abonnement Unibet Coolblue
pi_203371552
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:17 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en daar zit hem precies de crux als de rentes dus wel gaan veranderen zit je in geval 1 met hoge hypotheek en die moet je betalen. En in geval 2 met een lagere hypotheek.

Dan kun je wel sturen op maandlasten maar maar die zitten ook vast aan de hypotheek hoogte.
Maar de veranderende rente hoeft 0 gevolgen te hebben voor jouw kosten :P
pi_203371612
Bosbeetle, misschien een optie om bij het RIVM te gaan werken. Je neemt teveel onzekerheidsfactoren mee. Een deel kan je afdekken naar 100% zekerheid bestaat niet.
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 12:24:59 #178
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203371635
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:24 schreef Ericr het volgende:
Bosbeetle, misschien een optie om bij het RIVM te gaan werken. Je neemt teveel onzekerheidsfactoren mee. Een deel kan je afdekken naar 100% zekerheid bestaat niet.
Ken wel wat mensen bij het RIVM, die hebben ook geen huis :D Maar gelukkig heb ik ook geen haast en wel geduld ik zoek gewoon rustig verder wellicht valt het een keer onze kant op :)

Ik zal verder in dit topic wel even weer mijn mond houden want ik kom hier altijd over als de eeuwige klager en dat valt best mee. In ieder geval iedereen bedankt voor het meedenken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 26 januari 2022 @ 12:27:26 #179
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_203371671
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:17 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en daar zit hem precies de crux als de rentes dus wel gaan veranderen zit je in geval 1 met hoge hypotheek en die moet je betalen. En in geval 2 met een lagere hypotheek.

Dan kun je wel sturen op maandlasten maar maar die zitten ook vast aan de hypotheek hoogte.
Als je de rente maar lang genoeg vast zet is dat geen probleem hoor. Ik mijn 3,1% ook 20 jaar vast staan. Dat is achteraf gezien jammer :+ maar met de huidige rente is het een no brainer en dan hoef je niet meer naar de rentestand om te kijken en heb je zekerheid.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_203371681
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:27 schreef laziness het volgende:

[..]
Als je de rente maar lang genoeg vast zet is dat geen probleem hoor. Ik mijn 3,1% ook 20 jaar vast staan. Dat is achteraf gezien jammer :+ maar met de huidige rente is het een no brainer en dan hoef je niet meer naar de rentestand om te kijken en heb je zekerheid.
Jammer genoeg negeert hij m'n post nog :P
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 12:30:53 #181
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203371716
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:27 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Jammer genoeg negeert hij m'n post nog :P
Daar zit een aanname is dat de huur elk jaar omhoog gaat en dat is niet het geval. Verder heb je een punt, dus is het alleen een kwestie van een huis vinden dat wij ook de prijs waard vinden, en daar zijn we mee bezig. En daar loopt het tot nu toe op vast. We hebben nu drie keer een bod gedaan en die zijn het niet geworden maar wellicht doen we een bod die wel een keer geaccepteerd wordt. Voor vrijdag moeten we nog beslissen of en wat voor bod we doen op een huis dat we maandag bezichtigd hebben, waar dus wat meer in geklust moet worden waardoor we weer niet zo hoog kunnen bieden dus veel kans geef ik het niet.. :M
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_203371787
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Daar zit een aanname is dat de huur elk jaar omhoog gaat en dat is niet het geval. Verder heb je een punt, dus is het alleen een kwestie van een huis vinden dat wij ook de prijs waard vinden, en daar zijn we mee bezig. En daar loopt het tot nu toe op vast. We hebben nu drie keer een bod gedaan en die zijn het niet geworden maar wellicht doen we een bod die wel een keer geaccepteerd wordt. Voor vrijdag moeten we nog beslissen of en wat voor bod we doen op een huis dat we maandag bezichtigd hebben, waar dus wat meer in geklust moet worden waardoor we weer niet zo hoog kunnen bieden dus veel kans geef ik het niet.. :M
Jouw huur staat stil? Damn, doe mij eens een verhuurder die elk jaar minder geld wil verdienen.

En je hebt best wel extreme eisen qua prijs. Maar dat moge duidelijk zijn.
  woensdag 26 januari 2022 @ 12:44:58 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203371951
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 09:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Precies maar daarom kun je niet helemaal sturen op maandlast want als de rente over 18,5 jaar ineens 4,5% ofzo moet je wel hebben ingecalculeerd dat je ook wel drie* keer meer maandlast aankunt. Als ik daar rekening mee houdt kom ik er op uit dat ik geen huis kan kopen (zou wel kunnen als ze huizen eens zouden verkopen voor de vraagprijs :D ) maarja vandaag of morgen gaat waarschijnlijk voor een vierde huis een bod naar buiten die waarschijnlijk gewoon weer te laag uitvalt.

*Of twee keer meer omdat je ook nog afgelost hebt etc.
Over 18 jaar is je salaris in absolute zin verdubbeld. Als je annuïtair afsluit is je schuld ook fors minder. Daar hoef je je echt geen zorgen over te maken. Lenen wat je lenen kunt!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 26 januari 2022 @ 12:46:52 #184
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_203371988
Zo, eigen huis is nu officieel van ons, hypotheek volledig afgelost, en we hebben al een huurder ervoor ook, vanaf september. Dat betekent dat we vanaf september onze nieuwbouwwoning in gaan en dan effectief woonlast vrij zijn.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 12:47:51 #185
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203372010
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:34 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Jouw huur staat stil? Damn, doe mij eens een verhuurder die elk jaar minder geld wil verdienen.

En je hebt best wel extreme eisen qua prijs. Maar dat moge duidelijk zijn.
Niet stil maar ik krijg niet elk jaar een verhoging gelukkig.

Vind dat toch ook echt wel lastig ofzo, ik kan niet in de portemonnee van anderen kijken maar ik vraag me heel vaak af hoe mensen "het" doen. Voor mijn gevoel leef ik redelijk zuinig maar het houdt allemaal niet over ik heb dat altijd een beetje gegooid op het verschil tussen academie en industrie en daar zal wel wat inzitten maar wellicht heb ik ook gewoon een compleet verkeerd beeld. Helaas is het wel erg lastig om daar vanaf te komen of een juist perspectief te vinden. En hoewel ik zuinig leef kom ik voor mijn omgeving juist weer niet over als zuinig ik krijg regelmatig naar mijn hoofd geslingerd hoe belachelijk het is om iets op kickstarter te kopen helemaal als je het niet gelijk krijgt dat ik daar soms zelfs iets kickstart zonder beloning snapt men helemaal niet. Zelfde met artiesten die ik een warm hart toedraag, ook ben ik iemand die redelijk snel kosten op zich neemt. Maar ik ben dan ook weer iemand die dus blijkbaar in het duurdere segment van zaken een vreemde kijk op dingen heeft, of eigenlijk begeef ik me nooit in het duurdere segment. :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 12:48:45 #186
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203372029
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Over 18 jaar is je salaris in absolute zin verdubbeld. Als je annuïtair afsluit is je schuld ook fors minder. Daar hoef je je echt geen zorgen over te maken. Lenen wat je lenen kunt!
*insert youp van het hek.... wat heb jij nog geen wc in je stereo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_203372109
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2022 10:57 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Hoe weten jullie wat de verkoopprijs was van die andere woningen? Toen ik paar jaar geleden in het kadaster neusde kwam ik er niet uit, je ziet wel hypotheken maar ik haalde er niet per se een accurate verkoopprijs uit. Is dat aangepast?
In mijn geval heb ik het gewoon gevraagd. Maar kan inderdaad via het kadaster opgevraagd worden, al zit er zover ik weet wel een verwerkingstijd tussen.
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 12:57:04 #188
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203372182
Ik heb bij huizen gewoon hetzelfde gevoel als bij auto's, dat je waarschijnlijk achteraf toch het gevoel hebt dat je teveel betaald hebt, en dat het geen goed product is/was. En dat komt omdat ik van beide geen verstand heb, (heb ook nog nooit een auto gekocht behalve mijn eerste voor een krat bier) en dus niet goed kan duiden wat het waard is en of het een goeie is. Dat heb ik ook wel met andere producten maar daar vind ik het iets minder erg, als je per ongeluk een verkeerde walkman koopt tja dan koop je gewoon een andere. Maar bij een auto of een huis moet kun je niet zomaar een andere kopen want dan moet je eerst nog een ondeugelijk product aan een ander zien kwijt te raken :D

Tegelijkertijd ben ik de uitgelezen persoon om er in te trappen als iemand anders een ondeugelijk product verkoopt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_203372360
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb bij huizen gewoon hetzelfde gevoel als bij auto's, dat je waarschijnlijk achteraf toch het gevoel hebt dat je teveel betaald hebt, en dat het geen goed product is/was. En dat komt omdat ik van beide geen verstand heb, (heb ook nog nooit een auto gekocht behalve mijn eerste voor een krat bier) en dus niet goed kan duiden wat het waard is en of het een goeie is. Dat heb ik ook wel met andere producten maar daar vind ik het iets minder erg, als je per ongeluk een verkeerde walkman koopt tja dan koop je gewoon een andere. Maar bij een auto of een huis moet kun je niet zomaar een andere kopen want dan moet je eerst nog een ondeugelijk product aan een ander zien kwijt te raken :D

Tegelijkertijd ben ik de uitgelezen persoon om er in te trappen als iemand anders een ondeugelijk product verkoopt.
Tja, self fulfilling prophecy. Blijf jij maar huren. Ben benieuwd of je je later afvraagd of je niet teveel hebt betaald. Sowieso heb je veel "gratis" geld misgelopen. Bewonderenswaardig dat je daar geen last van heb. Ik baal nog steeds dat ik maart 2020 geen bitcoins heb gekocht.
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 13:15:52 #190
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203372533
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:06 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Tja, self fulfilling prophecy. Blijf jij maar huren. Ben benieuwd of je je later afvraagd of je niet teveel hebt betaald. Sowieso heb je veel "gratis" geld misgelopen. Bewonderenswaardig dat je daar geen last van heb. Ik baal nog steeds dat ik maart 2020 geen bitcoins heb gekocht.
Ja grappig hè daar heb ik dan weer helemaal geen last van, ik sta zeker niet zo in het leven dat ik overal winstmaximalisatie nastreef. Zo heb ik bijvoorbeeld nog nooit in mijn leven iets verkocht :D wel veel weggegeven. Aan de andere kant ben ik me er wel heel bewust van dat andere mensen wel winstmaximalisatie nastreven en besef ik me dat dat dus ten nadele van mij is en dat vind ik minder prettig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 26 januari 2022 @ 13:40:34 #191
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203372973
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 11:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben bij een financieel adviseur geweest die heeft aangegeven dat je kunt kiezen tussen 10 of 20 jaar vast voor een hypotheek van 30 jaar. Verder is er nog nooit een bod geaccepteerd waardoor ik serieus met een hypotheek verstrekker heb hoeven zitten. Ik wist dus daadwerkelijk niet dat een hypotheek voor 30 jaar met een vast rente tarief in de opties zat. Dat heeft niet te maken met niet serieus een huis willen kopen. Ik wil zeker serieus een huis kopen maar het lukt niet.

Van deze hypotheek adviseur hebben we een stuk of zes opties voor ons doorgerekend gekregen, wellicht is het raad dat ik dan denk dat hij ook wel een optie met een volledig rentevaste hypotheek had doorgerekend, ik kan hem dat de volgende keer zeker vragen omdat ik er dus abusievelijk vanuit ging dat dat niet bestond maar hier anders leer.

Je kunt me wel blijven aanvallen dat ik me niet serieus verdiep in iets als ik iets nieuws leer, maar volgensmij hoort dat ook bij het verdiepen en daarom lees ik dit topic ook.
Je hebt nooit zelf een rijtje met rentetarieven doorgekeken?
En hoelang is dat bezoek aan de hypotheekadviseur geleden, een advies van 10 jaar rvp is momenteel bizar, tenzij iemand met NHG koopt en binnen 10 jaar toch weer verhuist, maar eerlijk gezegd zie ik jou niet binnen 10 jaar na het kopen weer verhuizen, want dat zou betekenen dat je na de verhuizing direct wat anders zou gaan zoeken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 26 januari 2022 @ 13:42:28 #192
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203373002
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 11:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Okay prima het zou fijner zijn als je dan aangaf wat het wel is, ik zal gelijk toegeven dat het een uit de duim gezogen bedrag is. Maar een aanvulling hoeveel je dan wel meer of minder moet betalen bij zo'n stijging in rente ben ik wel benieuwd naar. Want wellicht dat ik dan weer een beetje minder zenuwachtig wordt.

Ik vraag me wel af hoe alle starters op de markt aan al deze informatie komen. Want voor het oprapen ligt het niet en de logica erachter is ook niet eenvoudig te doorgronden.
Ik zal vanmiddag mijn excel even openen en de cijfers geven, hoewel ik denk dat je al zenuwachtig wordt van ons huidig hypotheekbedrag :D _O-
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 13:44:19 #193
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203373034
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:40 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je hebt nooit zelf een rijtje met rentetarieven doorgekeken?
En hoelang is dat bezoek aan de hypotheekadviseur geleden, een advies van 10 jaar rvp is momenteel bizar, tenzij iemand met NHG koopt en binnen 10 jaar toch weer verhuist, maar eerlijk gezegd zie ik jou niet binnen 10 jaar na het kopen weer verhuizen, want dat zou betekenen dat je na de verhuizing direct wat anders zou gaan zoeken.
De vorige doorrekening was bij de keer dat we ons eerste bod plaatsten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 26 januari 2022 @ 13:44:41 #194
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_203373038
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:42 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zal vanmiddag mijn excel even openen en de cijfers geven, hoewel ik denk dat je al zenuwachtig wordt van ons huidig hypotheekbedrag :D _O-
Ach mijn hypotheek is net boven de 3 ton maar van die maandlasten wordt hij ook zenuwachtig dus :D
Ik heb je lief mijn hele leven
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 13:45:35 #195
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203373051
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:42 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zal vanmiddag mijn excel even openen en de cijfers geven, hoewel ik denk dat je al zenuwachtig wordt van ons huidig hypotheekbedrag :D _O-
Ik ben wel gewend dat mensen er financieel beter voorstaan dan mij daar schrik ik niet van. :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 13:49:32 #196
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203373102
quote:
0s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:44 schreef laziness het volgende:

[..]
Ach mijn hypotheek is net boven de 3 ton maar van die maandlasten wordt hij ook zenuwachtig dus :D
Het veranderd ook voortdurend waar er vroeger gezegd werd (in dit topic) dat het belachelijk was om een hypotheek te nemen van meer dan drie keer je bruto salaris, wordt het nu belachelijk gevonden om er één te nemen van minder. Er is gewoon geen pijl op te trekken :D en ik ben een soort schildpad als het op beslissen en doorzien aankomt dus als ik iets besloten heb is het al weer achterhaald. Ik denk gewoon niet zo snel en heb even nodig om een compleet plaatje te schetsen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 26 januari 2022 @ 14:05:02 #197
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_203373313
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het veranderd ook voortdurend waar er vroeger gezegd werd (in dit topic) dat het belachelijk was om een hypotheek te nemen van meer dan drie keer je bruto salaris, wordt het nu belachelijk gevonden om er één te nemen van minder. Er is gewoon geen pijl op te trekken :D en ik ben een soort schildpad als het op beslissen en doorzien aankomt dus als ik iets besloten heb is het al weer achterhaald. Ik denk gewoon niet zo snel en heb even nodig om een compleet plaatje te schetsen.
Mja, voor beslissingen te nemen, maar je leest wel al ik weet niet hoe lang mee in deze reeks, en je hebt ook gepost in andere topics over huizen kopen / huizen prijzen, etc, je hebt nu al een aantal keer een bod gedaan op een huis, maar een van de recente vorige keren wist je niet wat annuïteiten waren.

Dat is niet iets waar je een adviseur voor nodig hebt, dat kun je gewoon op internet opzoeken.

Nu stelde je in dit topic dat het je onbekend was dat je je hypotheekrente voor 30 jaar kon vastzetten. Voor iemand die zoveel mee leest in deze topics en die zeker niet dom is, getuige je opleiding etc, vind ik het persoonlijk nogal ongeloofwaardig dat jij nooit, in geen enkel topic, in geen enkel nieuwsbericht, nergens op internet, nooit bent tegen gekomen dat je je hypotheekrente voor 30 jaar kunt vastzetten, en dat dat lampje pas in dit topic is gaan branden, tja, dan stel ik toch mijn vraagtekens bij hoe serieus jij met deze materie bezig bent (geweest).

Net als dat ik het redelijk apart vind dat je adviseur je daar niet op heeft gewezen. Het feit dat die informatie nieuw voor jou is, in combinatie met dat je niet wist wat annuïteiten waren c.q. hoe dat werkt, terwijl je wél zegt een huis te willen kopen, dat gaat er bij mij gewoon niet in.

Je claimt dat het ondoorzichtig is, dat je het wil begrijpen, maar je slaat de stap 'zelf inlezen' (zie annuïteiten en looptijd) over maar begint wel met bieden op huizen. Ik weet het niet. Je doel zal vast een huis kopen zijn, maar, dat gaat op deze manier in ieder geval niet lukken vermoed ik.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_203373592
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het veranderd ook voortdurend waar er vroeger gezegd werd (in dit topic) dat het belachelijk was om een hypotheek te nemen van meer dan drie keer je bruto salaris, wordt het nu belachelijk gevonden om er één te nemen van minder. Er is gewoon geen pijl op te trekken :D
Er is een pijl op te trekken en dat pijl heet rentetarief. Bij 14% rente zou ik geen 3x brutosalaris durven te nemen. Bij 1% rente: geen probleem.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  woensdag 26 januari 2022 @ 14:39:51 #199
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203373736
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Als je 5% van 100000 rente betaald dan betaal je 5000 als je daar 50000 van afhaalt dan betaal je nog 2500
ALs je 1,5% van 100000 rente betaald dan betaal je 1500 als je daar 50000 van afhaalt betaal je nog 750

m.a.w. met een hogere rente snoep je meer van de kosten af dan bij een lage rente. namelijk in dit voorbeeld 2500 vs 750. bij een zelfde hoeveelheid spaargeld.
Fijn, je rekent iig zelf al voor dat 100.000 tegen 1,5% rente beduidend minder kost dan 50.000 tegen 5% rente.

Nu nog inzien dat dat factor 3 net zo werkt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203373796
quote:
88s.gif Op woensdag 26 januari 2022 12:47 schreef Bosbeetle het volgende:

Vind dat toch ook echt wel lastig ofzo, ik kan niet in de portemonnee van anderen kijken maar ik vraag me heel vaak af hoe mensen "het" doen.
Daar kunnen we het over hebben buiten de publieke posts :P
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')