Pedroso | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:02 |
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd Laatste nieuws: • BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting • BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door • BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers • Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice • Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is • RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte • Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen • Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer • Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren • Grote sponsoren stappen op https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
| |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:03 |
Zeker. Al vind ik het vaak juist wel verfrissend om opiniërende stukken te lezen die totaal niet in mijn straatje liggen. Maar daar gebruik ik dan weer niet nu.nl voor | |
Bananenpap | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:04 |
Ik vind het bizar dat vandaag vooral John de Mol als boeman wordt neergezet over wat ongelukkige woorden die compleet uit hun verband worden getrokken. John heeft gewoon gelijk dat als er niet aan de bel wordt getrokken er ook niks gedaan kan worden. Want wake-up call voor iedereen: je kunt het nog zo goed regelen als werkgever, vieze gluiperds manoeuvreren zich overal door de regeltjes heen. Neemt natuurlijk niet weg dat John/Talpa fouten heeft gemaakt. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:08 |
Dat harde straffen valt wel mee. Ali b zijn muziek gaan ze niet meer draaien. Wauw!! Die,draaiden ze toch al niet Joehoeoeoe | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:10 |
Nouja die kan elke schnabbel ook wel vergeten nu, onderschat niet wat het met iemand kan doen als je door een heel land aan de schandpaal wordt genageld Aan de andere kant, die heeft toch al alles in vastgoed zitten dus die kan het de rest van zijn leven prima uitzingen financieel gezien. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:12 |
John de Mol heeft ook niets gedaan om seksueel grensoverschrijdend gedrag binnen The Voice te voorkomen. Bovendien, als het klopt dat John de Mol slechts afwist van één klacht, dan had hij zijn ogen en oren echt niet open. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:14 |
MSM is niet "heel het land" hoor. Integendeel. Ik denk zelfs dat het een minderheid is als ik zo eens om me heen luister. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:15 |
Ik snap hem niet. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:15 |
Kernvraag: heeft Ali de vrouw die vrijwillig met hem meeging verkracht? Zij kenden elkaar en hadden al minimaal wekenlang vriendschappelijk contact. Hij heeft haar opgehaald en ze is uit vrije wil met hem meegegaan. In zijn studio heeft hij haar gezoend. Zij maakte hiertegen geen bezwaar. Hij wilde seks en ook hiertegen heeft zijn niet geprotesteerd. Ze hebben seks gehad. Naderhand hebben ze nog even gesproken en zij is vervolgens eigenstandig weer huiswaarts gegaan. Acht jaar later doet deze vrouw aangifte van verkrachting. Zij verklaart nu dat zij destijds verstijfde en niet durfde te protesteren. Mijn mening: hoewel Ali misbruik heeft gemaakt van een situatie en op geraffineerde wijze deze jonge vrouw heeft versierd, kun je dit geen echte verkrachting noemen. Achteraf spreekt zij van "verstijving". Een wat vreemd woord dat we herkennen uit andere verkrachtingszaken. Ik denk dat dit woord haar in de mond is gelegd door een derde. Ali is een smeerlap, daarover bestaat geen twijfel. Maar ik geloof niet dat zijn gedrag voor de wet strafbaar is. Het is wel waar dat er meer zaken zijn geweest met "verstijving" waarbij de rechter dit heeft beoordeeld als zijnde verstijving. In specifieke gevallen kan dit terecht zijn, maar in de aangifte tegen Ali vind ik het vergezocht en niet bewijsbaar. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:15 |
Eerste lijkt vooral een probleem te zijn. En voor mij ook herkenbaar. Eerste werkgever had, in het beste geval, ergens op een intranet verstopt wat je bij zulke problemen moet doen. Tweede had juist het hele kantoor volgeplakt met posters waar je terecht kunt als je zulke problemen hebt. Ik vrees alleen dat een werkgever er snel mee wegkomt als het zo onbekend was voor personeel wat je ermee moet doen. Een algemene uitlating als "dan moet je naar de directie (John de Mol)" is vrees ik ook al snel voldoende. | |
Scorpie | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:15 |
Zou jij je scheur open trekken als eerder blijkt dat bij een akkefietje met zijn zwager er letterlijk niks veranderd ? Laten we wel wezen, John de Mol is een gigantische zak stront die willens en wetens deze cultuur in stand heeft gehouden met zijn doofpottactiek. En nu zijn mensen SHOCKED dat John een virtuele strontkar over zich uitgesmeerd krijgt kom op zeg, das toch logisch. | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:17 |
Begin me een beetje te irriteren aan al deze hysterische gedrag in de media. Ze zijn nou alleen maar bezig om schuldige aan te wijzen voor deze ellende terwijl de klootzakken allang bekend zijn. John de Mol heeft het niet slim aan gepakt, maar nu zijn ze alles aan het gebruiken tegen hem. Hij kan al zeker niks goed doen bij een bepaalde groep. Gisteren Bij1 of hoe dat programma ook heet. Jeetje was het de mannen haat brigade aanwezig ? Mannen moeten opnieuw opgevoed worden, mannen zijn beesten, kunnen zich niet gedragen. Wat is dit voor schandalige vertoning. Allemaal achter de rug van slachtoffers punten scoren. Begrijp me niet verkeerd. Deze drie mannen zijn gewoon vieze ratten die hun positie en vertrouwen hebben misbruikt en hopelijk worden ze gestraft. Maar het geslacht mag gewoon niet uitmaken. Er zijn gewoon mensen op deze planeet die graag macht over een ander hebben, pesten, uitsluiten, vernederen, verkrachten enzovoorst. Wat je nu krijgt is weer dat polariseer van wij tegen hun gezeik zonder enige intensie om een oplossing. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:17 |
Lekker relevant wat jij wel/niet zou doen. Wellicht doe jij ook niet aan orgies of weet ik veel wat voor seksuele spelletjes, terwijl er genoeg mensen zijn die hier wel aan doen. Wat jij doet is niet relevant, wat wel relevant is of zaken met wederzijdse instemming gebeuren. | |
Caland | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:17 |
In een halve dag 7 miljoen views, Mark Rutte die er net minutenlang om werd ondervraagd. Elke zender, radiostation en krant die het nieuws op de voorpagina brengt. Mwah, het is wel redelijk massaal hoor de ophef. | |
Perrin | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:18 |
Wat ik me nog wel afvroeg, wat zijn typische redenen waarom mannen een dickpic sturen? En bereiken ze daar ooit iets meer mee dan verbroken appcontact of andere genante situaties? | |
Drekkoning | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:19 |
Ja precies. En het feit dat iemand de liefde bedrijft betekent dus niet automatisch toestemming voor anderen om haar te gaan vingeren | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:19 |
Mogelijk zijn er nog meer details die niet tijdens de BOOS uitzending zijn genoemd en het verhaal toch iets anders maken, juist dat er meer aanwijzingen zijn voor verkrachting. Ik denk zelf wel, net als jij, dat de aangifte - momenteel - niet bewijsbaar is. Als ik kijk naar die aflevering van gisteren vermoed ik dat eigenlijk alleen de intimidatie van de betrokkenen die via tekst en foto's plaatsvond misschien zal leiden tot strafrechtelijke vervolging. De meest gepaste stap lijkt mij op dit moment dat The Voice de betrokkenen schorst en onderzoek doet. Als ik dit zo lees lijkt het me wel behoorlijk uhm... zuur als alles niet waar of niet bewijsbaar blijkt te zijn en de betrokkenen daardoor nooit meer in "oude" carriere kunnen herpakken. Op die manier kan je binnenkort dan over iedereen "met zn allen" wat verzinnen om diegene maar ergens weg te krijgen. Maar goed, in dit geval is er iig van Jeroen bewijs dat vanaf zijn telefoonnummer ongepaste berichten en foto's kwamen dus ik denk dat in dit geval de uitkomst van het onderzoek evident is. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:20 |
Waarvan een groot deel de indruk kreeg dat vrouwen kennelijk niet in staat zijn NEE te roepen als ze geen zin hebben. In die reportage werd 100 jaar vrouwenemancipatie in de prullenbak gesodemieterd. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:20 |
Helemaal mee eens. Sommige mensen denken helaas - al dan niet door een mentale beperking - erg zwart-wit. En daar wordt vaak polarisatie mbt geslacht bij gehaald. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:20 |
Meegegaan naar zijn studio, met de verwachting om met muziek bezig te zijn. Waarom laat je weg dat Ali B. haar coach was en dus een machtspositie had? Ali gaf nog even wat kritiek op haar optreden. En dat is niet mogelijk? Ah, SjoukjeHooynaayer is rechter geworden die kan oordelen wat je wel en geen verkrachting kan noemen. Vluchten, vechten of verstijven (bevriezen), ja heel vreemd inderdaad. Door wie dan? O, niet bekend met het wetboek der strafrecht? En jij hebt de volledige aangifte ook gelezen? [ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 21-01-2022 18:25:56 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:21 |
Denken dat de wederpartij er opgewonden van raakt of zo. Ik heb ook weleens zulke foto's gehad maar nooit daarna gedacht dat ik daarna de man wil neuken of zo. | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:23 |
Zijn trots op hun vlees ? Heb serieus geen enkel idee overal waar een webcam optie zit zie je trekpoppen bezig zijn. Had wel 1 vrouw vroeger die wilde via skype ofzo met de webcam aan een bevrediging spel doen met alle extra geluiden. Heb ik niet aan meegedaan, want snapte de geilheid er niet van, maar het stopte haar niet om door te gaan. | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:23 |
Rationeel gezien bereik je er niets mee. Maar de dickpics versturende mannen zullen het wel geil vinden dat een vrouw hun pielemans ziet. | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:26 |
| |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:31 |
Serieus? Dat denken jullie echt? Overigens is dit naar mijn mening victimblaming | |
MichaelScott | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:32 |
Vroeger stonden dat soort mannen in een lange regenjas in de bosjes, tegenwoordig hoeft dat niet meer. Die hebben gewoon een stoornis. | |
Glazenmaker | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:35 |
Als de subtop van een organisatie jarenlang overal mee wegkomt, terwijl het schijnbaar algemeen bekend op de werkvloer wasm dan ben je of een incompetente debiel die daar niet hoort, of waarschijnlijker: je hebt zelf de cultuur gecreëerd. Bobby Kotick als recent voorbeeld van dat laatste. | |
Confetti | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:35 |
Onder de huidige wetgeving heeft dit geen schijn van kans. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:36 |
Hahaha precies dit zei ik gister tegen mn vriendin gisteren. Het is gewoon potloodventen anno 21e eeuw | |
Glazenmaker | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:37 |
Arme John ja. Hoe naïef moet je zijn dat hij dit allemaal niet wist? | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:37 |
Dit is het juiste antwoord op de vraag. | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:39 |
En hij zou moeten weten dat die ene gebeurtenis waarvan er bij hem melding wordt gemaakt slechts het topje van de pyramide van 'incidenten' is: voordat je als topman wat van dit soort kwesties meekrijgt hebben allerlei figuren lager in de organisatie al de gelegenheid gehad om erop te acteren. | |
vipergts | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:40 |
Welnee Ali en Marco staan straks gewoon weer bij te schnabbelen. Zolang er fans zijn komen er schnabbels. Ook dat hypocriete om te stoppen met het draaien van hun muziek, over een half jaar hoor je stilletjes weer Borsato muziek of er nooit wat aan de hand is geweest. | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:41 |
Nog een aangifte: https://www.rtlboulevard.(...)-itemregisseur-voice | |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:42 |
Ik weet het niet. Seks hebben als coach met een pupil kan al een zedendelict zijn. De bewijslast zal een groter probleem zijn. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:43 |
Denk niet coach in een tv spelletje het zelfde is als de soort coach waar je het nu over hebt | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:44 |
Klopt dat heb je denk ik in elk bedrijf zo'n hierarchie. Evenals dat mensen lager in de hierarchie vaak zelf ernaast zitten asl een incident zich voordoet dan wel signalen oppikken van dat er iets fout gaat maar geen onderzoek (laten) doen. | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:48 |
Absoluut mee eens. Het zou wel kunnen dat de persoon ertoe uitnodigde (komt vaak genoeg voor), maar volgens het verhaal van het slachtoffer was dit hier absoluut niet het geval en zei ze meerdere malen duidelijk "nee". Lijkt me mits de verklaring klopt duidelijk een gevalletje verkrachting. Het bewijzen, dat lijkt me wel uitdagend... | |
probeer | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:50 |
Als er iemand is die bij Talpa een angstcultuur creert, dan is het John zelf. Vrij open geheim ook. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:50 |
lol | |
-Mellon- | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:51 |
Dat vetgedrukte: Ze heeft gezegd dat ze verstijfde, daarna vertelde ze dat ze na de seks haar kleding aantrok, wat aangeeft dat ze eerder haar kleding uittrok en dan was ze dus niet verstijfd zoals ze beweerde (??). Ik kan moeilijk geloven dat Ali haar kleding uittrok toen ze verstijfd was, dat zou ze dan hebben onthouden en vertellen. Evenzo als Ali haar tegen haar zin in en met veel kracht uitgekleed heeft, dat zou je ook heel goed onthouden en specifiek vertellen (wat ze niet deed). Het OM en advocaten kijken ook naar dit soort inconsistenties in de verklaringen en kan tegen haar gebruikt worden. | |
halfway | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:52 |
Wat ik gisteren ook als ergens op FOK! Riep. Bij de kerken en jeugdzorg knijpen ze allemaal stiekem de oogjes dicht. Ook het OM en de politiek. Om te kotsen dit | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:55 |
Verklaringen tot nu toe hebben veel inconsistencies, en dan is de andere kant van het verhaal nog niet aan bod gekomen, dat wordt nog wat om dat aan te tonen. Met wat er nu over de toonbank is gekomen zie ik het niet gebeuren. Het foute gedrag tijdens de opnames is een ander verhaal. | |
timmmmm | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:55 |
da's wel wat te makkelijk hè? Je bent nou eenmaal niet altijd in die positie. Als iemand het gevoel heeft tegenover iemand te staan die met woord of daad je leven helemaal kapot kan maken, heb je niet altijd het gevoel dat veilig te kunnen doen | |
Hathor | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:56 |
Ik zie het nut er ook niet van in, ik vind het zelfs lichtelijk naar een psychische afwijking neigen, maar dat geldt evenzeer voor wijven die een pic van hun vagina naar je sturen om even hun nieuwe clitpiercing te showen, want vergis je niet, die zijn er ook. | |
Koffieplanter | vrijdag 21 januari 2022 @ 18:59 |
We lachen wat af hier. | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:00 |
Uit onderzoek zal blijken wanneer en wie van wat wist. Dat zal makkelijker te ontdekken zijn dan helaas bewijs te vinden tegen twee van de drie badeenden | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:03 |
Het zou haar nog een valse aangifte en een boete kunnen kosten | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:04 |
Ze hebben niet de macht je kapot te maken hoor. Misschien wel om je een paar ronden verder te laten komen. Er zullen zeker dames zijn geweest die van hun pussypower gebruikt hebben gemaakt. Laten we nu niet naief doen! | |
Specularium | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:06 |
Totaal niet relevant. | |
Scjvb | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:07 |
Oh, wellicht. En met wederzijdse instemming met men achteraf zeker niet gaan jammeren en beschuldigen! | |
Nielsch | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:15 |
Schijnt dat Roel van Velzen ook de hele tijd onder rokjes aan het gluren was. | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:16 |
Dat ligt er aan of je dat verstijven in de meest letterlijke vorm op vat. Kan ook dat ze het anders bedoelt. Namelijk dat ze in de geest verstijfde, mss soort van shock ? Dus haar lichaam werd niet stijf maar haar geest stond ff op hold zodat ze niet meer kon reageren en min of meer gelaten liet doen wat de man met haar deed, dan heeft hij haar dus uitgekleed. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen namelijk. Ik hoop dat ik dit duidelijk uitleg. | |
Vallon | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:25 |
Blijf mij verbazen over de enorme naïviteit dat mensen moeten aangeven dat ze geen ongepaste aandacht willen voor wat dan ook ipv er veilig vanuit kunnen gaan dat het in een afhankelijkheidssetting nooit en nimmer aan de orde is (en zal zijn). Zoals ook de advertentie heel mooi neerzet: Vrouwen (en wmb wie dan ook) zijn het probleem hier niet. Wel de mensen die van de gelegenheid gebruik maken om anderen voor hun trekpaardje te spannen. Ik kan mij wel voorstellen dat een alfa als de Mol totaal niet begrijpt wat het probleem is omdat het zijn leefwijze is om via anderen te ondernemen. | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:25 |
8/10 moest lachen | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:27 |
Die grap is in de afgelopen week al 100.000 x gemaakt... | |
Draak31 | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:29 |
Klote lokkers daar in Hilversum. Gatverdamme. | |
l1ghted | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:29 |
Hoor net dat Ali B. naar Balie A. moet voor verhoor. | |
TLC | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:31 |
'Marco Borsato, voor al Uw kinderfeestjes - en partijen' Is weer iets wat anders dan een clown uitnodigen of peperkoek happen | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:33 |
jA mAaR zE gINg onDER de DOucHe eEn aNdER pIJpeN | |
over_hedge | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:33 |
Oke en nu? Dit was voor mij de eerste keer. Dus wat is precies je punt | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:34 |
Ali hield toen ook op met vingeren. Een kwartier later pijpte ze Ali in een andere ruimte. Heeft ze zelf verklaard. Denk dat die rechter wel moet lachen. Als het al ooit voor een rechter komt. | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:37 |
Hij had om te beginnen al niet ongevraagd aan haar moeten komen. Zeker niet aangezien ze al een paar x nee tegen hem had gezegd. Dat iemand een ander pijpt is GEEN vrijbrief om je vingers dan maar in die persoon te steken? Waarom is dat zó ontzettend moeilijk te bevatten voor jou? [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-01-2022 20:05:28 ] | |
Accordtje | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:40 |
Maar je vind het niet vreemd dat die Ali gewoon zomaar z'n vingers erin stopt? | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:43 |
Als je verstijft in zo'n situatie durf je gewoon niks meer. Je praat niet, je protesteert niet, je laat doen met je wat diegene wil doen want je durft verder niks meer. De angst is dan zo groot dat nee zeggen niet meer lukt. Je gaat in overlevingsstand en laat doen wat er moet gebeuren zodat het niet nog dreigender word. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:46 |
Die BBQ's zagen er wel leuk uit. | |
timmmmm | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:46 |
Het zullen vast alle 40+ melders mensen zijn die van hun pussypower gebruiken Als het 40 tegen 1 is, is de rekensom voor mij snel gemaakt. Zouden al die mensen een verkeerde indruk hebben of die ene gast? | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:48 |
Ik heb deze user vanmiddag zien verklaren dat er in principe niet wordt voortgeplant als de man niet een beetje door gaat drammen. Neem dat even mee in je overweging. | |
TanteMathilde | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:48 |
Over een paar jaar zijn ze vast weer in alle media te vinden om te vertellen dat ze in therapie zijn geweest en daarvan zoveel hebben geleerd dat ze nu een nieuwe versie van zichzelf zijn. En daar een boek/plaat/theatertour bij. | |
TLC | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:50 |
sowieso je zult maar het kwakje van ali op je krijgen, gatver | |
KreKkeR | vrijdag 21 januari 2022 @ 19:55 |
Btw ook sneu voor de kinderen van de B's... Eerst ben je vol trots de dochter van of zonen van en nu vol schaamte... En zeker in geval van M.B. kent/herkent iedereen de dochter. Niemand die haar wat zal verwijten denk ik, maar je wordt waarschijnlijk wel op een bepaalde manier aangekeken -edit- Nadat ik dit postte dacht ik, wacht even, er zijn zoveel idioten in de wereld. Na de aanslag op koningin Beatrix werden bestuurders van een zelfde type auto als de aanslagpleger bedreigd... En ja hoor, al in december bij de eerdere aangifte: https://www.flaironline.n(...)orsato-dreigementen/ | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:02 |
Zij verklaarde toch ook dat ze niet anders kon dan pijpen? Wellicht dat als ze de details vertelt meer duidelijk wordt van wat ze hiermee bedoelt. | |
Pleun2011 | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:03 |
Het is wel genieten dit, ook omdat ik The Voice altijd al een kutprogramma heb gevonden en Ali B en vervelende gozer. | |
ThePlaneteer | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:15 |
Genieten ja die verhalen over aangerande en verkrachte vrouwen | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:16 |
https://www.limburger.nl/(...)mburger&utm_term=0-1
| |
luxerobots | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:23 |
Het lijkt me dat de context ook belangrijk is. Als er vrolijk heen en weer geappt wordt, en er al schunnige dingen gezegd zijn, is de strafbaarheid lager dan wanneer het zomaar uit het niets komt. | |
riazop | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:27 |
Dit zei ze letterlijk daarover | |
YoshiBignose | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:34 |
Fuck it, dan ben ik er ook van af is de juiste instelling helaas kom ik ze nooit tegen. | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:35 |
Je weet dat dit "nee is nooit echt nee" instelling is he. Gewoon net zo vervelend doen tot ze toegeeft. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:37 |
Jammer dat je geen meiden tegenkomt die je net zo lang kan pushen tot ze met tegenzin overstag gaan? | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:38 |
Dit, ik snap niet hoe mensen "net zo lang klieren/dreigen/pushen tot ze toegeeft" normaal gedrag vinden. | |
TweedeKlum | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:45 |
Het toont in ieder geval aan dat er nog een hele lang weg te gaan voor slachtoffers van misbruik en dat is verschrikkelijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:45 |
Het is idd ziekmakend. Van veel mensen komt de ware aard nu wel naar boven blijkt. | |
YoshiBignose | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:45 |
Huh, in films is het altijd romantisch als een man van alles doet om een vrouw te versieren en het eindelijk lukt | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:48 |
Wacht. Versieren Pushen Jij ziet het verschil niet? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:48 |
Ben je dan door de wolven grootgebracht of wat? | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:49 |
Iemand maar blijven pushen om jou oraal te bevredigen/seks met je te hebben = versieren? Wow.. | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:50 |
In films eindigt het spelen met Ouja borden ook altijd ermee dat je binnenkort word aangevallen door kwaardaardige geesten, zou dat dan ook echt zijn? | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:52 |
Ik heb vaker de klacht gezien dat je niet meer kan flirten als je de praktijken van de voice heren niet meer mag doen. Ik denk echt dat een aantal users oprecht denkt dat het sturen van dickpics, afdwingen van seks en seksuele intimidatie flirten is. Ik word er een beetje somber van dat er echt zulke mensen rondlopen. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:54 |
In een villa in een dorp waar ze nooit was geweest met de deur open. Omdat ze zo geschrokken was van Ali zijn avances, stond ze daarna een ander in de douche hoofd te geven. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:55 |
Ik ook. Het is echt triest. Het is nog triester dat dit blijkbaar als een soort van inner circle wordt goedgepraat ook. Ziekmakend. Het laat echt de ware aard zien van bepaalde personen. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:55 |
Ze zei niet dat ze uit schrik een ander is gaan pijpen. | |
l1ghted | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:56 |
wat is hoofd geven? is ali ook al qaida? | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:58 |
Dat is hier gewoon een saaie zondagmiddag hoor. | |
jeroen25 | vrijdag 21 januari 2022 @ 20:59 |
Wil je nu beweren dat ze iemand ging pijpen omdat ze daar zelf zin in had? | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:00 |
Wat heeft wat ze wel of niet met een ander doet ergens mee te maken? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:04 |
“jjja maar als hij mag mag ik ook” | |
Isdatzo | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:06 |
| |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:07 |
Nee, maar het doet wel af aan de geloofwaardigheid van het verhaal. | |
Kastanjebruin | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:08 |
Hele ongepaste opmerking dit. Dit zijn hele andere situaties en de meerdere comments die ik hier heb gelezen zijn best wel schrokkend. Het lijkt wel alsof mensen niet begrijpen dat meisjes in shock kunnen zijn ivm macht en dat ze niet thuis zijn en zich dus geforceerd en machteloos voelen. Het is toch niet zo moeilijk? Overigens zijn dickpics veelvoorkomend sinds dat snapchat bestaat, genoeg vieze lui daarop | |
-Mellon- | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:08 |
De 'bevriezingsreactie' (zoals het genoemd wordt en waar je hier meer over kan lezen) wordt niet zo omschreven. Het is een fysieke verstijving door angst en verlamming van je spieren. Dat ze haar kleding uittrok probeer je eerst te verklaren door te stellen dat het een "geestelijke verstijving" is (wat het niet is, zie artikel), daarna kom je tot de conclusie dat het Ali moet zijn die haar kleding uittrok? Dat begrijp ik niet en klinkt tegenstrijdig. En zoals ik al zei als Ali haar kleding had uitgetrokken dan zou ze dat nog heel goed kunnen herinneren (omdat dat ook afschuwelijk is als je dat meemaakt) en daarover verteld hebben (maar dat deed ze niet). In de aflevering zegt ze (vanaf 20min) dat Ali naast haar kwam zitten, hij begon haar te zoenen, ... ze liet het over zich heen komen omdat Ali zo machtig was, meteen daarna zegt ze dat ze "toen soort van verstijfd raakte" en "toen heeft hij seks met mij gehad" en "en toen, daarna, was ik beduusd me aan het aankleden" "toen ging hij tegenover me zitten..." Dat stuk over kleding uittrekken heeft ze niet vertelt (terwijl dat ook belangrijk is), ze raakte verstijfd en daarna had hij seks met haar. Hoe heeft ze zich dan uitgekleed? En nogmaals, zie het artikel, bij een bevriezingsreactie kan je gewoon niks (soms zelfs niet praten) en vaak herinneren slachtoffers zich veel details. Niet dat ik haar niet geloof, het kan zijn dat ze het zich niet goed herinnert, maar ja...??? het is wel tegenstrijdig. Zie bovenstaande reactie van mij. Dat is wat ik niet begrijp en inconsistent vind: Hoe heeft ze zich uitgekleed als ze verstijfd raakte vóór de seks? Als Ali haar had uitgekleed (terwijl ze dat niet wilde en verstijfd was) zou ze dat hebben verteld, omdat dat ook heel erg is als het je overkomt. | |
summer2bird | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:11 |
Gast, weet jij veel, misschien had ze alleen een jurkje aan en duwde hij haar slipje opzij. Misschien weet ze alleen nog maar fragmenten van het gebeuren door de stress. Misschien is het te pijnlijk voor haar om heel gedetailleerd te vertellen. Misschien schaamt ze zich er nog over. Ik denk dat je hier veel teveel inleest. | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:13 |
Dit soort details gaat het uiteindelijk wel om draaien om een bewijs te kunnen vormen. | |
-Mellon- | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:14 |
Ze zei dat ze zich na de seks "aankleedde", dat is niet even je slipje recht trekken die opzij is geduwd. | |
-Mellon- | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:15 |
Precies. Niet dat ik het voor die Ali wil opnemen of haar niet geloof. | |
potjecreme | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:17 |
hij heeft haar kleren uitgetrokken. Is ook een optie. | |
Kastanjebruin | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:19 |
Als je iets shockerend ervaart neem ik aan dat je niet gelijk tot in de detail wilt gaan, dat gebeurt wel bij de politie en niet op tv met een camera op je neus toch? Ze raakte verstijfd, maar ze was te bang om weg te rennen, dat is ook een voorkomende reactie. Ze voelde zich machteloos bij hem ergens binnen wat van hem is en zag voor haar geen uitweg meer. Of ze dan heeft meegedaan zodat ze niet bang hoefde te zijn of niet, heeft toch niks met haar shock te maken? | |
bedachtzaam | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:19 |
Waar gaat dit over...... Kan dit achterlijke gebabbel niet ergens anders? | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:20 |
Inderdaad. Wat er afgespeeld heeft moet tot op detail naverteld kunnen worden en zo min mogelijk inconsistenties hebben. Anders maken die topadvocaten van de aangeklaagde er maximaal gehakt van. | |
deedeetee | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:23 |
Ik ga er gewoon van uit dat ze het verkeerde woord gebruikt heeft. Dat ze in haar hoofd de boel sort of on hold heeft gezet en daardoor alles over zich heen liet komen. Wellicht leek mee te werken. Ik snap trouwens erg goed waarom de meeste vrouwen er zalig voor passen om aangifte te doen. Het is natuurlijk erg lastig om na een dergelijke akelige ervaring nog alles goed te kunnen na vertellen. Schaamte en denken dat het mss toch je eigen schuld was ligt dan ook nog 'ns op de loer. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:23 |
Die topadvocaat van Ali B. heeft het voor stichting Martijn niet al te best gedaan (gelukkig). | |
DDDDDaaf | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:24 |
En het deel van de Hilversumse inteeltkliek wat zich met talkshows bezig houdt glijdt dan weer van hun stoel af bij zoveel moed en kracht. Zo mooi! | |
capuchon_jongen | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:30 |
Jezus ben de lange aflevering van 1u20m van BOOS aan het kijken. Ik hoop dat types zoals ali b zijn carriere voorbij is. Dat hij eerst een paar jaar in het gevang beland. En daarna pallets sorteren ipv zingen | |
voetbalmanager2 | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:47 |
| |
Tyr80 | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:48 |
Wil ook wel op vakantie… | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 21:51 |
Waarom hadden ze niet alleen vrouwen bij de couches gestopt?, hadden we dit gezeur niet gehad. (ook achter de schermen enkel vrouwen), je hoort ook bijna nooit dat een vrouw een man aanrand buiten dat bij The Voice Kids bv. doen 90% meiden mee en mischien 10% jongens dus per definitie ook al veel minder kans. Het ongewenste gedrag speelde zich achter en buiten de schermen af?, en dit is geen ongewenst gedrag?, een arm over de schouder en zijn hand tussen haar borsten? Volgens mij staat die MB te popelen om haar rokje omhoog te trekken. [ Bericht 19% gewijzigd door zoey27 op 21-01-2022 22:03:41 ] | |
bedachtzaam | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:07 |
Als Ali, Marco, Jeroen en Martijn normaal konden doen en hun handjes thuis houden hadden we dit gezeur niet gehad, er zullen veel meer mannen daar aanwezig zijn tijdens de opnames van de show en die hebben wel normaal gedaan en hun handen thuis gehouden. Boven alles had dit grensoverschrijdend gedrag natuurlijk nooit 11 jaar mogen woekeren, daar is gewoon niet ingegrepen omdat men het zelf ok vond blijkbaar. Het is niet ok, het is niet gewenst, dat word ze nu duidelijk. | |
vipergts | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:11 |
Nee die media campagne begint veel eerder beide B hebben 2 telefoontjes gepleegd de afgelopen dagen naar hun advocaat en naar een imago deskundige. Evengevolgen van deze beerput afwachten, eventueel naar de rechter, vervolgens een persbericht beetje therapie, dan een belletje hier of daar naar de media dat ze herboren zijn. Vervolgens door een nieuwe verschijning in de media over koetjes en kalfjes waar terloops even wordt opgemerkt je hebt een nieuwe cd wanneer komt hij uit en ik wil deze onverkwikkelijke toestand achter me laten. Al doende leert men concertje hier of daar en als ze dan nog steeds dezelfde neigingen hebben laten ze zich niet weer zo makkelijk betrappen. | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:12 |
Ja maar laten we wel eerlijk zijn, 99% van de vrouwen verkrachters en pedo's zijn mannen. (okay er zijn natuurlijk uitzonderingen bv. Michelle Martin) Het is daarnaast per defintie ook al makkelijk als man over een vrouw en al helemaal een jong meisje, mannen zijn nu doorgaans eenmaal sterker. | |
StaceySinger | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:15 |
heb je een link waar die foto staat ? gevonden> hier staat ie https://www.ad.nl/show/di(...)~ae9875fd/146369771/ [ Bericht 9% gewijzigd door StaceySinger op 21-01-2022 22:25:47 ] | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:29 |
Achteraf vraag je je ook echt wel af waar Marco mee bezig was ja. Weet niet of dat Italiaans is maar constant die handen op billen en borsten is op z'n zachtst gezegd onhandig. | |
de_boswachter | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:33 |
Er schuilt een Marco in iedere man. Poooooh.
| |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:38 |
Die billen heb je daar ook foto's van? Niet kunnen vinden. Dit zijn trouwens geen billen, maar heupen. Laten we het in ieder geval niet erger maken dan het is.: Sowiezo trek ik al die korte rokjes, en broekjes (vooral met blote benen) ook al in twijvel.) Trek ze gewoon een lange broek aan, trouwens dat dans ook makkelijker dan een rok. En ook geen last van inkijk. [ Bericht 2% gewijzigd door zoey27 op 21-01-2022 22:43:52 ] | |
PietjePuk2000 | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:39 |
| |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:44 |
Ik vind die foto gewoon niet nodig, ongeacht waar hij haar vastpakt. Blijf gewoon van dat kind af, het is niet je dochter, tengels af. Ik krijg bij al die kids in talentenjachten sowieso een sterke Little Miss Sunshine vibe. Het heeft natuurlijk niets te maken met wat er gebeurt, want als ze een broek aan hadden gehad had Marco ook aan de kontjes gevoeld. Je moet deze opmerking in die zin ook echt los zien van wat er is gebeurt, die disclaimer kan ik niet duidelijk genoeg maken in dit topic. Maar hemel wat trekken ze die kids soms aan. | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 22:49 |
Er zijn zeker 10-20 foto's te vinden waar MB, Jonge meiden (vooral van The Voice Kids) in heupen, schouder, en andere vreemde plekken aanraakt. Het hele idee van dat The Voice Kids is dan geloof ik ook dat het gewoon de volwassen versie is, alleen dan met kinderen. Daarom ook geen (kinderlijke) kleding of sesamstraat liedjes. (ofwel kindermuziek) Ik kijk het niet, maar is er in The Voice Kids ooit weleens een nummer van K3 bv. voorbij gekomen? (OK, wel in de Vlaamse versie, maar ik bedoel NL, kan er overigens ook mee te maken hebben dat in de Vlaamse versie K3 ook bij de couches zit) [ Bericht 6% gewijzigd door zoey27 op 21-01-2022 22:59:09 ] | |
StaceySinger | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:04 |
Staat op de website van Marco Borsato, wat is er mis mee ? https://borsato.nl/wp-con(...)ceder_66-768x512.jpg | |
TweedeKlum | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:08 |
Deze mag ook nog wel even herbekeken worden.... | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:11 |
Zelfde als @BehoorlijkKritisch (zie enkele post terug) Het is niet zijn dochter of familie in enige vorm, aanraken vind ik onnodig. OK een hand kan nog, maar ook niet meer dan dat. Blijf er met je poten vanaf. Knuffelen doet ie maar met z'n eigen kinderen. Bij het Junior Songfesrival heb ik nog nooit gezien dat presentatoren kandidaten aanraken. (of in ieder geval niet op deze manier) Dit lijkt ook echt iets dat alleen bij die Voice Kids speelt dus. | |
FYazz | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:18 |
Ik snap wat je probeert aan te duiden, maar wellicht gebruikt dit meisje net de verkeerde term. Ik hoop ook dat bij het onderzoek niet blind wordt gestaard op een definitie van 'bevriezing' of één van de andere 2 overlevingsstanden. Ik denk namelijk dat menig (jonge) vrouw geen van drie doet. Dus dat men niet altijd vlucht, vecht en niet verstijfd, maar in een 4e overlevingsstand gaat en dat is doen wat er wordt verwacht/gevraagd (al dan niet het gevolg van een soort geestelijke verlamming). Puur omdat ze bang zijn dat hen anders nog iets veel ergers overkomt. Daarom vind ik persoonlijk de discussie over weerbaarheid van de vrouw ook een beetje flauw. Tuurlijk moeten vrouwen weerbaar zijn en is het zeker goed om jonge en of onzekere vrouwen te trainen weerbaarder te zijn. De praktijk blijft echter dat mannen altijd fysiek weerbaarder zullen zijn dan de vrouw. Hoe goed vrouwen ook nee kunnen zeggen, fysiek kunnen ze die nee nagenoeg niet verdedigen. Die wetenschap (of angst) maakt dat in sommige gevallen het slachtoffer dan het minste geweld maar 'gewoon' ondergaat. En dus bijvoorbeeld wel de kleren aan en uittrekt, maar dit niet bewust uit vrije wil doet, omdat ze bang is voor erger geweld dan opgedrongen sex. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:22 |
Die video van Borsato van dat feest in zijn tuin is ook 'bijzonder'. | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:22 |
Link naar video? | |
Jed1Gam | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:25 |
Je kan ook overdrijven, als een knuffel al te ver gaat. Sinterklaas en de kerstman ook maar preventief verbieden dan. | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:28 |
Okay, die is dan enigzins overdreven, kan ik nog inkomen. Maar deze niet, met z'n verlekkerende Romeo en Julia blik, en hij zit aan of tussen der borsten. Dat is m.i. zeker een ongewenste plek, tenzij het met toestemming van haar is, maar dat zal wel niet. Een school leraar kan daar voor geschort worden, maar de beroemde MB mag dit blijkbaar wel. | |
-Mellon- | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:29 |
Aan de hand van jullie reacties zie ik dat jullie mijn post niet goed hebben gelezen/begrepen. Begrijp ik, maar het is hetzelfde meisje dat later ook zegt: - "Mag, kan ik verkracht zeggen? Het voelt niet oke om dat te zeggen." - "Waarom niet?" - "Het voelt alsof verkracht erger is dan wat er mij is gebeurd." | |
BookFreak | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:30 |
Je doet net alsof je erbij was geweest en het een feit is wat de dame verklaart. Men kan hier geen onderscheid maken tussen claims en feiten. | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:34 |
Met alle respect, maar hier doet er weinig toe van wat jij vind. Deze foto's zijn lastig te beoordelen want blijkbaar is hier niemand ooit over gevallen. Op dat moment zal het door de betrokken als niks slecht zijn ervaren. Als wij jou theorie op meerdere foto's van bekende mensen met bijvoorbeeld fans gebruiken schouder enzovoorts. Dan kan je heel veel mensen voor de rechtbank slepen. Al zie ik graag veel van de BNers of bepaalde voetballers uit de spotlights verdwijnen slaat het gewoon nergens op. | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:35 |
Sinterklaas en de Kerstman zijn kindervrienden, MB heeft die naam niet. | |
StaceySinger | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:37 |
Hele foto's plaatsen svp met de link naar de foto toe. Niet een deel van een foto en er dan een hijgerig verhaaltje bij verzinnen. dank u | |
zoey27 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:39 |
OK hier de hele foto: | |
BansheeBoy | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:40 |
Weet je wat ik vooral eng vind? We stonden er bij en keken er naar (met miljoenen mensen!). Ik weet niet of het met de informatie achteraf pas smerig lijkt, maar wat hij met dit meisje deed, hoe kunnen we dit niet meteen gezien hebben??? ² | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:45 |
Zit Anouk nou aan dat kontje te voelen ? Kijk die lach oei oei oei Ali B met twee handen op de schouders. WE GOT HIM WE HAVE PROOF! Blonde vrouw met de hand op de schouder van ongemaklijk kijkende jongen. Marco B doet graai graai. Sluit ze allemaal op ! | |
StaceySinger | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:47 |
Anouk lacht wel heel vreemd naar die jongen he, vind je niet ? | |
Cosima | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:48 |
Ja bizar. Ik weet nog dat Ogene Marco B. ook als coach had en dat er op een gegeven moment zo'n filmpje werd getoond (voor het optreden) waarin ze leuk doen met de coach. Ogene en Marco B. liepen over het strand, en hij had 1 meid op de rug en verder veel knuffels en aanrakingen. Toen dacht ik ook al ; huh? zo klef. Maar ik heb altijd het idee dat ik van een andere planeet kom want ik ben extreem afstandelijk dus dan denk ik vaak; ja zal wel normaal zijn, ik ben hier niet joviaal genoeg voor. Helaas ook irl zeg ik er dan niks van. | |
Poem_ | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:48 |
Waarom? Wat heeft dat überhaupt met elkaar te maken? Als jij met vrienden op een uit de hand gelopen after bent en één van je vrienden krijgt een goed begin van de dag in de douche, toevallig door een dame die jij ook wel erg aantrekkelijk vindt... maakt dat dat jij recht zou hebben op seks met diezelfde dame? Hoe werkt dat precies in jouw hoofd? Als iemand zich een beetje gewillig toont dan zou ze makkelijk zijn dus mogen anderen ook geen plezier worden ontnomen? Wat precies is de logica? | |
hoedenderand | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:48 |
En zelfs al zou ze verstijven dan is dat onderdeel van de evolutie, je ziet dit ook in het dierenrijk, wanneer een dier zou tegenspartelen is de kans op voortplanting kleiner daarom verstijft een vrouw ook tijdens de seks omdat ze onderdanig is van nature en dit de kans op voortplanting vergroot. wat wil een mens met zijn ratio nou tegen de wetten van de natuur inbrengen? ethisch klopt het allemaal, maar het gaat wel tegen de maatschappelijke doctrine van collectieve afspraken in. | |
Accordtje | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:51 |
Waarmee dan? Heeft ze drie armen? | |
#ANONIEM | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:52 |
Deze foto zegt geen reet. | |
Whiskers2009 | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:53 |
Whut? | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:55 |
Schouder een vreemde plek | |
Poem_ | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:55 |
Zo is natoer gewoon. Ofzo. | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:55 |
Dubbel | |
StaceySinger | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:55 |
ze onderdanig is van nature ? | |
Catatafishh | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:57 |
Het zal een fokker zijn. Anouk kennende Kijk mensen, nog iemand die denkt dat verkrachten nodig is om voort te planten | |
hunterrnl | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:57 |
Op de foto zie je maar 1 arm en de ander zit er blijkbaar al diep in. Hij is gewoon verdwene ! | |
Accordtje | vrijdag 21 januari 2022 @ 23:59 |
Haar andere hand ligt op zijn schouder... | |
Whiskers2009 | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:00 |
Je ziet haar hand op zijn schouder. | |
Scjvb | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:02 |
Hmmzz.. Eventuele verdenkingen n.a.v. deze foto hier heeft eerder wat weg van stemmingmakerij en zegt vrij weinig. Nu is het aan de hand daarvan zeker niet volledig duidelijk of het hier gaat om onschuldige taferelen of ongewenste intimiteiten. Laatste valt ook weer niet volledig voor 100 procent uit te sluiten. Echter de afbeelding van Borsato rechts en het meiske lijkt niet helemaal ongewenst te zijn, tenminste gelet op haar handen over Borsato's hand. In het slechtste geval werd zij fors in verlegenheid gebracht op dat moment wat heel goed zou kunnen, maar dan wordt het in soortgelijke gevallen vrij moeilijk bewijzen of sprake was van aanranding en een strafbaar feit. | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:05 |
Ja, lastig oordelen is dat altijd. Ik ken ook mensen die een stuk amicaler zijn in fysiek opzicht, wat op zichzelf niet meteen een probleem hoeft te zijn, want het kan in theorie ook gewoon een positief en platonisch iets zijn. Nu achteraf zien die foto's er ineens heel anders uit, maar ja. | |
hunterrnl | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:10 |
Bedankt. Dat had ik niet gezien. Nou maakt het grappig bedoelde sarcasme minder leuk | |
EttovanBelgie | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:11 |
in dat incel-hol? logisch | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:11 |
Het ene moment denk je het is een warme (touchy) Italiaan, het andere moment denk je wat een viezerik. Beide momenten zijn de handelingen hetzelfde alleen wat je kennelijk weet is anders. En toch vind ik het bijzonder dat met dit ene voorbeeld niet meteen alle alarmbellen gingen rinkelen. Want dit ging wel erg ver. ² | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:12 |
Bij kinderen lijkt me dat wel behoorlijk glad ijs, ja. Maar ja, 1 foto zegt wat dat betreft niet heel veel. Ik ben dan wel weer benieuwd wat voor gevoel de ouders van de desbetreffende kinderen daar dan bij hadden. | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:15 |
Als jij denkt dat Ali B en Marco Borsato binnen een jaar weer hun glansrijke carrière kunnen voortzetten dan ga je nog van een koude kermis thuis komen. Dat jouw omgeving je wat anders vertelt verbaast me weinig, want de opvattingen die je hier hebt geëtaleerd getuigen nou niet bepaald van een frisse bovenkamer. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:15 |
3 mensen passeerden de revue in mijn hoofd: de ouders, het kind zelf en de partner van Marco Borsato. Niemand lijkt aan de bel getrokken te hebben. Overigens, stel het kind zocht er niks achter, kan dat achteraf met deze kennis alsnog schade aanrichten? ² | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:17 |
Dat is toch redelijk inherent aan iemand op zo'n positie? Dan wuif je eventuele alarmbellen wat sneller weg dan wanneer een willekeurige docent op een willekeurige school wel heel amicaal met je kind omgaat. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:19 |
Absoluut. Daar heb je een punt. Maar dan vraag ik me af waar de specialisten bleven? Die zouden met dit ene filmpje op zijn minst voer genoeg moeten hebben om een onderzoek in te stellen. ² | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:20 |
Uiteraard. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:22 |
Ik heb het hier toch niet over de rechtvaardigheid van de acties van Ali. Ik zeg enkel vraagtekens bij het verloop van het verhaal. Als je 3 keer erg schrikt van een vent die je seksueel lastig valt, waarbij je zelfs in zijn huis bent. En dan daarna in de douche sexuele handelingen verricht met een ander. Wat is daar precies de logica van? Ik ben gewoon benieuwd hoe dit stand houdt in een rechtbank. | |
Hathor | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:24 |
Die carrieres zijn voorbij, Marco en Ali gaan in dit land geen cent meer verdienen. | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:25 |
Nou ja, de logica is dat je niet gediend bent van een viespeuk die uit is op seks maar je vindt een ander in die ruimte wel aantrekkelijk genoeg voor een blowjob in de douche. Gebeurt wel vaker, naar het schijnt althans, dat je met de een wel het bed zou kunnen delen, maar met een bekende van diegene dan weer niet. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:26 |
Dit zijn de gevolgen van trial by media. Het is mens eigen om een mening klaar te hebben en zelfs te oordelen nog voor alle relevante en zelfs noodzakelijke informatie hen heeft bereikt. Iemand een voorbeeld van iemand die er nog bovenop is gekomen na zulke beschuldigingen? ² | |
Poem_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:29 |
De gevolgen van het leven als BN'er. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. En er zijn zoveel verklaringen naar voren gekomen, als ook maar 20% verzonnen of aangedikt zou zijn blijft de overige 80% staan. | |
Hathor | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:30 |
OJ Simpson. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:38 |
Gedane zaken nemen geen keer. Dat gaat hier echt op. Daarom moet men hier voorzichtig mee zijn. Achter de verdachten schuilt nog een hele rits entourage die hier niet om heeft gevraagd. Denk aan de ouders, kinderen of de partner. ² | |
zipcon | zaterdag 22 januari 2022 @ 00:51 |
https://www.telegraaf.nl/(...)eten-en-willen-wetenHet programma ligt zeker tot ten minste 2023 in de koelkast, als het er ooit uit komt, hangt af van hoe de aangiftes evolueren want anders is het besmeurd zijn niet meer weg te wrijven. | |
Vallon | zaterdag 22 januari 2022 @ 01:14 |
Tegen die tijd heet het de "The Talk" | |
Vallon | zaterdag 22 januari 2022 @ 01:24 |
Ik vond & vind het sws altijd wat bizar hoe in feite wildvreemden dan andere mensen in een (feitelijke) werkrelatie (en dus voor de ander een ongekozen over/machtssituatie) zo intiem omhelzen. Als je dat op straat doet, laat staan bij andermans kinderen, krijg je doorgaans een vette hengst. Ik moet altijd denken aan borrels/nieuwjaarsrecepties waar mensen het zich moe(s)ten welgevallen om door iedereen aangeraakt te worden. Dat dit cultuur is, is voor mij vooral een excuus een andermans vrijheidszone te (mogen) betreden. In dat opzicht ben ik nu wel blij dat ook dat achterlijke met iedereen "handen schudden", passé is. een knikje is meer dan genoeg als begroeting. | |
Ole | zaterdag 22 januari 2022 @ 01:56 |
Ben 50+ en altijd haatte ik het 'verplicht' kus geven / knuffelen met mensen die ik eigenlijk niet kende of geen klik mee had. Gelukkig heb ik ouders die dat helemaal begrepen en die steunden mij! Dan heb ik het over dat ik een koter was. Wel geinig vind ik dat mensen die er ook zo instaan. Zelfs generatie 80+ dat ook hebben! Gaat om respect | |
BasEnAad | zaterdag 22 januari 2022 @ 03:22 |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 22 januari 2022 @ 03:30 |
Dit is geen foto, maar een stilgezet beeld van een filmopname. Deze film is te zien op YouTube bij de Voicekids 2019. In die film is goed zichtbaar dat Marco B. dat jonge meisje voortdurend aan het betasten is. Voor het oog van de camera, dus hij lijkt zich van geen schuld bewust. Hij omhelst haar, kust haar in de hals en op het haar, hij grijpt haar bij beide borsten, wrijft over haar armen en haar hand, drukt zijn lichaam tegen haar lichaam aan, enz. En iedereen staat er bij te kijken en te lachen. Dit is gewoon uitgezonden op de tv. [ Bericht 13% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 22-01-2022 03:36:17 ] | |
Tyr80 | zaterdag 22 januari 2022 @ 04:19 |
Heb beetje geskipt, maar borsten grijpen? Ik zie ze handen vasthouden over haar borstkas heen, niet superslim, maar toch anders dan ‘borsten grijpen’. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 04:51 |
Op een gegeven ogenblik lijkt zijn hand tussen de hand van het meisje en haar borst te zitten. Hoe hebben we dit niet kunnen zien. Je hoeft als ouder niet paranoia te zijn, maar hier hadden toch zeker alarmbellen moeten rinkelen. Op zijn minst! Dit gaat wel even een stuk verder dan de warme Italiaan uithangen. ² | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 06:15 |
Ik had een ex die een middag buitenproportioneel kwaad kon zijn omdat ze ergens gezien had dat ik op straat in de verte met een andere vrouw had staan flirten die ik serieus niet eens had gezien of dat er op een bepaalde manier oogcontact was met notabene eigen familie. Dat was niet mijn probleem, maar 200% de hare. Net als dat ze dacht dat we in 2012 moesten verkassen naar het hoogste punt ter wereld omdat de wereld eraan zou gaan. En zo denk ik er ook over met mensen die spijkers op laag water gaan zoeken met "bestuderen van beelden", maak jezelf niet ziek. Ik zal Marco verder niet verdedigen voor strafbare feiten maar dit idee van beschuldigen waarbij hij voor iets als een "verlekkerde blik" en handtastelijkheden die helemaal niet zo het boekje te buiten gaan zoals hier al door iemand opgemerkt ook veroordeelt worden is een beetje vergezocht. Ook het hele contrast dat iemand als Paul de Leeuw hier een paar jaar geleden massaal verdedigd werd toen hij in een oude clip "wel" een grens van fatsoen overging. En we nu "hints van ongewenst gedrag" proberen te vinden bij Borsato is waar we zelf ook de fout in gaan. Bij mensen die bewezen iets stratbaars hebben gedaan is het prima dat ze voor dat strafbare feit onder de loep worden gelegd, maar we moeten er voor waken dat we niet iedereen pedo gaan noemen die zonder seksueel wangedrag kinderen benaderd. Een leerkracht moet op zijn tijd een knuffel kunnen geven. Er zijn miljoenen kinderen die nu volwassen zijn en warme leerkrachten en anderen gekend hebben zonder iets met bijbedoelingen. Als we piketpaaltjes willen verschuiven op dit vlak krijgen we straks een kille afstandelijke samenleving waarbij iedereen op de tenen gaat lopen. [ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 22-01-2022 06:35:04 ] | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 06:26 |
Dit is echt heel mooi wat je zegt en zo ontzettend waar. We leven helaas in een tijdperk van paranoia. Ik zie niet in hoe we dit kunnen gaan oplossen. Maar ga er maar aan staan als ouder met dit soort berichtgevingen bij de vleet. ² | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 06:38 |
Als ouder moet je altijd een goed filter hebben voor signalen. Bij sommige is deze echter een beetje of gruwelijk defect. | |
KingRadler | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:09 |
Wat Marco doet deed Joe Biden ook voor de Camera. Ouders vonden het goed. Werd gewoon geaccepteerd door de Democraten. | |
The_Emotion | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:30 |
| |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:38 |
Je kan als ouder ook achter elke boom een spook zien. M.i. is het medicijn dan erger dan de kwaal. Elke dag in argwaan leven moet je niet willen. Maar inderdaad, wat dan wel? ² | |
TLC | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:39 |
Ongewenst gedrag komt ook bij pinguins voor | |
Grishenko_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:47 |
Wellicht dat ze een graantje kunnen meepikken middels een uitkering. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:48 |
Je kunt kletsen wat je wilt, maar ik vind hoe Marco dat kind staat te betasten alle perken te buiten gaan. Ik heb een dochter van die leeftijd en als ik een volwassen vent haar zo zie betasten dan krijgt hij een klap voor zijn kop en aangifte aan zijn broek. Het arme kind is ook helemaal ongemakkelijk en pakt zijn hand zodat hij niet aan haar borst kan zitten. Dit is verpakt als een leuke spontane coach maar in feite is het gewoon een oude geilaard die zijn handen over een kinderlichaam laat glijden en met zijn handen op plekken komt waar hij ver uit de buurt dient te blijven. Zijn handen hebben niks maar dan ook helemaal niks in de buurt van haar borsten te zoeken. | |
Werkman | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:50 |
Punt uit! | |
TLC | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:53 |
Kind krijgt bezoek en ziet dat het Marco Borsato is | |
Werkman | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:54 |
Gevalletje borderline? | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 07:56 |
nee, Biden ging verder. | |
Grishenko_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:00 |
Dit was inderdaad anders dan een vluchtige knuffel. Maar met de kennis die wij nu hebben over deze viespeuk, kijken wij toch anders naar deze beelden. Als wij niet wisten van zijn wanpraktijken ten opzichte van jonge kwetsbare dames, dan zou dit waarschijnlijk niet eens zijn opgevallen. Maar nu daar de nadruk op wordt gezet, valt bepaald gedrag nu eenmaal op. Zie de recentelijke tuinvideo van Marco. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:04 |
Vermoedelijk Erkende ook wel dat ze problemen had, maar ik voelde me niet de partij om haar daarbij te kunnen ondersteunen of er doorheen te kunnen loodsen. Al helemaal niet omdat ze tegelijkertijd ook vond dat ik mijn best moest doen op hetgeen zij volledig onterecht vermoede en als 100% waar zag. iets met zachte heelmeesters.. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:06 |
Die video ken ik niet. Maar ik neem toch aan dat dat meisje ook ouders heeft. Ik zou mij bij iedere volwassen man die tegen mijn dochter staat aan te rijden terwijl hij met zijn handen over haar lichaam glijdt zorgen maken, ook als ik geen weet had van enige verdere verdenkingen tegen die man. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:09 |
Een willekeurig iemand op straat heeft ook geen instructies gekregen van een regisseur om met je tiener op een podium te gaan staan. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:13 |
Wat heeft dat er mee te maken? Met hoeveel kinderen heeft Hennie Huisman of Peter Jan Rens op een podium gestaan? Zag je hen ook hun kruis er tegenaan duwen en hun vroeg puberale deelnemers in de borststreek betasten? Als jij denkt dat ouders wanneer ze toestemming geven om met hun kind op een podium te staan ze ook toestemming geven dat kind te betasten bij haar borsten heb je iets gemist ben ik bang. | |
T.Durden | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:20 |
Ik krijg hiervan alleen maar het idee dat jij de “vunzige geest” bent in deze, als je dát hierachter zoekt. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:21 |
Ik had hier al uiteengezet wat anderen ook al schreven. Ik zie hem de borsten van die tiener niet betasten. En als dit zo zou zijn dat ik dat gemist heb dan kom ik daar op terug. Kruis tegen haar aanduwen. Tja, dan is achter iemand staan als support op een podium dus het volgende punt. Ik ga er vanuit dat de ouders nav alles met het meisje om de tafel zijn gegaan of er ongewenste dingen zijn gebeurd en dat moet het maar uitwijzen. Liever dat als bron dan een sensatiezoekende user op een forum. [ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 22-01-2022 08:27:15 ] | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:29 |
Ik denk dat wel te zien. Maar je zou er niet eens over Moeten hoeven twijfelen want zijn handen hebben bij heel haar borststreek niets te zoeken. Echt helemaal niets. Kijk, zo deed Henny Huisman dat: Zo kun je ook met kinderen op een podium staan. Dan vraagt niemand zich af of je nou wel of niet met je handen op plaatsen komt waar het niet hoort. En dit was nota bene in een tijd dat seks met kinderen gedoogd werd en kinderporno legaal was. | |
T.Durden | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:35 |
Dit is wel zulks ontzettende kolder. De andere voice-coaches staan nota bene ook met “hun kids” te knuffelen. Dit is echt gewoon een uiting van jullie eigen vunzige geest, of stemmingmakerij. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:38 |
Niet te selectief plaatjes posten.. Verder vind ik dat zoeken naar aanwijzingen in plaatjes wel ver gaat. Dan kan je straks als presentator helemaal niks meer, met die seksuele blik waarmee alles geanalyseerd word. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:39 |
serieuze vraag aan iedereen die dit meeleest.. wat is dit? Verder laat ik het bij wat ik schreef. Alleen het meisje en de ouders die met haar spreken zullen moeten aangeven of er wat mis was of niet. Als we van die warrige posts naar Henny gaan en we komen ineens vanuit het niets met kinderporno om de hoek dan zijn we wel ergens in Tokyo als we het over Amsterdam hebben | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:41 |
Als er iets duidelijk is geworden is dat The Voice een groot seksueel riool is met vele vormen van grensoverschrijdend gedrag en een cultuur waarin men dat van elkaar accepteert. Dus ik vraag me af of wat andere coaches doen een goede maatstaf voor geaccepteerd gedrag is. Overigens heb ik geen filmpjes gezien van andere coaches gezien die hun deelnemers bij hun beginnende tietjes grijpen. Evenmin ken ik andere coaches waartegen vrouwen aangifte en meerdere meldingen hebben gedaan wegens ontucht als minderjarige. | |
Pedroso | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:46 |
Misschien kan je nog een leuke onschuldige foto plaatsen van Henny Huisman. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:46 |
wat snap je er niet aan? Tja jij lijkt te denken dat als je met kinderen op een podium staat je hen dan moet betasten. Ik haal Henny Huisman aan als voorbeeld van hoe het ook kan. Het voorbeeld van kinderporno haal ik aan omdat in de tijd dat Henny Huisman met kinderen op het podium stond er veel losser werd gedacht over omgang van volwassenen en kinderen op seksueel vlak. En zelfs in die tijd begreep Henny al dat je pubermeisjes niet betast in de borststreek. | |
Pedroso | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:51 |
Kinderporno was in de jaren 90 bijna geen probleem lees ik, weer wat geleerd | |
PietjePuk2000 | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:53 |
Ik vind de analyses van al die foto's op zichzelf nogal vunzig. Geen best topic dit. Pleitte pas al voor een wat rationeler topic (toch maar niet gedaan) maar dit wordt er ook niet beter op zo. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:55 |
Zo leer je nog eens wat ja. Dat was gewoon legaal inderdaad. | |
Pedroso | zaterdag 22 januari 2022 @ 08:57 |
Je fantasie slaat op hol. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:01 |
Tja als je slecht geïnformeerd bent is het lastig discussiëren. Tot in de jaren 80 kon je het gewoon kopen in de seksshop en tot eind jaren 90 was bezit gewoon legaal. Hier een artikel uit 1996 in de Trouw: https://www.trouw.nl/cs-b2b408f2 | |
hunterrnl | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:15 |
In 2010 is deze wet over bezit van kinderporno pas van kracht. Maargoed slecht geinformeerd zal meevallen zou me niks verbazen dat je het net zelf heb gegoogled. Trouw link was niet echt bepaald moeilijk te vinden. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:18 |
Ik Google er naar om onderbouwing te zoeken bij mijn eerdere stelling dat kinderporno legaal was in de jaren 90 maar wat Pedroso niet geloofde. En nee, die link is niet moeilijk te vinden. Moet dat dan? Hij onderbouwt mijn eerdere bewering toch? | |
roos94 | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:21 |
Wat | |
Pedroso | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:21 |
Ook in die tijd was het not done om met kinderen te kloten, net als nu. Dus waar je het vandaan haalt dat het in die tijd allemaal niet zo erg was is onzin. Bovendien praten we hier (over Borsato) niet over kinderporno, dit is ook gewoon legaal wat hij doet (volgens de wet). Dus dat is dan ook normaal ? | |
roos94 | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:23 |
De burger moet in vrijheid kunnen bepalen wat hij wil schrijven, lezen of bekijken. Binnen redelijke grenzen. Het bezit van een plankje met pornofilms voor eigen gebruik, waarop kinderen seksueel worden misbruikt, is dus toegestaan Ik krijg even een mentale 404 error | |
Tyr80 | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:23 |
Dat meisje geeft hem aan het einde spontaan een dikke knuffel nog, maar dat zal vast uitgelegd worden als een poging om zijn handen van haar lichaam af te krijgen. | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:24 |
Ok dus de les: alleen je eigen kind een knuffel geven en een ander kind hooguit een hand (met covid ook al twijfelachtig) | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:27 |
Zelfs bij je eigen kinderen betreedt je in gevaarlijk gebied, zou maar door iemand anders geinterpreteerd worden als iets anders. Beste 1.5m afstand. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:27 |
Ik was even ontbijten, excuus voor de late reactie: Dat is het hem nou juist. Default zoek ik hier helemaal niks achter. Echter met de info nu kan ik niet anders dan het smerig vinden. Het is een emotie of drift zo u wilt waar ik niet om vraag. Ik sta hier niet alleen in heb ik de indruk. ² | |
Pedroso | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:27 |
Ook met je eigen kind zal het volgens enkele zedenpredikers hier niet kunnen om te knuffelen. Bah ! | |
hunterrnl | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:29 |
Of nog erger.... Je eigen baby niet meer een bad mogen geven. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:31 |
Je moet heel die schijn niet willen. En als het goed is zou je je als ouder (vooral als vader) ook ongemakkelijk voelen als je hand ineens over een kuis borstje van je dochter gaat. Better safe than sorry. ² | |
BehoorlijkKritisch | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:31 |
Praktijkcasus: Mijn dochter heeft een vriendin (9 jaar) die de eerste keer dat ze kwam spelen de hele tijd tegen me aan kwam staan en op enig moment mij een knuffel gaf. Ik heb haar toen uitgelegd dat ik alleen mij eigen kindjes in 'mijn zone' wil. En ik twijfel nog steeds of ik hierover een signaal naar haar ouders moet geven. Of zou het bij die mensen normaal zijn dat ook andere kinderen knuffels krijgen en wil ik dan nog dat mijn dochter daar speelt? | |
Caland | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:32 |
Gewoon een boks. Maar dan ook niet te hard natuurlijk!! | |
myShizzle | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:34 |
Ik ga voor 'The Final Touch' | |
BehoorlijkKritisch | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:35 |
Ga toch weg koekwaus. Ik stoei gewoon met mijn dochter en dan komt het echt wel eens voor dat ik haar borst (al zit daar nog niks) of billen aanraak. Als je dat als vader een probleem vindt, dan heb je pas een probleem. Het gaat er vooral om dat zij begrijpt dat papa net iets meer mag dan andere volwassenen. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:37 |
Weet je waar ik vooral benieuwd naar ben? Of dit van invloed gaat zijn op het hele format the Voice. En dan bedoel ik ook buiten de landsgrenzen. Want in principe heeft dit format alles om de holistische vierezerik te helpen. ² | |
Medusa666 | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:39 |
Door dit soort berichten van mannen krijg ik nog hoop in mannen die geen smeerlappen zijn Marco Borsato heeft nota bene zelf een dochter… hoe kan hij een andere kind zo betasten als hij zelf weet hoe het is om vader te zijn? | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:39 |
Met hele jongen meiden begrijp ik dat ook heel goed. Maar heb je dat ook als ze ouder zijn? ² | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:41 |
Dat laatste is een beetje vreemd verwoord. Volgens mij vind het meeste kindermisbruik namelijk nog steeds plaats in huiselijke kringen. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:43 |
haha, wtf is dit voor labiele twist. Ik denk dat jij je je excuses mag gaan aanbieden of einde discussie. Henny is een prima kerel, maar als Marco er zo bijzat als Henny op de foto stond die hier ook getoond was, had jij 'm al van het podium geslagen begrijp ik. | |
fubaaar22 | zaterdag 22 januari 2022 @ 09:58 |
Eigenlijk is het jammer dat ze er hoe dan ook goed mee weg komen. Voor alle drie is het einde carriere. (hoge) celstraffen zie ik niet gebeuren. En dan kunnen ze allemaal naar een ander land gaan en daar van hun miljoenen verder genieten. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:00 |
Ja Ali heeft bijvoorbeeld 40 huizen gekocht. Die kan nu in principe lekker van Dubai naar Marokko vliegen en flappen blijven tellen. | |
BansheeBoy | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:01 |
Het zal ze niet dezelfde voldoening geven als met het werk hier. Dat is al een grote straf op zich. ² | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:02 |
Ik denk dat die klap wel harder aankomt, dan een paar maanden in het gevang. Iedereen in Nederland herkent je en je kinderen gaan een zware tijd tegemoet op school/rest van hun leven. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:03 |
Maar komt er nog een nieuwe uitzending waarin die Nieman besproken wordt of zo? Zijn naam werd duidelijk buiten de uitzending gehouden. | |
Monolith | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:04 |
Dat je als rechtgeaarde TV-kijker of radioluisteraar niet meer onverwacht wordt geconfronteerd met Ali B. Marco B. of The V. is ook wat waard natuurlijk. | |
BehoorlijkKritisch | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:06 |
Ik weet niet, ik heb geen dochter van 15. Zien we tegen die tijd wel hoe dat dan voelt (in mijn hoofd, niet fysiek). | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:06 |
Borsato kon ik wel met minder moeite tolereren dan Ali. | |
BehoorlijkKritisch | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:06 |
*Zucht* Je kunt goed genoeg begrijpend lezen, hoop ik, om te snappen wat ik bedoel. | |
Hathor | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:21 |
Ali kan altijd weer gaan hosselen natuurlijk. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:26 |
Ik heb Boos niet gezien maar gisteren de uitspraken gelezen in het AD. Die Ali B. is nog veel erger dan ik dacht, haalt zelfs zijn vriendjes erbij om die meisjes te misbruiken. En dat noemt zich 'coach', je kan hem beter 'vernieler' noemen. Ik denk dat die geen voet meer op Nederlandse bodem zet. Hij zit in Dubai had ik begrepen. En meneer R. is naar Amerika naar een afkickkliniek voor seksverslaafden. Mooi. Maar ik zou die werkvloer ook maar eens goed opschonen, iedereen die meedeed aan voortdurend seksuele opmerkingen maken gewoon laten opdonderen en nooit meer terugkomen. Ook degenen die erbij waren maar verder niks deden. Juist omdat ze niks deden, opsodemieteren, zero tolerance. Alleen zo voorkom je dat het tien jaar onder de pet blijft en misschien hooguit 2 jaar duurt, want het zal altijd weer voorkomen. En iedereen die vertrokken is vanwege die sfeer, mag terugkomen. Dát zou mijn beleid zijn. [ Bericht 18% gewijzigd door Mondkapje op 22-01-2022 11:03:41 ] | |
TweedeKlum | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:30 |
Ik wel, de jongste, en ze krijgt nog regelmatig de kieteldood, stoeien etc. Alleen lui die al ziek zijn in hun hoofd denken daar andere zaken bij. | |
damsco | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:37 |
Nederland is een vies landje. Veel van die vrije linkse geesten die kindermisbruik en andere bestialiteit normaal vinden. | |
Isdatzo | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:39 |
Zoals? | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:41 |
ik ga als ouder deze rabbithole niet met paranoia figuren m/v in. Wat een andere user hier al aangaf, de mogelijkheid tot rationeel discussieren ontbreekt. Misschien is het, als dit deel van de users de overhand in de maatschappij krijgt, weer tijd om als man alles omtrent kinderen weer lekker traditioneel aan de vrouw over te laten en 24/7 te gaan werken. | |
Regilio_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:43 |
Weet niet of deze al voorbij is gekomen, maar hier het fragment waar deze foto oorspronkelijk vandaan komt: | |
vipergts | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:45 |
Schatjes nooit gezien? De actrice die een seksscene speelde met een tennisleraar was 14 tijdens de opnames. Toen normaal nu is het bezit van kinderporno. | |
zoey27 | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:52 |
Link naar die video? | |
bedachtzaam | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:55 |
Dit. Miljoenen mensen hebben hier ook naar gekeken zonder dat ooit iemand blijkbaar de nood voelde om Marco er op te wijzen dat dit wel erg ver gaat inderdaad. Het kan natuurlijk dat er wel over gepraat werd op social media maar hij is daar nimmer op gecorrigeerd. Het zou ook niet nodig moeten zijn want iedere man weet dat dit ver over de grens is maar Marco lijkt ongeremd. Nog kwalijker is naar mijn mening dat Marco en Ali aan de haal gingen met kandidaten buiten the voice en dat dat allemaal maar toegelaten werd. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 10:57 |
Applaus voor de meiden dat het nu uitgekomen is, kijk naar Engeland waar die Jimmie Saville pas na zijn dood gesnapt werd. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:07 |
En miljoenen keken mee en zagen niets. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:09 |
| |
Regilio_ | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:12 |
Als iemand hem volgt naar zijn gate, weet je toch waar ie heen gaat. | |
ootjekatootje | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:14 |
Wat is dit nu weer voor gelul? Die foto was mogelijk gemaakt door een medepassagier. Lekker boeiend ook, jankbal Jeroen snapt het geloof ik nog niet. Laat hem in Tennessee maar lekker doorgaan met zijn gedrag, kan die daar meteen een paar jaar de bak in. Opgeruimd staat netjes. | |
EttovanBelgie | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:17 |
Dat geflikflooi in de bijbel-belt en de katholieke kerk... super linkse geesten daar. Maar je het weer even je drol kunnen leggen. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:44 |
Het is natuurlijk heel pijnlijk dat die sectes als jehovagetuigen nog steeds niet aangepakt worden. Daarin heb je als slachtoffer geen schijn van kans. | |
fubaaar22 | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:45 |
tja die kinderen zullen ontrecht wel eens opmerkingen krijgen of gepest worden. Maar als die eikels naar marokko/spanje/brazilie etc gaan. ander kapsel en weinig zullen ze nog herkend worden. Zo'n marco kan nooit meer normaal over straat of ff boodschappen doen in nederland. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:46 |
De tijd dat machines en robots kinderen grootbrengen zal wellicht de droom zijn voor paniekzaaiers. Mits die robot geen Marco Borsato setting heeft natuurlijk. | |
theunderdog | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:47 |
Jij bent wel heel erg aan het projecteren. Je moet je eigen dubieuze gevoelens niet neer leggen bij een vader die gewoon met zijn dochter/zoon aan het stoeien is. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:54 |
Mensen die de hele wereld bekijken vanuit een seksuele bril zouden zich pas ongemakkelijk moeten voelen. | |
Tjoent | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:55 |
Die 40 huizen zijn nooit doorgegaan. Maar evengoed heeft ie geld zat, de op het schild gehesen knuffelmarokkaan https://www.quotenet.nl/z(...)raak-geraakte-ali-b/ "De vermeende vastgoedklapper die hij in 2019 samen met ondernemer Vasco Rouw zou hebben gemaakt en waarin zij samen 40 woningen kochten, is nooit doorgegaan, blijkt ook uit het feit dat de daarvoor door het duo opgerichte BV bij de KvK is uitgeschreven." | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:55 |
Ahhh check! Maar goed, hij zal vast idd wel genoeg reserves hebben opgebouwd inmiddels. | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2022 @ 11:56 |
Ik ben ook zo opgevoed, dat knuffelen spannend en intiem is. | |
Beathoven | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:03 |
Natuurlijk is ieder slachtoffer dat zich uitspreekt een held(in). Maar met Savile heb je het ook wel over een buitencategorie. Jimmy Savile was Borsato x100 en werd er ook van verdacht een necrofiel te zijn, dus doe er gerust een 0 bij. | |
luxerobots | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:04 |
Zijn vermogen ligt waarschijnlijk op zo'n 11 miljoen. Ruim voldoende voor hem en zijn familie om de rest van het leven in luxe te leven. | |
Scjvb | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:10 |
Het was dus ook geen echte foto, maar een filmpje dat inderdaad bedenkelijke beelden oplevert van Borsato. Voorheen zag men dit soort amicaliteit jegens zowel mannelijke als vrouwelijke deelnemers wel vaker. Men zocht daar weinig tot niets achter, maar slechts als uiting van waardering voor soms wat onzekere jonge deelnemers die hopen op succes. Het zou inherent zijn aan het programma. Maar nu door deze kwestie de publieke ogen pas goed geopend zijn, realiseert men zich dat het een en ander mogelijk niet door de beugel kon. Naast hetgeen waar de heren Ali B en Jeroen Rietbergen en Borsato van worden verdacht/ beschuldigd naar aanleiding van div. aangiftes, bevinden veel andere verdachte taferelen zich helaas nog in een grijs gebied. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:11 |
Dat is nu ook wel een punt dat alles op een hoop wordt gegooid, terwijl er echt genoeg gradaties zijn. Kinderen/jong volwassen, buiten werktijd, tijdens werktijd, opmerkingen, aanraking of meer, dickpicks sturen, tot aan verkrachting etc. Ook de aanklachten zijn alle 3 verschillend van aard. | |
fubaaar22 | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:12 |
ik hoop dat talpa en rtl hem helemaal kapot procederen. | |
Nattekat | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:13 |
Onder ons neus is zo'n onzin... ja, nu achteraf makkelijk zeggen. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:14 |
Vanuit het niets zeggen "Ik krijg zin om je te neuken!" of een hand in de broek steken. Een condoom omdoen en zeggen: "Ah kom op joh, het is zo voorbij!" waarna de dame in kwestie zoiets heeft van: "Ah whatever, dan ben ik er maar van af." Een kandidate de kleedkamer in sleuren (voor zover ik me kan herinneren?) | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:15 |
Het was sowieso al wel wat dubieus, maar om nu te zeggen van "Oh, hoe hadden we dit nou niet kunnen zien?" gaat idd ook wel weer ietsjes ver. | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:16 |
mooi [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2022 12:16:59 ] | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:20 |
Dat 'vrouwbeeld' van Ali B. moet toch al langer bekend zijn? Waarom zet je zo iemand op zo'n positie? Blijkbaar omdat het normaal bevonden wordt. | |
Nattekat | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:20 |
Je kan het net zo goed op spanning gooien en de kennis dat die twee ook gewoon een goede band hebben opgebouwd in de maanden voor de finale. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:22 |
M'n vrouw en ik hadden ook wel bepaalde ideeën over de dames die voor hem als coach kozen, maar blijkbaar was het niet altijd terecht, anders waren er geen klachten over hem gekomen. Maar goed, same met Lil Kleine, en over hem zijn er blijkbaar geen klachten. | |
Tjoent | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:26 |
Natuurlijk was dat al langer bekend. John de Mol kan het leuk vertellen maar zeker als er meerdere van dit soort types op zijn werkvloer rondlopen, is het meer dan ongeloofwaardig om te stellen dat je daar niets van wist. Enige reden dat 'zo iemand' op zo'n positie wordt gezet is omdat er geld aan verdiend wordt. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:34 |
Lyrics Ali B. 2016: 'Maar ik ben een pussymagneet door m'n faam Ik kan niet eens zingen, maar ik zit bij The Voice En ik draai met m'n stoelen als ze mee willen gaan Ken je die bruidssuite boven? (Boven) Ik kan je niks beloven (Beloven) Maar als je voor me danst (Danst) Gooi 'm dan in de oven (Oven)' 'Pimp ze' En hoe vaak het woord 'bitch' in zijn teksten voorkomt is niet te tellen. [ Bericht 10% gewijzigd door Mondkapje op 22-01-2022 12:45:35 ] | |
Accordtje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:37 |
Met de wetenschap van nu is het makkelijk lullen natuurlijk. Het moment dat zo'n fragment op tv komt kijken mensen daar anders naar dan nu. Blijkbaar is het al die kijkers op het moment zelf niet opgevallen, wat naar mijn idee betekent dat het niet per se heel vreemd is dat een coach een arm om een kandidaat heen legt. Nu kijk je anders naar zo'n fragment en ga je heel erg letten op Borsato en dan zie je inderdaad dat het aanraken wel te ver gaat. Maar het is een beetje onzinnig om te beweren dat het bizar is dat het mensen niet opgevallen is. Door wie toegelaten werd? Mijn werkgever weet toch ook niet met wie ik allemaal aan de haal ga buiten werktijd om? | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:43 |
Ik moest serieus ff googlen of dit echt was! | |
RegularOrange | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:46 |
Ik mag toch hopen dat een schooldirecteur vragen gaat stellen als een van zijn leraren date met leerlingen. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:47 |
Hij heeft het ook al over een 'bruidssuite boven', Jeroen R. over een 'studio', zal John de Mol daarvan niets geweten hebben? | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:48 |
Nederlanders zijn ook wel erg koud en afstandelijk. Ik heb een tijd lang in Zuid-Europa gewoond, en daar is het wel anders, knuffels, mensen aanraken als je iets zegt, meer zoenen. Ook in Zuid-Amerika, waar mijn vrouw vandaan komt is het ook anders. De broertjes van mijn vrouw kwamen, als ze bij ons op bezoek waren, ook elke avond mij een knuffel en een zoen op de wang geven voor na bed gaan (13-15), de eerste keer was ik daar erg verbaasd over. Vaak ook opmerkingen daarover gehad, dat zij dat dus vreemd (Italiaanse/Spanjaarden/Zuid-Amerikanen) vonden als we in Nederland waren en iedereen zo afstandelijk was, familie/vrienden etc. | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:49 |
Het zou idd wel raar zijn als een leraar een relatie heeft met een leerling. Alleen al omdat die dan vooringenomen is met het beoordelen van toetsen. | |
potjecreme | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:49 |
Dat dacht ik eerst ook. Maar later bedacht ik mij dat het wereldje heel klein is. En als een coach zegt, ik zie muzikale potentie en wil verder met jou werken. Dan moet dat kunnen. | |
Mondkapje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:51 |
Ik heb een nieuwe meid, vandaar dat ik je niet bereik Je zou jezelf eens moeten zien wanneer je viezig kijkt, bitch [Verse 2: Ali B] Ik ben niet met die skeere skunkzuigende rappers Ik ben met John de Mol money aan 't maken Je merkt dat als ik money praat het never nooit over donnies gaat Minimaal een millie voordat ik een beetje lol heb Ik lach de ballen uit m'n broek Domme bitches willen ballen in de hoek, want ze vallen voor m'n loot Maar ik ben op m'n money als een Jew 'Dat is money' - Ali B. | |
HowardRoark | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:51 |
Blijkbaar was het woord 'links' weer een flinke trigger. | |
Accordtje | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:53 |
Ja, als de schooldirecteur het weet wel ja. Maar wat ik zeg: mijn werkgever weet toch ook niet met wie ik date buiten werk om. Dan valt er ook weinig te vragen. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:55 |
Het gebeurt wel vaker. Tijdje geleden ook met Kopen zonder kijken of zo, dat Martijn Krabbé een stelletje hielp waarvan de man de voormalige leraar van z'n partner was. "Laat mijn werkgever het maar niet horen!", grapte die vent nog. | |
bedachtzaam | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:56 |
Jij gaat als werknemer toch ook niet met mensen van jouw afdeling aan de haal? Wat je prive doet is je aan jezelf maar hier gaat het om the voice en mag verwacht worden dat professionaliteit voorop staat. Ik ben wel als leidinggevende bij mensen thuis geweest maar dat was dan om te kijken hoe we kunnen aanpassen op de werkvloer of even interesse tonen en een fruitmand brengen, bovenal altijd professionaliteit voorop. Marco ging gewoon erg ver en daar had op gereageerd moeten worden, dat hij te ver ging blijkt wel uit woorden van kandidaten over dat hij te dichtbij kwam en te ver ging. Die kandidaten kunnen echter niet zomaar ergens naartoe om hun beklag te doen, die staan immers onder contract en mogen zich niet negatief uitlaten over the voice. | |
deedeetee | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:57 |
Ik denk ook vaker dat men hier vreselijk aan t doorschieten is hoor. Dat is niet zo zeer koud of afstandelijk maar achterdocht. Het is iig geen gezonde ontwikkeling. | |
ToT | zaterdag 22 januari 2022 @ 12:58 |
Behalve met dingen die duidelijk illegaal zijn. Nu achteraf wordt haastig gezegd dat ze met dat soort dingen NATUURLIJK naar de politie moesten gaan en dat ze in dat geval geen boete van minstens 10 mille zouden krijgen. | |
spectrumanalyser | zaterdag 22 januari 2022 @ 13:01 |
Ben niet vergeten hoe een geschiedenisleraar opmerkingen maakte over een leerlinge in de klas van het middelbaar onderwijs. Hij zei letterlijk toen ze het klaslokaal in liep 'ze zijn weer gegroeid hè', over haar borsten. Een aantal weken later hadden we opeens geen geschiedenisles meer, we hebben de leraar nooit meer gezien. Was in 1997 of 1998. | |
RapaNui | zaterdag 22 januari 2022 @ 13:02 |
Wat Marco Borsato hier doet is erg ongepast. Zijn hand zakt af naar de borst van dat jonge meisje blijft daar ook lekker lang zitten. Walgelijk. Zijn ongepaste gedrag is niet voor niets in opspraak geraakt. De andere coaches houden hun hand(en) droogjes op de schouder van hun kandidaten. Dat is goed. Ik heb nooit naar The Voice of The Voice Kids gekeken. Ik neem aan dat dit de Kids versie is. | |
Jed1Gam | zaterdag 22 januari 2022 @ 13:03 |
Nu wil men het ook overal inzien alsof het altijd al duidelijk was, dat was het dus niet. Ook moeten we de veroordeling nog afwachten. | |
bedachtzaam | zaterdag 22 januari 2022 @ 13:04 |
Eens, maar er zijn heel veel mensen in de muziek en niet alleen toevallig de coaches van the voice. Het is een mooie springplank voor de kandidaten om verder te komen en natuurlijk zijn ze niet afhankelijk van een coach. Sterker, in zo een studio zal een team zitten lijkt me waar ook die coach van afhankelijk is. Het lijkt me dus dat als men met een kandidaat verder wil men ook gezamenlijk in gesprek gaat voordat er daadwerkelijk samen gewerkt gaat worden, contract en helderheid. |