante, voor Brech ontlastende vragen onbeantwoord.
quote:vraagtekens bij de manier waarop het NA van Brech bij justitie terecht kwam.
quote:Nicky mogelijk veel eerder de tent verliet dan steeds is aangenomen.
Nu dan?quote:De verklaring die Brech in de rechtbank gaf - hij zou Nicky hebben gevonden toen die al was overleden- zou zelfs beter passen bij het gevonden bewijsmateriaal dan het schuld scenario van justitie.
Veel duidelijker gaat het niet worden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Van dom kan je niet winnenquote:
Nu ben ik om. Nu ga ik ook altijd en overal koketteren dat alles in de justitie keten niet deugt.
Q.E.D.
R-one dank
Ikke geen dank ? Ik heb dat hele stuk uit de Limburger overgeschreven en toen netjes hier in zitten typen.quote:
[..]
Van dom kan je niet winnen
Q.E.D.
R-one dank
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mensen dom noemen is nogal een zwaktebod.quote:
[..]
Van dom kan je niet winnen
Q.E.D.
R-one dank
Lees en huiver
Wetenschappers kritisch over arrest zaak-Nicky Verstappen
De bewijsmiddelen die in de strafzaak-Nicky Verstappen zijn gebruikt om Jos B. te veroordelen, bewijzen niet dat hij de dader is. Ze passen evengoed bij een alternatief scenario waarin Jos B. onschuldig is en de werkelijke dader moet worden gezocht onder de toenmalige leiders van het zomerkamp waar Nicky om het leven kwam.
Andere bewijsmiddelen passen zelfs beter bij dat onschuldscenario, maar die zijn tijdens de strafzaak tegen Jos B. niet of nauwelijks aan de orde gekomen. Dit zeggen emeritus-hoogleraar rechtspsychologie Peter van Koppen en oud-advocaat Leonie Ebbekink zaterdag in Argos. Van Koppen en Ebbekink bestudeerden samen met universitair hoofddocent rechtspsychologie Robert Horselenberg het complete dossier in de zaak-Verstappen.
Zij uiten scherpe kritiek op het openbaar ministerie en de rechters die de strafzaak tegen Jos B. hebben behandeld. ‘Wij doen geen uitspraak over de vraag of deze man terecht of onterecht veroordeeld is’, zegt Peter van Koppen. ‘Maar wel over de vraag: heb je nou je werk gedaan, als rechter? En het antwoord is: dat heeft het hof niet gedaan.’
Jos B. werd begin dit jaar in hoger beroep door het gerechtshof in Den Bosch veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf wegens de vrijheidsberoving, het plegen van ontucht en doodslag op Nicky. Eerder legde de rechtbank Limburg hem 12,5 jaar cel op.
Route onduidelijk
Volgens de drie deskundigen heeft het openbaar ministerie niet duidelijk gemaakt hoe het de verdachte is gelukt om Nicky ongemerkt van het tentenkamp op de Brunssummerheide mee te nemen, terwijl daar een groot deel van de nacht kampleiders rondliepen. Ook alternatieve scenario’s werden niet of nauwelijks uitgewerkt. De rechtbank en het gerechtshof zijn daar ten onrechte overheen gestapt, stellen de onderzoekers.
Van Koppen: ‘De route in de hele veroordeling is: het DNA van Jos B. zit op de onderbroek van Nicky, het DNA zit op plekken die samenhangen met het feit dat hij misbruikt zou zijn, dus dat betekent dat ie hem misbruik moet hebben, en dit jongetje gaat niet zomaar dood, dus hij is ook verantwoordelijk voor zijn dood.
‘Maar hoe Jos B. Nicky heeft meegenomen, daar heeft het hof het niet over, daar heeft de rechtbank het niet over, maar daar heeft ook het openbaar ministerie het niet over. En dat is natuurlijk een cruciale vraag. Het moet wel mógelijk geweest zijn voor Jos B. om Nicky mee te nemen.
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg achten het onwaarschijnlijk dat B., die uitsluitend over een fiets beschikte, Nicky in z’n eentje naar het dennenbosperceel ruim een kilometer verderop heeft gebracht. De jongen werd daar in augustus 1998, twee dagen na zijn vermissing, dood aangetroffen. Sporen van een strubbeling of geweld werden nergens gevonden.
DNA-sporen niet adequaat onderzocht
Hoewel op vele plekken van Nicky’s onderbroek het DNA van Jos B. is ontdekt, hebben de officieren van justitie te snel de conclusie getrokken dat B. schuldig is, menen de deskundigen. Ten eerste omdat er ook DNA van andere personen op Nicky’s kleding zat, wat niet adequaat is uitgezocht. Ten tweede zijn DNA-sporen op zichzelf niet bewijs van schuld.
‘De vraag is: hóe is het DNA van Jos B. op de kleding van Nicky gekomen?’, zegt Van Koppen. ‘Is dat erop gekomen doordat hij hem heeft misbruikt? Of is het er opgekomen op een andere manier?
‘B. heeft voor die andere manier een verhaal. Daar kun je van alles over denken, maar hij zegt: toen ik daar over de hei fietste en even stopte om te plassen, heb ik een jongetje zien liggen, ik heb hem aangeraakt, ik heb ook aan z'n kleding gezeten, en ben toen weer gegaan, hij bleek overleden. In dat geval is dus iemand anders de dader.
‘En dan is de volgende vraag: maakt het DNA op die kleding onderscheid tussen het verhaal van de verdachte en het verhaal van het openbaar ministerie? En het antwoord is: dat maakt dat onderscheid niet.’
Volgens Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg is het zeer wel mogelijk dat het DNA van Jos B. aanvankelijk slechts op één plek van Nicky’s ondergoed zat. Daarna zouden die sporen door ‘interne contaminatie’ zich over het kledingstuk hebben verspreid, vanwege de manier waarop bewijsstukken eind jaren negentig werden behandeld.
‘Die onderbroek is veiliggesteld in 1998’, aldus Van Koppen. ‘Naar de normen van die tijd kunnen we ervan uitgaan dat de onderbroek in een papieren zak is gedaan. En die is er vervolgens een aantal malen uitgehaald. Die is een aantal malen door mensen betast, die is weer ingepakt.
‘Als we ervan uitgaan dat het naar de normen van die tijd gebeurde, dan laat het onderzoek zien dat door de manier waarop die onderbroek behandeld is, DNA-sporen over de gehele onderbroek zich verspreiden. En dat schept de mogelijkheid dat als Jos B. die onderbroek bij de broekrand heeft vastgepakt - daar zat ook het meest heldere DNA-spoor - dat zich dat op allerlei plekken op die onderbroek verspreid heeft.’
De rechters hadden dit kunnen laten onderzoeken door een zogeheten activiteitenanalyse van het DNA te laten maken. Maar rechtbank noch gerechtshof vond dat nodig, zeggen de deskundigen. Zij noemen de 3D-presentatie die het OM tijdens de zitting over de DNA-sporen gaf daarom ‘misleidend’.
Chain of custody
Ook de raadsheren van het gerechtshof krijgen een veeg uit de pan van de onderzoekers. Zij hebben immers de beperkte informatie van het OM over de behandeling van Nicky’s kleding voor zoete koek geslikt. ‘Er is op geen enkele manier duidelijk geworden hoe iedere keer die onderbroek verpakt is geweest’, zegt Van Koppen. ‘Er zijn geen foto's van zegels die op de verpakking gezeten hebben. We weten niet bij wat voor gelegenheden hij eruit gehaald is en hoe dat onderzoek gedaan is. Dat is niet door de politie bijgehouden. Dat is niet door het NFI bijgehouden.
‘En wat zegt het hof? De chain of custody - dus: wat is er met de kleding gebeurd? - die is prima in orde, toppie toppie. En ik dacht, toen ik dat stukje in het arrest las: jongens, dat hebben jullie bij elkaar verzonnen! Het hof heeft hier gewoon een stuk van het arrest bij elkaar zitten verzinnen!’ Want die chain of custody is volslagen onduidelijk.’
Kampleider
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg stellen dat het bewijsmateriaal uit het strafdossier tegen Jos B. eigenlijk beter past bij een alternatief scenario. Een scenario waarin één van de kampleiders de dader is, en Jos B. de ontdekker van Nicky’s lichaam.
‘De ouders van Nicky hebben verklaard van dat Nicky heel erg veel last had van heimwee’, zegt Leonie Ebbekink. ‘Maar de ouders hadden hem gerustgesteld, van: joh, als je naar huis wilt, spreek dan een kampleider aan. Ze hadden beloofd om hem dan onmiddellijk op te halen. Nou, de nacht voor de verdwijning heeft Nicky een fikse ruzie gehad met tentgenootjes. En toen heeft hij ook tegen tentgenoten gezegd dat hij weg wilde.
‘Als je dan enerzijds kijkt naar het scenario waarin een onbekende man zo'n vol kamp op komt en een kind achter op de fiets ontvoert. En vervolgens kijk je naar het andere scenario, waarin Nicky ruzie heeft met z'n vriendjes, naar huis wil, even buiten is om te plassen of in ieder geval een kampleider met een gaslampje voorbij ziet komen, en die heeft hijaangesproken van: ik wil naar huis – waarna er dingen zijn gebeurd die de kampleider niet helemaal heeft bedoeld. Dan kun je je afvragen: welke van die twee scenario’s is aannemelijker?
‘Als je puur kijkt naar de situatie op het kamp, dan past dat gewoon beter bij het scenario van bijvoorbeeld de kampleider als dader, en Jos B. alleen maar als ontdekker van het lichaam. In ieder geval is het scenario dat hij door de dader uit de tent is gehaald, heel onwaarschijnlijk. Het is veel waarschijnlijker dat hij zelf de tent heeft verlaten, hetzij omdat hij iemand zag lopen, hetzij omdat hij even moest plassen tegen de boom achter de tent. En dat toen de ontmoeting met de dader heeft plaatsgevonden.’
‘Het is heel belangrijk dat rechters, voordat ze een beslissing nemen, serieus naar bewijs kijken’, zegt Van Koppen. ‘En als het arrest van het hof een goede weergave is van het denkproces dat de raadsheren doorgemaakt hebben, dan is dat een uitermate zorgelijk arrest.’
https://www.vpro.nl/argos(...)icky-verstappen.html
Prutswerk dus op uitkomst gestuurd
Wetenschappers kritisch over arrest zaak-Nicky Verstappen
De bewijsmiddelen die in de strafzaak-Nicky Verstappen zijn gebruikt om Jos B. te veroordelen, bewijzen niet dat hij de dader is. Ze passen evengoed bij een alternatief scenario waarin Jos B. onschuldig is en de werkelijke dader moet worden gezocht onder de toenmalige leiders van het zomerkamp waar Nicky om het leven kwam.
Andere bewijsmiddelen passen zelfs beter bij dat onschuldscenario, maar die zijn tijdens de strafzaak tegen Jos B. niet of nauwelijks aan de orde gekomen. Dit zeggen emeritus-hoogleraar rechtspsychologie Peter van Koppen en oud-advocaat Leonie Ebbekink zaterdag in Argos. Van Koppen en Ebbekink bestudeerden samen met universitair hoofddocent rechtspsychologie Robert Horselenberg het complete dossier in de zaak-Verstappen.
Zij uiten scherpe kritiek op het openbaar ministerie en de rechters die de strafzaak tegen Jos B. hebben behandeld. ‘Wij doen geen uitspraak over de vraag of deze man terecht of onterecht veroordeeld is’, zegt Peter van Koppen. ‘Maar wel over de vraag: heb je nou je werk gedaan, als rechter? En het antwoord is: dat heeft het hof niet gedaan.’
Jos B. werd begin dit jaar in hoger beroep door het gerechtshof in Den Bosch veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf wegens de vrijheidsberoving, het plegen van ontucht en doodslag op Nicky. Eerder legde de rechtbank Limburg hem 12,5 jaar cel op.
Route onduidelijk
Volgens de drie deskundigen heeft het openbaar ministerie niet duidelijk gemaakt hoe het de verdachte is gelukt om Nicky ongemerkt van het tentenkamp op de Brunssummerheide mee te nemen, terwijl daar een groot deel van de nacht kampleiders rondliepen. Ook alternatieve scenario’s werden niet of nauwelijks uitgewerkt. De rechtbank en het gerechtshof zijn daar ten onrechte overheen gestapt, stellen de onderzoekers.
Van Koppen: ‘De route in de hele veroordeling is: het DNA van Jos B. zit op de onderbroek van Nicky, het DNA zit op plekken die samenhangen met het feit dat hij misbruikt zou zijn, dus dat betekent dat ie hem misbruik moet hebben, en dit jongetje gaat niet zomaar dood, dus hij is ook verantwoordelijk voor zijn dood.
‘Maar hoe Jos B. Nicky heeft meegenomen, daar heeft het hof het niet over, daar heeft de rechtbank het niet over, maar daar heeft ook het openbaar ministerie het niet over. En dat is natuurlijk een cruciale vraag. Het moet wel mógelijk geweest zijn voor Jos B. om Nicky mee te nemen.
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg achten het onwaarschijnlijk dat B., die uitsluitend over een fiets beschikte, Nicky in z’n eentje naar het dennenbosperceel ruim een kilometer verderop heeft gebracht. De jongen werd daar in augustus 1998, twee dagen na zijn vermissing, dood aangetroffen. Sporen van een strubbeling of geweld werden nergens gevonden.
DNA-sporen niet adequaat onderzocht
Hoewel op vele plekken van Nicky’s onderbroek het DNA van Jos B. is ontdekt, hebben de officieren van justitie te snel de conclusie getrokken dat B. schuldig is, menen de deskundigen. Ten eerste omdat er ook DNA van andere personen op Nicky’s kleding zat, wat niet adequaat is uitgezocht. Ten tweede zijn DNA-sporen op zichzelf niet bewijs van schuld.
‘De vraag is: hóe is het DNA van Jos B. op de kleding van Nicky gekomen?’, zegt Van Koppen. ‘Is dat erop gekomen doordat hij hem heeft misbruikt? Of is het er opgekomen op een andere manier?
‘B. heeft voor die andere manier een verhaal. Daar kun je van alles over denken, maar hij zegt: toen ik daar over de hei fietste en even stopte om te plassen, heb ik een jongetje zien liggen, ik heb hem aangeraakt, ik heb ook aan z'n kleding gezeten, en ben toen weer gegaan, hij bleek overleden. In dat geval is dus iemand anders de dader.
‘En dan is de volgende vraag: maakt het DNA op die kleding onderscheid tussen het verhaal van de verdachte en het verhaal van het openbaar ministerie? En het antwoord is: dat maakt dat onderscheid niet.’
Volgens Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg is het zeer wel mogelijk dat het DNA van Jos B. aanvankelijk slechts op één plek van Nicky’s ondergoed zat. Daarna zouden die sporen door ‘interne contaminatie’ zich over het kledingstuk hebben verspreid, vanwege de manier waarop bewijsstukken eind jaren negentig werden behandeld.
‘Die onderbroek is veiliggesteld in 1998’, aldus Van Koppen. ‘Naar de normen van die tijd kunnen we ervan uitgaan dat de onderbroek in een papieren zak is gedaan. En die is er vervolgens een aantal malen uitgehaald. Die is een aantal malen door mensen betast, die is weer ingepakt.
‘Als we ervan uitgaan dat het naar de normen van die tijd gebeurde, dan laat het onderzoek zien dat door de manier waarop die onderbroek behandeld is, DNA-sporen over de gehele onderbroek zich verspreiden. En dat schept de mogelijkheid dat als Jos B. die onderbroek bij de broekrand heeft vastgepakt - daar zat ook het meest heldere DNA-spoor - dat zich dat op allerlei plekken op die onderbroek verspreid heeft.’
De rechters hadden dit kunnen laten onderzoeken door een zogeheten activiteitenanalyse van het DNA te laten maken. Maar rechtbank noch gerechtshof vond dat nodig, zeggen de deskundigen. Zij noemen de 3D-presentatie die het OM tijdens de zitting over de DNA-sporen gaf daarom ‘misleidend’.
Chain of custody
Ook de raadsheren van het gerechtshof krijgen een veeg uit de pan van de onderzoekers. Zij hebben immers de beperkte informatie van het OM over de behandeling van Nicky’s kleding voor zoete koek geslikt. ‘Er is op geen enkele manier duidelijk geworden hoe iedere keer die onderbroek verpakt is geweest’, zegt Van Koppen. ‘Er zijn geen foto's van zegels die op de verpakking gezeten hebben. We weten niet bij wat voor gelegenheden hij eruit gehaald is en hoe dat onderzoek gedaan is. Dat is niet door de politie bijgehouden. Dat is niet door het NFI bijgehouden.
‘En wat zegt het hof? De chain of custody - dus: wat is er met de kleding gebeurd? - die is prima in orde, toppie toppie. En ik dacht, toen ik dat stukje in het arrest las: jongens, dat hebben jullie bij elkaar verzonnen! Het hof heeft hier gewoon een stuk van het arrest bij elkaar zitten verzinnen!’ Want die chain of custody is volslagen onduidelijk.’
Kampleider
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg stellen dat het bewijsmateriaal uit het strafdossier tegen Jos B. eigenlijk beter past bij een alternatief scenario. Een scenario waarin één van de kampleiders de dader is, en Jos B. de ontdekker van Nicky’s lichaam.
‘De ouders van Nicky hebben verklaard van dat Nicky heel erg veel last had van heimwee’, zegt Leonie Ebbekink. ‘Maar de ouders hadden hem gerustgesteld, van: joh, als je naar huis wilt, spreek dan een kampleider aan. Ze hadden beloofd om hem dan onmiddellijk op te halen. Nou, de nacht voor de verdwijning heeft Nicky een fikse ruzie gehad met tentgenootjes. En toen heeft hij ook tegen tentgenoten gezegd dat hij weg wilde.
‘Als je dan enerzijds kijkt naar het scenario waarin een onbekende man zo'n vol kamp op komt en een kind achter op de fiets ontvoert. En vervolgens kijk je naar het andere scenario, waarin Nicky ruzie heeft met z'n vriendjes, naar huis wil, even buiten is om te plassen of in ieder geval een kampleider met een gaslampje voorbij ziet komen, en die heeft hijaangesproken van: ik wil naar huis – waarna er dingen zijn gebeurd die de kampleider niet helemaal heeft bedoeld. Dan kun je je afvragen: welke van die twee scenario’s is aannemelijker?
‘Als je puur kijkt naar de situatie op het kamp, dan past dat gewoon beter bij het scenario van bijvoorbeeld de kampleider als dader, en Jos B. alleen maar als ontdekker van het lichaam. In ieder geval is het scenario dat hij door de dader uit de tent is gehaald, heel onwaarschijnlijk. Het is veel waarschijnlijker dat hij zelf de tent heeft verlaten, hetzij omdat hij iemand zag lopen, hetzij omdat hij even moest plassen tegen de boom achter de tent. En dat toen de ontmoeting met de dader heeft plaatsgevonden.’
‘Het is heel belangrijk dat rechters, voordat ze een beslissing nemen, serieus naar bewijs kijken’, zegt Van Koppen. ‘En als het arrest van het hof een goede weergave is van het denkproces dat de raadsheren doorgemaakt hebben, dan is dat een uitermate zorgelijk arrest.’
https://www.vpro.nl/argos(...)icky-verstappen.html
Prutswerk dus op uitkomst gestuurd
quote:
[..]
Ikke geen dank ? Ik heb dat hele stuk uit de Limburger overgeschreven en toen netjes hier in zitten typen.
jij ook natuurlijk
Ik mis dan nog het scenario dat Nicky zelf uit de tent is gekomen en een poging heeft gedaan naar huis te wandelen en daarbij Jos tegen kwam die hem een stuk achterop de fiets wilde wegbrengen.
Nou, dat heb ik hier ook meerdere malen aangekaart. Op basis van het bewijs dat ze hebben zouden ze iemand niet jarenlang vast mogen zetten, zelfs nog niet eens veroordelen.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Google eens op Demminkquote:
Nou, dat heb ik hier ook meerdere malen aangekaart. Op basis van het bewijs dat ze hebben zouden ze iemand niet jarenlang vast mogen zetten, zelfs nog niet eens veroordelen.
Zul je versteld staan wat er allemaal mogelijk is
Prutswerk ,maar dat wisten we al.quote:
Lees en huiver
Wetenschappers kritisch over arrest zaak-Nicky Verstappen
De bewijsmiddelen die in de strafzaak-Nicky Verstappen zijn gebruikt om Jos B. te veroordelen, bewijzen niet dat hij de dader is. Ze passen evengoed bij een alternatief scenario waarin Jos B. onschuldig is en de werkelijke dader moet worden gezocht onder de toenmalige leiders van het zomerkamp waar Nicky om het leven kwam.
Andere bewijsmiddelen passen zelfs beter bij dat onschuldscenario, maar die zijn tijdens de strafzaak tegen Jos B. niet of nauwelijks aan de orde gekomen. Dit zeggen emeritus-hoogleraar rechtspsychologie Peter van Koppen en oud-advocaat Leonie Ebbekink zaterdag in Argos. Van Koppen en Ebbekink bestudeerden samen met universitair hoofddocent rechtspsychologie Robert Horselenberg het complete dossier in de zaak-Verstappen.
Zij uiten scherpe kritiek op het openbaar ministerie en de rechters die de strafzaak tegen Jos B. hebben behandeld. ‘Wij doen geen uitspraak over de vraag of deze man terecht of onterecht veroordeeld is’, zegt Peter van Koppen. ‘Maar wel over de vraag: heb je nou je werk gedaan, als rechter? En het antwoord is: dat heeft het hof niet gedaan.’
Jos B. werd begin dit jaar in hoger beroep door het gerechtshof in Den Bosch veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf wegens de vrijheidsberoving, het plegen van ontucht en doodslag op Nicky. Eerder legde de rechtbank Limburg hem 12,5 jaar cel op.
Route onduidelijk
Volgens de drie deskundigen heeft het openbaar ministerie niet duidelijk gemaakt hoe het de verdachte is gelukt om Nicky ongemerkt van het tentenkamp op de Brunssummerheide mee te nemen, terwijl daar een groot deel van de nacht kampleiders rondliepen. Ook alternatieve scenario’s werden niet of nauwelijks uitgewerkt. De rechtbank en het gerechtshof zijn daar ten onrechte overheen gestapt, stellen de onderzoekers.
Van Koppen: ‘De route in de hele veroordeling is: het DNA van Jos B. zit op de onderbroek van Nicky, het DNA zit op plekken die samenhangen met het feit dat hij misbruikt zou zijn, dus dat betekent dat ie hem misbruik moet hebben, en dit jongetje gaat niet zomaar dood, dus hij is ook verantwoordelijk voor zijn dood.
‘Maar hoe Jos B. Nicky heeft meegenomen, daar heeft het hof het niet over, daar heeft de rechtbank het niet over, maar daar heeft ook het openbaar ministerie het niet over. En dat is natuurlijk een cruciale vraag. Het moet wel mógelijk geweest zijn voor Jos B. om Nicky mee te nemen.
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg achten het onwaarschijnlijk dat B., die uitsluitend over een fiets beschikte, Nicky in z’n eentje naar het dennenbosperceel ruim een kilometer verderop heeft gebracht. De jongen werd daar in augustus 1998, twee dagen na zijn vermissing, dood aangetroffen. Sporen van een strubbeling of geweld werden nergens gevonden.
DNA-sporen niet adequaat onderzocht
Hoewel op vele plekken van Nicky’s onderbroek het DNA van Jos B. is ontdekt, hebben de officieren van justitie te snel de conclusie getrokken dat B. schuldig is, menen de deskundigen. Ten eerste omdat er ook DNA van andere personen op Nicky’s kleding zat, wat niet adequaat is uitgezocht. Ten tweede zijn DNA-sporen op zichzelf niet bewijs van schuld.
‘De vraag is: hóe is het DNA van Jos B. op de kleding van Nicky gekomen?’, zegt Van Koppen. ‘Is dat erop gekomen doordat hij hem heeft misbruikt? Of is het er opgekomen op een andere manier?
‘B. heeft voor die andere manier een verhaal. Daar kun je van alles over denken, maar hij zegt: toen ik daar over de hei fietste en even stopte om te plassen, heb ik een jongetje zien liggen, ik heb hem aangeraakt, ik heb ook aan z'n kleding gezeten, en ben toen weer gegaan, hij bleek overleden. In dat geval is dus iemand anders de dader.
‘En dan is de volgende vraag: maakt het DNA op die kleding onderscheid tussen het verhaal van de verdachte en het verhaal van het openbaar ministerie? En het antwoord is: dat maakt dat onderscheid niet.’
Volgens Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg is het zeer wel mogelijk dat het DNA van Jos B. aanvankelijk slechts op één plek van Nicky’s ondergoed zat. Daarna zouden die sporen door ‘interne contaminatie’ zich over het kledingstuk hebben verspreid, vanwege de manier waarop bewijsstukken eind jaren negentig werden behandeld.
‘Die onderbroek is veiliggesteld in 1998’, aldus Van Koppen. ‘Naar de normen van die tijd kunnen we ervan uitgaan dat de onderbroek in een papieren zak is gedaan. En die is er vervolgens een aantal malen uitgehaald. Die is een aantal malen door mensen betast, die is weer ingepakt.
‘Als we ervan uitgaan dat het naar de normen van die tijd gebeurde, dan laat het onderzoek zien dat door de manier waarop die onderbroek behandeld is, DNA-sporen over de gehele onderbroek zich verspreiden. En dat schept de mogelijkheid dat als Jos B. die onderbroek bij de broekrand heeft vastgepakt - daar zat ook het meest heldere DNA-spoor - dat zich dat op allerlei plekken op die onderbroek verspreid heeft.’
De rechters hadden dit kunnen laten onderzoeken door een zogeheten activiteitenanalyse van het DNA te laten maken. Maar rechtbank noch gerechtshof vond dat nodig, zeggen de deskundigen. Zij noemen de 3D-presentatie die het OM tijdens de zitting over de DNA-sporen gaf daarom ‘misleidend’.
Chain of custody
Ook de raadsheren van het gerechtshof krijgen een veeg uit de pan van de onderzoekers. Zij hebben immers de beperkte informatie van het OM over de behandeling van Nicky’s kleding voor zoete koek geslikt. ‘Er is op geen enkele manier duidelijk geworden hoe iedere keer die onderbroek verpakt is geweest’, zegt Van Koppen. ‘Er zijn geen foto's van zegels die op de verpakking gezeten hebben. We weten niet bij wat voor gelegenheden hij eruit gehaald is en hoe dat onderzoek gedaan is. Dat is niet door de politie bijgehouden. Dat is niet door het NFI bijgehouden.
‘En wat zegt het hof? De chain of custody - dus: wat is er met de kleding gebeurd? - die is prima in orde, toppie toppie. En ik dacht, toen ik dat stukje in het arrest las: jongens, dat hebben jullie bij elkaar verzonnen! Het hof heeft hier gewoon een stuk van het arrest bij elkaar zitten verzinnen!’ Want die chain of custody is volslagen onduidelijk.’
Kampleider
Van Koppen, Ebbekink en Horselenberg stellen dat het bewijsmateriaal uit het strafdossier tegen Jos B. eigenlijk beter past bij een alternatief scenario. Een scenario waarin één van de kampleiders de dader is, en Jos B. de ontdekker van Nicky’s lichaam.
‘De ouders van Nicky hebben verklaard van dat Nicky heel erg veel last had van heimwee’, zegt Leonie Ebbekink. ‘Maar de ouders hadden hem gerustgesteld, van: joh, als je naar huis wilt, spreek dan een kampleider aan. Ze hadden beloofd om hem dan onmiddellijk op te halen. Nou, de nacht voor de verdwijning heeft Nicky een fikse ruzie gehad met tentgenootjes. En toen heeft hij ook tegen tentgenoten gezegd dat hij weg wilde.
‘Als je dan enerzijds kijkt naar het scenario waarin een onbekende man zo'n vol kamp op komt en een kind achter op de fiets ontvoert. En vervolgens kijk je naar het andere scenario, waarin Nicky ruzie heeft met z'n vriendjes, naar huis wil, even buiten is om te plassen of in ieder geval een kampleider met een gaslampje voorbij ziet komen, en die heeft hijaangesproken van: ik wil naar huis – waarna er dingen zijn gebeurd die de kampleider niet helemaal heeft bedoeld. Dan kun je je afvragen: welke van die twee scenario’s is aannemelijker?
‘Als je puur kijkt naar de situatie op het kamp, dan past dat gewoon beter bij het scenario van bijvoorbeeld de kampleider als dader, en Jos B. alleen maar als ontdekker van het lichaam. In ieder geval is het scenario dat hij door de dader uit de tent is gehaald, heel onwaarschijnlijk. Het is veel waarschijnlijker dat hij zelf de tent heeft verlaten, hetzij omdat hij iemand zag lopen, hetzij omdat hij even moest plassen tegen de boom achter de tent. En dat toen de ontmoeting met de dader heeft plaatsgevonden.’
‘Het is heel belangrijk dat rechters, voordat ze een beslissing nemen, serieus naar bewijs kijken’, zegt Van Koppen. ‘En als het arrest van het hof een goede weergave is van het denkproces dat de raadsheren doorgemaakt hebben, dan is dat een uitermate zorgelijk arrest.’
https://www.vpro.nl/argos(...)icky-verstappen.html
Prutswerk dus op uitkomst gestuurd
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hij was op blote voeten, toch?quote:
Ik mis dan nog het scenario dat Nicky zelf uit de tent is gekomen en een poging heeft gedaan naar huis te wandelen en daarbij Jos tegen kwam die hem een stuk achterop de fiets wilde wegbrengen.
Ik zag zelf het scenario voor me dat Nicky zijn tent uitkomt en Jos in de buurt als een sluwe vos rondhangt en Nikki aanspreekt. Jos vraagt hoe het met hem is en Nicky zegt dat hij zich afschuwelijk voelt; hij heeft ruzie gehad met zijn kampgenootjes en hij wil het liefst naar huis maar dat kan niet zomaar.
Jos praat nog even verder en zegt dat hij hem wel even snel naar huis zal brengen en dat zijn ouders het wel zullen begrijpen.
Nicky: "Ja, maar ik moet me nog aankleden."
Jos: "Nee, spring maar snel op de fiets anders gaan ze hier moeilijk doen en moet je alsnog blijven. Kom."
Jos praat nog even verder en zegt dat hij hem wel even snel naar huis zal brengen en dat zijn ouders het wel zullen begrijpen.
Nicky: "Ja, maar ik moet me nog aankleden."
Jos: "Nee, spring maar snel op de fiets anders gaan ze hier moeilijk doen en moet je alsnog blijven. Kom."
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Des te meer reden om een lift te accepteren.quote:
Ik weet ook wel dat het niet waarschijnlijk is maar dat is een cobra op de hei ook niet.
Voor mij blijft staan dat het hele gedrag van JB van het begin tot het eind ruikt naar schuldig. Vooral het niet of nauwelijks willen mee werken aan de waarheidsvinding. Ja, juridisch zal het allemaal wel maar ik acht de kans dat de man onschuldig is wel heel extreem klein.
Als er dan naar mogelijke scenario's moet worden gekeken dan zijn er vast nog wel een paar te vinden.
Er is van slechts een persoon heel veel en duidelijk dna in de onderbroek gevonden. Als Jos die onderbroek gefatsoeneerd zou hebben... Heeft ie dat ding dan schoon uit de kast gehaald of zo? Of heeft NIcky het ding zelf uit getrokken?
Als je onschuldig bent, maar als schuldige gezien word zoals in dit geval van Jos brech wat ik van meet af aan al zei, kom je tegen het probleem aan van “alles wat je zegt zal tegen je gebruikt (kunnen) worden”.quote:
[..]
Des te meer reden om een lift te accepteren.
Ik weet ook wel dat het niet waarschijnlijk is maar dat is een cobra op de hei ook niet.
Voor mij blijft staan dat het hele gedrag van JB van het begin tot het eind ruikt naar schuldig. Vooral het niet of nauwelijks willen mee werken aan de waarheidsvinding. Ja, juridisch zal het allemaal wel maar ik acht de kans dat de man onschuldig is wel heel extreem klein.
Als er dan naar mogelijke scenario's moet worden gekeken dan zijn er vast nog wel een paar te vinden.
Er is van slechts een persoon heel veel en duidelijk dna in de onderbroek gevonden. Als Jos die onderbroek gefatsoeneerd zou hebben... Heeft ie dat ding dan schoon uit de kast gehaald of zo? Of heeft NIcky het ding zelf uit getrokken?
Zelfs, noem het zijn, zijn versie van de waarheid werd als verkapte bekentenis gezien.
“Het kon niet anders zijn dan wij denken, zijn bekentenis wijkt af, dus liegt hij en is schuldig”, of wijkt dusdanig af dat men hem verwijt niet mee te werken aan "waarheidsvinding" wat jij zelf notabene zegt.
Tunnelvisie 101.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |