Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs Rusland #7 Knallen uit het Oosten.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 22:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Jij bent een clown of niet?
Of ben je nu daadwerkelijk serieus?

Bijzonder volk wat zich in dit soort topics komt melden...

quote:

Op zondag 23 januari 2022 22:04 schreef -Mellon- het volgende:

[..]
EU dicteert en beslist ook over lidstaten, daar is ook veel over gezegd en geklaagd, heb ik niet eens over allerlei conflicten met lidstaten zoals Polen, Hongarije, die dat ook duidelijk hebben laten zien. Rusland biedt wat betreft dat autonome gebieden meer vrijheid dan de EU lidstaten biedt.

Dit is wel gewoon waar ja. Alleen doen wij het veel eufemistischer.

Het naoorlogse verzet tegen de EUSSR is sterk in dit topic….

echt hoor ... LOL

conflict met Polen of Hongarije is 'jongens we gaan jullie korten op jullie gratis geld want dit is echt niet cool'

conflict met autonome Russische staten:


[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 23-01-2022 22:22:45 ]

En ook slechts nadat landen vrijwillig in de EU stappen waarna ze deelnemen aan de besluitvorming en vrij zijn er uit te stappen wanneer ze willen.

Je lacht je soms kapot hier.

[ Bericht 15% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-01-2022 22:31:01 ]

en ik ben geen voorstander van maatregelen tegen Polen enzo he, we zijn lidstaten, geen provincies van de EU, ben hier helemaal niet blij mee

maar godverdomme hey

quote:

Op zondag 23 januari 2022 09:48 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat zou zeker vergaand zijn. Het hacken van emails van politici, hacken van stemlijsten en het zaaien van tweespalt in de samenleving zijn ook enkele zaken waar de Russische staat zich mee bezig hield, per Senaat, Huis, Amerikaanse inlichtingendiensten. Ik zou verwachten dat de Amerikaanse president zich daar duidelijk tegen uitspreekt en op acteert. Dat deed hij niet. Wat hij deed was vragen aan Putin of ze dat gedaan hadden, waarop Putin zei van niet en Trump zag dat het goed was.

Ah ja, ik kan me de stevige Europese sancties tegen de VS nog herinneren toen bleek dat de NSA grootschalig spioneert onder Europese leiders, tot aan het afluisteren van telefoons toe. Het "dat is niet netjes" van Merkel zal ze geleerd hebben toen. Spioneren doe je alleen maar bij bondgenoten, dat is heel zinvol en normaal en maakt het volkomen aannemelijk dat je dat niet bij je grootste militaire tegenpool doet. Want daar ben je te netjes voor en je hebt er verder ook weinig aan.

quote:

Onder zijn voorganger werd wel steun gestuurd. Echter geen wapens (dit ook bv. tot groot chagrijn van voormalig presidentskandidaat en inmiddels "RINO" wijlen McCain). Daar kun je natuurlijk kritisch op zijn, maar wat zijn voorganger echter te maken heeft met de keuzes van Trump snap ik niet. En, nogmaals, de wapens werden initieel niet door Trump gestuurd, maar gebruikt als chantagemiddel plus dat het sturen van de wapens vanuit congress geregeld is.

Dat tijdelijke opschorten van die steun was in 2019, Trumps een-na-laatste jaar. In 2017 en 2018 werd er wel gewoon hulp geetuurd. Nogmaals, mijn reactie was op de stelling dat Trump ook "nul weerstand" bood tegen "Russische ongein". Terwijl er dus geen concrete gebeurtenissen waren tijdens zijn termijn die daar directe aanleiding toe gaven, met daaraan toegevoegd dat hij in tegenstelling tot zijn voorganger wel wapens stuurde. Dus dan is de vraag wat hij dan had moeten doen om niet de kwalificatie "nul weerstand" te krijgen.

quote:

Waneer vind je iets "officieel bewezen"? Vind je de relativiteitstheorie ook niet "officieel bewezen", terwijl het wel de beste beschrijving van zwaartekracht is die we hebben?

Daar komt toch niet de vraag uit voort of er strafbare feiten zijn begaan? Wat is dat nou voor vergelijking?

quote:

Beginnen over de anonieme klokkeluider is een Republikeinse praatpuntje, maar doen niks af aan de feiten. Overigens heeft de onafhankelijke overheidstak GOA (Government Accountability Office) ook gewoon vastgesteld dat dit de reden was voor het tegenhouden van de steun. Dit is niet officieel genoeg voor je?
[..]
Hier kun je er nog veel meer over lezen op neutraal terrein met bronvermeldingen.

Ah, dat rapport dat door Homeland Security volledig is gefileerd vanwege onzinclaims zonder juridische gronden, geschreven door een junior die daarvoor campagnemedewerker was voor de Democraten?

https://www.dhs.gov/news/(...)-impeachment-efforts

Ja, ontzettend officieel genoeg. Dat er juridisch geen spaan van heel blijft, maakt niet uit. Als het door een officiële instantie is opgesteld, is het waar!

quote:

Ik heb al aangegeven tegen welke Russische ongein Trump wat mij betreft had moeten optreden:
- inmenging in binnenlandse Amerikaanse politiek en uiteraard versta ik daar ook onder: hacken van mails van zijn politieke tegenstander, hacken van stemlijsten, tweespalt in de samenleving zaaien
- Rusland in toom houden omtrent Oekraine

Je ziet in beide gevallen dat Trump voor eigen gewin ging en het landsbelang secundair was. Nutteloos dus i.c. Rusland.

Inmenging: zie reactie hierboven. "In toom houden Oekraïne": wapens sturen in de eerste 2 jaar presidentschap. Niet genoeg dus? Hij had dus een oorlog moeten beginnen onder het mom: "jullie hebben al drie jaar de Krim onder controle, we hebben nooit iets gedaan, je onderneemt nu geen acties, maar ophouden met Oekraïne!"

quote:

Ook weer een Republikeins praatpuntje om een rookgordijn op te werpen. Zoals je boven kunt lezen gaat het om het ten goedertrouw uitvoeren van de wet. Voorwaarden stellen in lijn met Amerikaans beleid, wat indertijd corruptiebestrijding betrof, is vanzelfsprekend geoorloofd. Voorwaarden stellen om zijn waarschijnlijke politieke tegenstander in diskrediet te brengen door een ander land te chanteren om shady shit uit te voeren is uiteraard niet geoorloofd en in strijd met basale democratische normen.

Ah, ook weer een "rookgordijn". Mooie verdachtmakende termen steeds. Het onthouden van toegezegde financiële steun omdat een official op een hoge post je niet bevalt, noem jij geen chantage? "Jullie zijn een autonoom land, maar denk maar niet dat je zelf mag bepalen wie je op die positie zet want anders kost dat je een miljard."

[ Bericht 0% gewijzigd door Repentless op 24-01-2022 00:58:22 ]

https://nos.nl/artikel/24(...)akt-me-heel-erg-bang

quote:

Op zondag 23 januari 2022 22:16 schreef sp3c het volgende:
echt hoor ... LOL

conflict met Polen of Hongarije is 'jongens we gaan jullie korten op jullie gratis geld want dit is echt niet cool'

conflict met autonome Russische staten:
[ afbeelding ]

De Tsjetsjeense onafhankelijkheidsstrijd is wel een goede vergelijking inderdaad. De Russische federatie maakte zich toen ook slechts zorgen over de rechtsstaat in de deelrepubliek en besloot daarop om Grozny dan maar in puin te leggen, terwijl er verder niets aan de hand was. Maar de EU, natuurlijk ook 1-op-1 vergelijkbaar met de Russische federatie qua bestuurlijke indeling, stelt slechts economische sancties in.

Vind je dit zelf echt een goede vergelijking? Post anders nog even een fotootje van Bagdad, als resultaat van een conflict van een soeverein land met de VS en meerdere EU-lidstaten.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 00:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Toch nog iets gebeuren voor de olympische spelen? (en niet zoals veel mensen denken pas erna)

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Denken dat dictator Putin tevreden is met een paar separatistische gebiedjes. Zo naïef. Putin wil het groot Russische rijk voor alle Russen nieuw leven inblazen.

Lees Putin’s eigen verhaaltje nog een keer aandachtig zou ik zeggen. “ I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia.”. Ja ja, woorden van ons Russische imperialistische prinsje. “Soevereiniteit kan alleen in partnerschap met Rusland”. Nee lullo, das nou juist geen soevereiniteit. Het stuk staat vol met verheerlijking van de grootse Russische historie. Mein Kampf, the Russian edition.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

Ik ben nog steeds benieuwd wanneer Rusland het land dat op dat moment als 'Oekraïne' bekend stond heeft gekoloniseerd.

En inderdaad, die Russische expansiedrift is enorm. Putin is nog maar net aan de macht, pas 22 jaar. In die korte tijd is hij alleen maar bezig geweest met het herstellen van het Russische rijk en heeft hij enorme gebieden onder zijn bewind geplaatst.

Ondertussen ook maar even zekerstellen dat Poetin zich niets in het hoofd haalt in die contreien.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 00:19 schreef Repentless het volgende:

[..]
De Tsjetsjeense onafhankelijkheidsstrijd is wel een goede vergelijking inderdaad. De Russische federatie maakte zich toen ook slechts zorgen over de rechtsstaat in de deelrepubliek en besloot daarop om Grozny dan maar in puin te leggen, terwijl er verder niets aan de hand was. Maar de EU, natuurlijk ook 1-op-1 vergelijkbaar met de Russische federatie qua bestuurlijke indeling, stelt slechts economische sancties in.

Vind je dit zelf echt een goede vergelijking? Post anders nog even een fotootje van Bagdad, als resultaat van een conflict van een soeverein land met de VS en meerdere EU-lidstaten.

ik vind het geen hele sterke vergelijking nee, vandaar die reactie

quote:

Op zondag 23 januari 2022 22:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Kom jij nog met bewijs of ga je zodadelijk ook de tweede punische oorlog er bij betrekken.

Die is namelijk net zo relevant als de rest van je gekwats.

Welk bewijs?
Dat jij lult als een 8 jarig kind die oorlog verheerlijkt?
Lees maar terug...

Overigens wel bijzonder dat al jullie "oorlogshelden" geen commentaar op dit stuk hadden.

Vraag op Quora:
=================================================
https://www.quora.com/Why(...)tary-help-to-Ukraine
Why is Germany so much against any military help to Ukraine?
=================================================

=================================================
Antwoord van Roland Bartetzko, de populairste militaire expert op Quora met 72k followers. Check ook de replies op zijn post, altijd goede discussies
=================================================
Germany's hesitance to supply weapons to Ukraine has little to do with its historical past (“No more war!”) or its (assumed) dependence on Russian natural gas (Nordstream II).

Instead, there are several other reasons why Germany is less adventurous when it comes to military aid for Ukraine:

Ukraine is not a NATO country and as such, it isn't entitled to any military support from the alliance. If other countries want to help them okay, but why didn’t you guys help Georgia when it was at war with Russia?

In the last thirty years, the costs of every military “adventure” that had been initiated by a Western country (mostly the US and Britain) were paid by the German taxpayer. Who took in most of the Afghan, Arab, and Iraqi refugees? It was definitely not Britain or the US.

During the last ten years, corrupted Ukrainian politicians and military leaders have sold hundreds of tanks, helicopters, and artillery pieces to everyone who had the money. The Syrian Civil War is fought with Ukrainian equipment. If they hadn't depleted their military arsenal, they wouldn't need any Western weapons now.

Weapons supplies do not necessarily avoid a war. This is something that deserves more attention: who tells you that sending a few military supplies to Ukraine will stop Putin from invading the country? If it really is all about Putin not wanting to lose face (as some Western “analysts” say), then a withdrawal of Russian forces from the border to Ukraine has now become even more difficult (because of these supplies).

Why now? Ukraine is at war with Russia since 2014. Why didn't the Brits send their light anti-tank weapons four or five years ago? Why now when (coincidence or not) Boris Johnson’s political future is in jeopardy?

Even if there's an armed conflict, there will be a time after the war. Ukraine will lose this war, there’s no question about it. With the Western military support, it will just take a bit longer. When Ukraine loses the fight, what are all the “Germany bashers” going to do about it? Will they go to Ukraine and ask for a rifle? I doubt it.

All these sophisticated Western weapons will then be in Russia’s hands. Hundreds of millions worth in military equipment will be lost, not to the Taliban this time, but to Putin.

Instead, Germany is an outspoken supporter of financial sanctions. If Russia invades Ukraine it will be punished economically and financially. With the added strain on their economy by an ongoing war, this will probably break their back.

There's no need to send a few missiles to Ukraine and then talk crap about other NATO allies who won’t.

Ideaal moment voor China om Taiwan binnen te vallen

quote:

Op maandag 24 januari 2022 06:47 schreef Enchanter het volgende:
Ideaal moment voor China om Taiwan binnen te vallen

en Nederland Vlaanderen en Luxemburg

quote:

Op maandag 24 januari 2022 07:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Niemand verheerlijkt hier oorlog. Maar kom je nog met bewijs?

En ook dit verhaal is een staaltje appeasement waar je bang van wordt. Wat hij voorstelt doen we al 7 jaar en zie het resultaat. Doel is nu om die oorlog zo duur te maken dat de Russen zelf wel gaan nadenken.

Bewijs van wat?