Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs Rusland #8 Poolse troepen weg uit Polen!!!

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 06:47 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Wat een verschil is dat de NAVO en de EU landen "kopen".
Oud Oostblok landen werden/worden alleen lid door de enorme voordelen van gratis geld.(wat voornamelijk in de zakken van de corrupte leiders vloeit)
Maar ik kan je vertellen dat er in deze landen een groot aantal mensen helemaal niet zo blij meer zijn met de westerse "democratie".
Huizenprijzen en levensonderhoud vliegen omhoog en de salarissen blijven droevig hangen.
Ouderen (voornamelijk( worden afgelsoten van gas en elektra omdat zij de rekeningen niet meer kunnen betalen.
Bedrijven gaan ten onder aan hun elektra rekeningen.
Democratie is mooi maar helaas onbetaalbaar op dit moment.
En wat doe je dan om je shit te verbergen? Juist, dreiging van oorlog en alles op de "vijand" afschuiven.
Oudste truuk ter wereld. (alhoewel die slechte Russen nog steeds gas leveren door de Oekrainische leidingen notabene en slechts voor 35% leverancier zijn van de EU)
Maar blijf er maar lekker inlopen.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)ge-europese-gasprij/

Ja dus vrijwillig. Maar kom je nu nog met bewijs. We zijn weer een dag verder maar ik heb weinig van je gezien behalve nog meer onzin.

Je let even een avond niet op en de mafklappers nemen het topic over.

NATO/EU/VS gaat niet in Oekraïne vechten, nul procent kans! NATO gaat de NATO landen in de buurt van Rusland versterken. Versterken met enkele duizenden, hooguit enkele tienduizenden militairen. Geen aantallen om ook maar de geringste bedreiging voor Rusland te vormen, er is geen NATO bedreiging voor Rusland, gewoon nul.

Oekraïne gaat ook Rusland niet binnenvallen. Nul procent kans! Het is volstrekt idioot om te denken dat Oekraïne ook maar zou overwegen om Rusland aan te vallen. Dat is net zo idioot als Nederland van agressie beschuldigen omdat ze in 1940 de grebbelinie bemanden.

Het gaat nog steeds alleen maar om voormalige koloniën en wingewesten van Rusland die zich vrijgemaakt hebben van decennia of langer van onderdrukking, uitbuiting en moordpartijen en die graag zouden willen voorkomen dat huidige of toekomstige generaties Russen datzelfde geintje gaan uithalen. Autonome landen met autonome regeringen die het volledig vrij staat om zich aan te sluiten bij welk machtsblok dan ook. Economisch en militair.

Putin is niet meer dan een kleine rat met grote dromen en binnenlandse problemen.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 23:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die discussie had ik ook met een vriend van mij gister. De vraag is wat je uiteindelijk koopt voor die "verschillen". Maakt het voor een burger in Irak uit of zijn huis een mortier vangt voor Amerikaanse democratie of voor Russische imperialistische waanzin?

Niets maar we hebben het dan ook niet over Irak.
Alleen de intentie van de aanval verschilt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 23:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die discussie had ik ook met een vriend van mij gister. De vraag is wat je uiteindelijk koopt voor die "verschillen". Maakt het voor een burger in Irak uit of zijn huis een mortier vangt voor Amerikaanse democratie of voor Russische imperialistische waanzin?

Niets maar we hebben het dan ook niet over Irak.
Alleen de intentie van de aanval verschilt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 23:26 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, ook het militaire bondgenootschap van Rusland is op vrijwillige basis. Georgië, Azerbeidzjan en Oezbekistan zijn er na vijf jaar uitgestapt. Oezbekistan is later teruggekeerd.
[..]

Je snapt wel dat wat je hier zegt juist mijn punt onderstreept over de zwakte.

quote:

Dat is natuurlijk maar hoe je ernaar kijkt. Die defensieve toon kun je uiterst gemakkelijk interpreteren als "wij zijn de baas en je hebt simpelweg te accepteren wat we willen, want anders...".

Het is meer: wij zijn hier de baas dus kom die grens niet over.
En de schaal is ook wel iets anders, 28.000 troepen verspreid over bijna heel Europa.

Dat is heel iets anders dan meer dan 120.000 troepen aan een kleinstukje van de grens van 1 middelgroot land waarbij je ook al "vrijwilligers" en militaire instructeurs hebt rondlopen in dat land zelf.

quote:

Daarbij opgeteld wordt dat machtsblok alleen maar groter en schuift de grens steeds verder oostwaarts, tot aan de Russische grens. Dan kun je dat als vrijwillige aansluiting van nieuwe lidstaten en puur defensief betitelen, maar het simpele feit is dat je de positie van Rusland op het wereldtoneel hierdoor enorm verzwakt.

Dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken door de bezetting van die landen voor bijna 60 jaar.
Als die landen zich verenigd hadden in een separate Oost-Europese navo dan was Rusland er ene stuk minder goed vanaf gekomen.

quote:

Rusland kan namelijk, in tegenstelling tot alle landen (en voormalig grondgebied) ten westen van hun grens, geen lid worden van de NAVO. Dan worden je opties en middelen om je machtspositie en bijbehorende balans op het wereldtoneel te behouden wel drastisch beperkt.

Dat konden ze wel (al was de verwachting laag). Rusland mag/mocht gewoon de vergaderingen van de Navo bijwonen.

Rusland had wel van de Chinezen moeten leren. Ook een corrupte bende maar wel een die het ene stuk tactvoller aanpakt en de welvaart voor zijn burgers vergroot ipv verlaagd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-01-2022 09:03:37 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 07:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is al heel makkelijk want staat al in de op.

Nee hoor.

https://www.cnbc.com/2022(...)sia-ukraine-war.html

Several European officials have complained that the EU has been sidelined during discussions on Ukraine between the U.S. and Russian officials; Ukraine has also complained that it has also been left out of talks in which it is the central focus and concern.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 09:31 schreef sp3c het volgende:
Wat moet Rusland in godsnaam bij de NAVO

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gaat nooit gebeuren.
Dan krijgt de US wapenindustrie er een concurrent bij...

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een zooitje. Gebieden met 50/50 verhoudingen in etnische populaties zijn de grootste brandhaarden op aarde. Je kunt bijna nog beter de bevolking van zo'n land uitkopen ("Als we jullie een half miljoen geven, willen jullie dan alsjeblieft weer gaan emigreren naar Rusland? Danku.") zodat de grenzen weer wat meer langs etnische lijnen komen te liggen.

Want overal ter wereld waar landsgrenzen door etnische lijnen lopen ontstaat conflict.

Daarom, homogene samenlevingen zijn het beste.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 09:38 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Daarom, homogene samenlevingen zijn het beste.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 09:30 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Nee hoor.

Ja hoor.
https://www.theguardian.c(...)-europe-ukraine-nato

Maar waar blijft jouw bewijs?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 09:51 schreef sp3c het volgende:
Van wat ook weer

Alles wat hij zegt. Maar met name dat Oekraïne Rusland wil binnenvallen. Daar was hij gisterenmiddag mee bezig.
Maar tot nu toe lees ik vooral berichten van hem dat de Navo geld uitdeelt en nog meer onzin.

quote:

For Moscow it has become more difficult to pull back from its aggressive stance after US and Nato announcements that more troops would be deployed to the military alliance’s eastern flank. A unilateral drawdown now would leave the Kremlin a clear loser in the standoff, having provoked a strengthening of the very Nato presence that it had sought to banish from eastern Europe.

https://www.theguardian.c(...)d-force-russias-hand

Precies mijn visie, i.p.v. dichter bij hun doelen te komen heeft Rusland nu bereikt dat ze verder weg zijn dan ooit.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2022 07:10 schreef vipergts het volgende:

[..]
Daarom doen die Duitser zo moeilijk die hebben al eens tegenover de Russen gestaan met Italiaanse rugdekking dat viel niet mee.

Nou de Duitsers stonden 1km van Moskou af. Als de Russen op het laatste nippertje geen steun hadden gekregen van de Britten en Amerikanen dan was Rusland verloren geweest. En nu is Rusland de grootste vijand en Duitsland een van de belangrijkste bondgenoot van Amerika. Hoe grappig.

De democraten komen maar op 1 manier van de inflatie af, de oorlogmachine te starten. Verwacht een mooie false flag "aanslag" van de "russen" waardoor het echt escaleert. Terwijl het gewoon de standaard oefening is van Putin langs de grenzen.

Toen Trump aan de macht was er totaal geen dreiging vanuit Rusland, ze waren zelfs goede vrienden. Biden zit er nog maar net een jaar en het is al bijna oorlog.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nationalisme is de oplossing... moeten we daar dat VOC-Holland Nationalisme van jou onder scharen, met je dedain voor Limburgers en Brabanders?

Keep it.

Hoewel de VOC natuurlijk zijn oorsprong vindt in een nationalistische onafhankelijkheidsoorlog tegen het imperialisme zit daar toch ook zelf een imperialistisch kantje aan. Ik heb (in deze) geen dedain voor Limburgers en Brabanders, is wijs er alleen op dat etnische verschillen helemaal niet tot etnische spanningen hoeven leiden en dat meestal ook niet doen zonder dat dat door imperialisten wordt opgestookt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 22:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dank voor dit verhaal en het is een mooi inkijkje. Het verschil tussen de Navo en Rusland zijn alliantie zit hem er in dat de eerste vrijwillig lid zijn geworden met steun van de bevolking en de tweede niet. Daarom is die laatste alliantie ook zo zwak.

Qua oefeningen geen tijd om de afstanden tot de grenzen uit te meten maar daar zit het verschil hem in de toon. De Navo houdt een oefening en zegt daarbij dat is om te laten zien hoe sterk we zijn en is defensief van aard. Rusland houdt een oefening en schreeuwt daarbij dat er het 1 en ander moet veranderen want anders vallen ze buurlanden binnen. Dat is nogal een offensieve toon.

En dat maakt de verschillen.

Dat is natuurlijk wat alle westerse bronnen beweren die vaak gevoed worden door verslagen van Amerikaanse politici en Amerikaanse veiligheidsdiensten. De feiten zijn dat beide kampen oefeningen houden langs de grens met als doen provoceren en spierballen tonen. Blijft zeer kinderachtig voor volwassen mannen om dit te doen.