• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Jan heeft gewoon een keer gelijkquote:
Goed voor hem
Ali Bouali
Marco Borsato
Martijn Nieman
Jeroen Rietbergen
Wie volgt..
Aboutaleb en Marcouch in dat rijtje.quote:Op donderdag 20 januari 2022 17:34 schreef Nober het volgende:
[..]
Hier een paar nieuwe Aboutaleb, Azarkan, Marcouch, Taghi.
Graag gedaan.
John zou niet zomaar toestemming geven voor interview om zichzelf in te dekken maar ook oprecht. Hij is een zakenman dus hij is echt niet op zijn mondje gevallen. En hij heeft het ook over een specifiek geval en ik denk dat er ook bevestigd kan worden dat het klopt.quote:
Jammer dat ze niet op achter die gaste aangingen om een reactie op straat uit te lokken.
2 van de beste burgemeesters van Nederland idd.quote:
[..]
Aboutaleb en Marcouch in dat rijtje.
Op welke verklaring gaat Ali volgens jou veroordeeld worden?quote:
[..]
Ik denk dat zeker Ali wel een juridische straf opgelegd gaat krijgen ja. Jeroen weet ik niet, misschien als er meer aangiftes komen.
En er gaan ongetwijfeld allerlei rechtszaken komen om betrokken werkgevers aansprakelijk te stellen en wie alle misgelopen inkomsten en reputatieschade mag betalen en dat soort zaken. De 'collateral damage' zal vrij fors zijn.
Meer dan 5 miljoen keer bekekenquote:
1.1 miljoen kijkers al koekkoek
De aflevering is in de eerste twee uur dat die online stond al meer dan 5 miljoen keer bekeken. Dat zegt de omroep BNNVARA. Bij YouTube zelf staat de teller aan het begin van de avond op ruim 800.000 views, maar die cijfers 'kunnen achterlopen op de werkelijkheid', laat moederbedrijf Google weten.
Met 5 miljoen views zou het verreweg de best bekeken aflevering van Boos zijn. Tot nu toe was dat een filmpje uit augustus 2017, waarin te zien is hoe presentator Tim Hofman zijn kaak brak tijdens een gefilmde confrontatie met een vastgoedhandelaar uit Nijmegen. Die aflevering is in de afgelopen jaren bijna 2,5 miljoen keer bekeken.
Dit zijn wel de momenten dat je jezelf realiseert dat de mens gewoon een diersoort is.
Zoveel kijkers heeft geen een programma op de tv behaald de afgelopen jaren. Sport daarbij weggelaten.quote:
[..]
Meer dan 5 miljoen keer bekeken
De aflevering is in de eerste twee uur dat die online stond al meer dan 5 miljoen keer bekeken. Dat zegt de omroep BNNVARA. Bij YouTube zelf staat de teller aan het begin van de avond op ruim 800.000 views, maar die cijfers 'kunnen achterlopen op de werkelijkheid', laat moederbedrijf Google weten.
Met 5 miljoen views zou het verreweg de best bekeken aflevering van Boos zijn. Tot nu toe was dat een filmpje uit augustus 2017, waarin te zien is hoe presentator Tim Hofman zijn kaak brak tijdens een gefilmde confrontatie met een vastgoedhandelaar uit Nijmegen. Die aflevering is in de afgelopen jaren bijna 2,5 miljoen keer bekeken.
Koekoekquote:
[..]
Meer dan 5 miljoen keer bekeken
De aflevering is in de eerste twee uur dat die online stond al meer dan 5 miljoen keer bekeken. Dat zegt de omroep BNNVARA. Bij YouTube zelf staat de teller aan het begin van de avond op ruim 800.000 views, maar die cijfers 'kunnen achterlopen op de werkelijkheid', laat moederbedrijf Google weten.
Met 5 miljoen views zou het verreweg de best bekeken aflevering van Boos zijn. Tot nu toe was dat een filmpje uit augustus 2017, waarin te zien is hoe presentator Tim Hofman zijn kaak brak tijdens een gefilmde confrontatie met een vastgoedhandelaar uit Nijmegen. Die aflevering is in de afgelopen jaren bijna 2,5 miljoen keer bekeken.
Alleen de mens zelf lijkt dit niet te beseffen.quote:
2 miljoen vrouwen in Nederland hebben weleens last van seksuele intimidatie.
Dit zijn wel de momenten dat je jezelf realiseert dat de mens gewoon een diersoort is.
quote:
[..]
Zoveel kijkers heeft geen een programma op de tv behaald de afgelopen jaren. Sport daarbij weggelaten.
En sommige persconferenties, finales van BZV e.d., toespraken van koning en minister-president, grote gebeurtenissenquote:
[..]
Zoveel kijkers heeft geen een programma op de tv behaald de afgelopen jaren. Sport daarbij weggelaten.
Inderdaad.quote:
Geloof vrijwel alles wat er gezegd is door de vermeende slachtoffers, maar van de aantijgingen van de dame die hem uiteindelijk 'hoofd gaf' om er vanaf te zijn dan weer helemaal niets. Spijt kan mensen ook heel lelijk maken.
Of die griet van “doe je dit vaker”?” Opeens kon ze wel allerlei vragen stellen en zou Ali beweerd hebben dat ja hij deed dit bij meer meisjes en ze geloven je toch niet als je het zou vertellen.
Klonk verzonnen.
Ah, zei ze dat. Ik verstond dat niet! Kon natuurlijk wel uit de context afleiden wat ze ongeveer bedoelde, maar ik ken die uitdrukking niet.quote:
Geloof vrijwel alles wat er gezegd is door de vermeende slachtoffers, maar van de aantijgingen van de dame die hem uiteindelijk 'hoofd gaf' om er vanaf te zijn dan weer helemaal niets. Spijt kan mensen ook heel lelijk maken.
Is nog geen morgen he. Sommige mensen werken en eten nog. Buiten dat kijken veel mensen samen. Wat met normale TV wel wordt meegenomen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 18:45 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
[..]
En sommige persconferenties, finales van BZV e.d., toespraken van koning en minister-president, grote gebeurtenissen
Het is dan ook een heel lelijk anglicisme.quote:
[..]
Ah, zei ze dat. Ik verstond dat niet! Kon natuurlijk wel uit de context afleiden wat ze ongeveer bedoelde, maar ik ken die uitdrukking niet.
Maar een YouTube-view wordt al behaald na 30 seconden kijken. Kijkcijfers van lineaire tv werken heel anders. Dus echt vergelijkbaar is het niet.quote:
[..]
Zoveel kijkers heeft geen een programma op de tv behaald de afgelopen jaren. Sport daarbij weggelaten.
RTL heeft met afschuw kennisgenomen van de verklaringen van alle moedige slachtoffers die de afgelopen dagen hun verhaal hebben gedaan in de media en ook vandaag via het programma Boos. ,,Wat we de afgelopen week hebben gehoord en gezien, is ronduit verschrikkelijk. Niet alleen moet de onderste steen boven komen, maar ook moeten alle betrokken partijen actief in kaart brengen welke concrete maatregelen kunnen worden genomen om toekomstige misstanden te voorkomen,” aldus Sven Sauvé, CEO RTL Nederland. ,,RTL heeft het OM deze week gevraagd om actief onderzoek te doen naar de gemelde misstanden. Daarnaast heeft de producent van The Voice (ITV) opdracht gegeven tot een extern onderzoek. RTL heeft er bij ITV op aangedrongen dat dat onderzoek met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en onafhankelijkheid wordt uitgevoerd.”
Peter van der Vorst, Directeur Content RTL Nederland: ,,Het is meer dan afschuwelijk. Onze eerste zorg en aandacht gaat uit naar de mensen die dit is overkomen. Wij hebben groot respect voor de moedige slachtoffers die met hun verhaal naar buiten zijn getreden en hopen dat ook andere slachtoffers, die hun verhaal nog niet hebben gedaan, daarmee alsnog naar buiten komen in de wetenschap dat zij niet (meer) alleen staan.”
Heb ik het toch goed verstaanquote:
Geloof vrijwel alles wat er gezegd is door de vermeende slachtoffers, maar van de aantijgingen van de dame die hem uiteindelijk 'hoofd gaf' om er vanaf te zijn dan weer helemaal niets. Spijt kan mensen ook heel lelijk maken.
Daar worden dan weer samen kijkers meegenomen. Op YouTube uiteraard niet.quote:Op donderdag 20 januari 2022 18:48 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar een YouTube-view wordt al behaald na 30 seconden kijken. Kijkcijfers van lineaire tv werken heel anders. Dus echt vergelijkbaar is het niet.
En sinds kort kan je ook zien op kijkonderzoek.nl de kijkcijfers van wie uberhaupt nog maar gezapt heeft over het programma heen.
Kortom, de cijfers zijn lastig te vergelijken.quote:
[..]
Daar worden dan weer samen kijkers meegenomen. Op YouTube uiteraard niet.
En sinds kort kan je ook zien op kijkonderzoek.nl de kijkcijfers van wie uberhaupt nog maar gezapt heeft over het programma heen.
Dat was overduidelijk Famke Louise trouwens.quote:
Geloof vrijwel alles wat er gezegd is door de vermeende slachtoffers, maar van de aantijgingen van de dame die hem uiteindelijk 'hoofd gaf' om er vanaf te zijn dan weer helemaal niets. Spijt kan mensen ook heel lelijk maken.
Dat was ook heel raar inderdaad. De verklaringen zijn eigenlijk te kort om er echt een waardeoordeel aan vast te knoppen, Ik ben daarom erg benieuwd naar de rechtszaak, verhoor etc.quote:
[..]
Inderdaad.
Of die griet van “doe je dit vaker”?” Opeens kon ze wel allerlei vragen stellen en zou Ali beweerd hebben dat ja hij deed dit bij meer meisjes en ze geloven je toch niet als je het zou vertellen.
Klonk verzonnen.
Misschien iets voor John om live uit te zenden.
John de Mol wist er van, dus het zou vrij bijzonder zijn als er niet meer mensen op de hoogte waren van een deel van deze gebeurtenissen.quote:
Peter van der Vorst: 'Het is meer dan afschuwelijk'
RTL heeft met afschuw kennisgenomen van de verklaringen van alle moedige slachtoffers die de afgelopen dagen hun verhaal hebben gedaan in de media en ook vandaag via het programma Boos. ,,Wat we de afgelopen week hebben gehoord en gezien, is ronduit verschrikkelijk. Niet alleen moet de onderste steen boven komen, maar ook moeten alle betrokken partijen actief in kaart brengen welke concrete maatregelen kunnen worden genomen om toekomstige misstanden te voorkomen,” aldus Sven Sauvé, CEO RTL Nederland. ,,RTL heeft het OM deze week gevraagd om actief onderzoek te doen naar de gemelde misstanden. Daarnaast heeft de producent van The Voice (ITV) opdracht gegeven tot een extern onderzoek. RTL heeft er bij ITV op aangedrongen dat dat onderzoek met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en onafhankelijkheid wordt uitgevoerd.”
Peter van der Vorst, Directeur Content RTL Nederland: ,,Het is meer dan afschuwelijk. Onze eerste zorg en aandacht gaat uit naar de mensen die dit is overkomen. Wij hebben groot respect voor de moedige slachtoffers die met hun verhaal naar buiten zijn getreden en hopen dat ook andere slachtoffers, die hun verhaal nog niet hebben gedaan, daarmee alsnog naar buiten komen in de wetenschap dat zij niet (meer) alleen staan.”
[ afbeelding ]
Heel slim is het in ieder geval niet om openlijk op tv toe te geven dat hij er vanaf wist. De enige juiste stap was aangifte doen.
Waar hebben we dat eerder gehoord.
Gevestigde cultuur dus...
En dan doen alsof je neusje bloedt?
Toch moet RTL en andere media hiermee oppassen alles voor waar aan te nemen.quote:
Peter van der Vorst: 'Het is meer dan afschuwelijk'
RTL heeft met afschuw kennisgenomen van de verklaringen van alle moedige slachtoffers die de afgelopen dagen hun verhaal hebben gedaan in de media en ook vandaag via het programma Boos. ,,Wat we de afgelopen week hebben gehoord en gezien, is ronduit verschrikkelijk. Niet alleen moet de onderste steen boven komen, maar ook moeten alle betrokken partijen actief in kaart brengen welke concrete maatregelen kunnen worden genomen om toekomstige misstanden te voorkomen,” aldus Sven Sauvé, CEO RTL Nederland. ,,RTL heeft het OM deze week gevraagd om actief onderzoek te doen naar de gemelde misstanden. Daarnaast heeft de producent van The Voice (ITV) opdracht gegeven tot een extern onderzoek. RTL heeft er bij ITV op aangedrongen dat dat onderzoek met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en onafhankelijkheid wordt uitgevoerd.”
Peter van der Vorst, Directeur Content RTL Nederland: ,,Het is meer dan afschuwelijk. Onze eerste zorg en aandacht gaat uit naar de mensen die dit is overkomen. Wij hebben groot respect voor de moedige slachtoffers die met hun verhaal naar buiten zijn getreden en hopen dat ook andere slachtoffers, die hun verhaal nog niet hebben gedaan, daarmee alsnog naar buiten komen in de wetenschap dat zij niet (meer) alleen staan.”
[ afbeelding ]
De twijfel is normaal, maar dit praten alsof het zo is, is gevaarlijk naar mijn mening, juridisch gesproken.
Beetje als Kyle rittenhouse die door CNN tot en met Biden al weggezet was als white supremacy aanhanger en neger doder etc, waar allemaal niks van bleek te kloppen.
Die loopt straks ook weg met honderden miljoenen na rechtszaken tegen de media voor wat in het Engels dan “defamation” heet, geen idee even wat de Nederlandse vertaling daarvan zou zijn op juridisch vlak.
Ik denk dat daar uiteindelijk wel meer dan slechts twee aangiftes komen en dat de rechtbank daar zeker een aantal zal beoordelen als verkrachting.quote:
[..]
Op welke verklaring gaat Ali volgens jou veroordeeld worden?
Op basis waarvan? Je onderbuik?quote:
[..]
Ik denk dat daar uiteindelijk wel meer dan slechts twee aangiftes komen en dat de rechtbank daar zeker een aantal zal beoordelen als verkrachting.
Die heeft toch niet bij de Voice gezetenquote:
Deze Twitteraar gaat alles uittypen.
Leuke rubriek. @maxi-musIn 1964 alquote:Op donderdag 20 januari 2022 18:56 schreef Watuntrik het volgende:
https://www.ensie.nl/woor(...)ebruik/gooise-matras
Gevestigde cultuur dus...
En dan doen alsof je neusje bloedt?
Uitstekend dat de wetgeving wordt aangescherpt op dat gebied inderdaad. En hopelijk mede dankzij #metoo dat de maatschappelijke discussie daarover gevoerd blijft worden, zodat alle betrokkenen steeds beter weten waar de grenzen horen te liggen.quote:
2 miljoen vrouwen in Nederland hebben weleens last van seksuele intimidatie.
Dit zijn wel de momenten dat je jezelf realiseert dat de mens gewoon een diersoort is.
Maak je maar geen illusies hoor.quote:
[..]
Ja zo werkt dat.
Soms is het onterecht victim blaming en soms is het echt eigen domme schuld.
Ik snap dat jij het heel moeilijk hebt met dingen niet ontzettend zwart wit te zien?
Geeft ook wel perfect aan dat je ook niet door hebt wanneer iets grensoverschrijdend gedrag is.
Maar mooi dat je iig, als één van de weinigen overigens, onderkent dat er ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid is.
Nu zeg je dat het soms victim blaming is en soms eigen domme schuld. In het tvoh gebeuren is die term al meermaals voorbij gekomen. Wie is of zijn daar dan de arbiter in of iets victim blaming en volgens welke criteria?
Zonder een oordeel van een rechter iemand zonder verdere onderbouwing de slachtofferrol toewijzen lijkt mij namelijk een feitenvije mening.
Dus de kreet victim blaming = feitenvrije mening
[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 20-01-2022 19:10:41 ]
Voor haar 89 volgers.quote:
https://twitter.com/Anne05481
Deze Twitteraar gaat alles uittypen.
Met de verkeerde hashtag.quote:
quote:
En heel FOK!quote:
Op basis van de uitzending en de verhalen daar. Uiteraard meer gevoel dan dat ik het kan bewijzen dat het zo gaat zijn natuurlijk.quote:
[..]
Op basis waarvan? Je onderbuik?
Er wordt steeds gesproken over 'vermeend' misbruik, dus dat valt wel mee.quote:
[..]
Toch moet RTL en andere media hiermee oppassen alles voor waar aan te nemen.
De twijfel is normaal, maar dit praten alsof het zo is, is gevaarlijk naar mijn mening, juridisch gesproken.
Beetje als Kyle rittenhouse die door CNN tot en met Biden al weggezet was als white supremacy aanhanger en neger doder etc, waar allemaal niks van bleek te kloppen.
Die loopt straks ook weg met honderden miljoenen na rechtszaken tegen de media voor wat in het Engels dan “defamation” heet, geen idee even wat de Nederlandse vertaling daarvan zou zijn op juridisch vlak.
Zo'n commercieel goed lopend programma zullen ze wel zo snel mogelijk willen hervatten.quote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
De blind auditions zijn al opgenomen, lijkt me moeilijk om ali b te blurren.quote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
Ik vermoed smartegeld na smaad of zoietsquote:
[..]
Toch moet RTL en andere media hiermee oppassen alles voor waar aan te nemen.
De twijfel is normaal, maar dit praten alsof het zo is, is gevaarlijk naar mijn mening, juridisch gesproken.
Beetje als Kyle rittenhouse die door CNN tot en met Biden al weggezet was als white supremacy aanhanger en neger doder etc, waar allemaal niks van bleek te kloppen.
Die loopt straks ook weg met honderden miljoenen na rechtszaken tegen de media voor wat in het Engels dan “defamation” heet, geen idee even wat de Nederlandse vertaling daarvan zou zijn op juridisch vlak.
Imagoschade en het merknaam is al zover naar de klote dat ze het niet meer uit gaan zenden denk ik.quote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
Geloof me, de Voice zien we voorlopig niet terug.quote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
je beseft je dat alle voorrondes opgenomen zijn en Ali b daar in zit? Kan dus niet meerquote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
Seizoen is over.Volgens mij was het vervangende programma al aangekondigd, ze trekken wat videolandprogrammas naar de open zender.quote:
[..]
Zo'n commercieel goed lopend programma zullen ze wel zo snel mogelijk willen hervatten.
Ali B heeft blijkbaar in meer dingen gezetenquote:
[..]
je beseft je dat alle voorrondes opgenomen zijn en Ali b daar in zit? Kan dus niet meer
Laat die Amerikaanse praktijken lekker daar waar het hoort.quote:
[..]
Ik vermoed smartegeld na smaad of zoiets
Even de storm uitzitten en dan komt er weer een nieuwe frisse versie, want uiteindelijk moet de geldmachine wel doordraaien.quote:
De vraag is nu, gaan ze schoonmaken (wat dat ook inhoudt) en binnen 2 weken The Voice terug uitzenden na een uitgebreid excuus? Of is The Voice definitief canceled?
Balkje voor z'n ogen..quote:
[..]
je beseft je dat alle voorrondes opgenomen zijn en Ali b daar in zit? Kan dus niet meer
En een muizen-stemmetje.quote:
Gewoon neequote:
Of je hebt niet gekeken of je snapt niet helemaal waar het over gaat of wil het niet snappen. Heb ook gedacht heel in het begin dat het over dubbelzinnige opmerkingen ging maar dit gaat duidelijk zo veel verder dan dat. Betastingen, seksistische opmerkingen, verkrachting (een deur op slot doen dan je vergrijpen aan een meisje wat nergens heen kan, Ali), een minderjarig meisje tot twee keer toe betasten en zo verder. Niet een storm in een glas water meer een flinke beerput en dat is nog maar het topje van de ijsberg want er werd duidelijk gezegd aan het begin dat er een hoop waren die niet op camera durfde te praten hierover laat staan aangifte doen.Wat ik hier verder nogal vaak heb gelezen is dat die meisjes een keuze hebben, in de verhalen die nu naar buiten komen iig niet maar sowieso is dat gelul in de ruimte het moet niet aangeboden worden en het zou überhaupt niet zo mogen werken in de "showbizz" dat het uit maakt hoe ver een artiest komt als die, zoals Anouk het noemde, die tot alles bereid is, een artiest zou ver moeten komen op basis van haar kwaliteit en nergens anders om.
Vind jou reactie wat kortzichtig dus dat triggerde me maar hadden zeker anderen kunnen zijn die het ook aardig aan het bagatelliseren zijn hier. Natuurlijk moet het nog door het OM behandeld worden maar het zijn te veel aanklachten en verhalen om te zeggen storm, glas water.
Dat Ali B. een dwingend mannetje is dat anderen dwingt tot seks geloof ik direct. Marco B. heeft waarschijnlijk aan kinderen gezeten. En Rietbergen blijkt een grote smeerpijp.
Ik vond het nog wel opvallend dat John de Mol wel boos werd op Rietbergen maar hem niet ontsloeg. Bovendien is die Rietbergen na dit incident niet beter in de gaten gehouden (er kwam geen onderzoek).
En opvallend vond ik ook wel dat John de Mol het interview ook een beetje naar zijn hand zette. Hij zei iets in de trand van: 'misschien kun je er nog een vraag over stellen hoe we het bij de Voice Kids aangepakt hadden'.
Logisch het is zijn zwager, dat zou een grote rel zijn geworden. Dan waren de poppen echt aan het dansen.quote:
Ik heb de uitzending van Boos ook gezien.
Dat Ali B. een dwingend mannetje is dat anderen dwingt tot seks geloof ik direct. Marco B. heeft waarschijnlijk aan kinderen gezeten. En Rietbergen blijkt een grote smeerpijp.
Ik vond het nog wel opvallend dat John de Mol wel boos werd op Rietbergen maar hem niet ontsloeg. Bovendien is die Rietbergen na dit incident niet beter in de gaten gehouden (er kwam geen onderzoek).
En opvallend vond ik ook wel dat John de Mol het interview ook een beetje naar zijn hand zette. Hij zei iets in de trand van: 'misschien kun je er nog een vraag over stellen hoe we het bij de Voice Kids aangepakt hadden'.
Is natuurlijk wel ideaal-praat, je moet maar een stap buiten te doen om te weten dat het zo niet werkt. Nergens niet.quote:Op donderdag 20 januari 2022 19:12 schreef Machielovic het volgende:
[..]
Gewoon nee
Wat ik hier verder nogal vaak heb gelezen is dat die meisjes een keuze hebben, in de verhalen die nu naar buiten komen iig niet maar sowieso is dat gelul in de ruimte het moet niet aangeboden worden en het zou überhaupt niet zo mogen werken in de "showbizz" dat het uit maakt hoe ver een artiest komt als die, zoals Anouk het noemde, die tot alles bereid is, een artiest zou ver moeten komen op basis van haar kwaliteit en nergens anders om.
Beetje ongelukkige woordkeuzequote:
Vooralsnog lijkt Marco er het best vanaf te komen. Handen op de billen en heupen. Onmogelijk hard te maken.
Dat denk ik niet. Er valt altijd wel een verhaal over een sabbatical of burn-out te bedenken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 19:14 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Logisch het is zijn zwager, dat zou een grote rel zijn geworden. Dan waren de poppen echt aan het dansen.
Nu is Rietbergen pas opgestapt nadat er een mega mediarel ontstond.
Jij denkt niet dat rtl boulevard of de juich channels gaan graven als hij opeens weg is???quote:
[..]
Dat denk ik niet. Er valt altijd wel een verhaal over een sabbatical of burn-out te bedenken.
Nu is Rietbergen pas opgestapt nadat er een mega mediarel ontstond.
Er zijn nu meerdere burnouts geweest die in twijfel zijn getrokken en onderzocht.
Maar de Kerken en jeugdzorg lieten/laten ze lekker hun gang gaan. Om te kotsen dit
Och, och, och. Wat een hypocriet.quote:
Maar lief smoeltje. Dus die komt er gewoon mee weg.
hij had meer respect gewonnen als hij dat eerlijk toegaf en eerlijk zijn fouten toegaf. Dat is denk ik ook de reden dat mensen niet zo enorm hard op jeroen rietbergen gingen omdat hij wel zn fouten toegaf.quote:
[..]
Logisch het is zijn zwager, dat zou een grote rel zijn geworden. Dan waren de poppen echt aan het dansen.
Er ontbreekt iets uit die docu.quote:
RTL heeft de documentaire Ali Bouali van Videoland afgehaald. De vierdelige serie waarbij de artiest een jaar lang werd gevolgd, is niet meer te zien. Eerder was al bekend dat RTL de samenwerking met Ali B had opgeschort. Tegen de langstzittende coach van The Voice of Holland zijn twee aangiftes gedaan. Ali B vertelde in de documentaire over allerlei privégebeurtenissen in zijn leven, van verslavingen tot geweld, over de band met zijn ouders, Marokko en zijn gezin.
Maan de Steendildo. @Poepz0rquote:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 19:23:14 ]
''Inclusief de coaches (...) en er is nooit sprake geweest van grensoverschrijdend gedrag, fysieke toenadering of machtsmisbruik naar mij toe''.quote:
Jaja, Marco Borsato heeft nooit fysieke toenadering gezocht tot Maan.
Als hij dat heeft gedaan, dan was dat dus niet ongewenst.quote:
[..]
Inclusief de coaches (...) en er is nooit sprake geweest van grensoverschrijdend gedrag, fysieke toenadering of machtsmisbruik.
Jaja, Marco Borsato heeft nooit fysieke toenadering gezocht tot Maan.
Mooi hoe Maan zegt “over mij ook verhalen rondgaan”.quote:
Ha een terrorist of kindermoordenaar krijgt minder haat over zich heen dan Maan afgelopen week
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 19:24:11 ]
Ze was verliefd op marco al vanaf de auditie. Dat is niemand ontgaanquote:
[..]
Och, och, och. Wat een hypocriet.
Maar lief smoeltje. Dus die komt er gewoon mee weg.
Wie weet komt er nog een tweede over alle Voice-kandidaten die hij al dan niet geslaagd heeft geprobeerd te neuken.quote:
Meer dan een gerucht dat iedereen elkaar na zegt is er nooit geweest,quote:
[..]
Inclusief de coaches (...) en er is nooit sprake geweest van grensoverschrijdend gedrag, fysieke toenadering of machtsmisbruik.
Jaja, Marco Borsato heeft nooit fysieke toenadering gezocht tot Maan.
Zoals vele wel weten is haar echte kruiwagen niet marco b geweest maar haar vader.
Het is de afgelopen dagen schering en inslag geweest dat mensen de ideale situatie, en dan hoe zij die zien uiteraard, naar de realiteit vertalen. Als je ze dan probeert bij te brengen dat hun ideaal beeld niet strookt met de realiteit worden ze boos en ben je de gebeten hondquote:
[..]
Is natuurlijk wel ideaal-praat, je moet maar een stap buiten te doen om te weten dat het zo niet werkt. Nergens niet.
Wel minderjarige heupen en billen.quote:
Vooralsnog lijkt Marco er het best vanaf te komen. Handen op de billen en heupen. Onmogelijk hard te maken.
Hij zal er misschien niet voor naar de gevangenis gaan maar hij kan er best een reputatie aan over houden die niet weg gaat door te roepen dat het niet waar is.
Maar ze stelt dat er überhaupt geen fysieke toenadering was.quote:
[..]
Als hij dat heeft gedaan, dan was dat dus niet ongewenst.
Sja dat kan ook nog. Zeker later in haar carriere is dat ook vooral een issue tussen twee volwassen mensen.quote:
[..]
Als hij dat heeft gedaan, dan was dat dus niet ongewenst.
Naja zijn imago is de gezellige familie man, die status krijgt ie nooit meer terug natuurlijk.quote:
Vooralsnog lijkt Marco er het best vanaf te komen. Handen op de billen en heupen. Onmogelijk hard te maken.
Ja, ok. Eens.quote:
[..]
Maar ze stelt dat er überhaupt geen fysieke toenadering was.
Verliefd op de kruiwagen of op de persoon.quote:
[..]
Ze was verliefd op marco al vanaf de auditie. Dat is niemand ontgaan
Marco is nooit haar kruiwagen geweest, ze heeft een invloedrijke vader die airtime voor haar regelde.quote:
[..]
Verliefd op de kruiwagen of op de persoon.
Beide gok ik, maar vooral op de kruiwagen. Maan is wel iemand die het ‘wereldje’ accepteert zoals het is en er graag in mengt. Ze is daar best open over geweest in het verleden.quote:
[..]
Verliefd op de kruiwagen of op de persoon.
Niet dat kan 'ook'. Het gehele punt is, is dat dat meestal zo is. Het omhoog neuken is genormaliseerd in zulke werelden. En nog plots kom je als invloedrijke man een paar dames tegen die dat helemaal niet willen. Maar jij snapt de afwijzing niet. Want, elke dame wil toch intiem met mij zijn? weet je wel wie ik ben?quote:
[..]
Sja dat kan ook nog. Zeker later in haar carriere is dat ook vooral een issue tussen twee volwassen mensen.
Dubbele kruiwagen rolt beter.quote:
[..]
Marco is nooit haar kruiwagen geweest, ze heeft een invloedrijke vader die airtime voor haar regelde.
Ik zie veel mensen dit zeggen. Ik blijf erbij dat ik denk dat dat wel meevalt. Over enkele maanden is men dit allang vergeten. Plus veel fans van Marco zijn diehard en knettergek (loyaal).quote:Op donderdag 20 januari 2022 19:26 schreef D_A het volgende:
[..]
Naja zijn imago is de gezellige familie man, die status krijgt ie nooit meer terug natuurlijk.
Ali B. kon dan ook nog wel eens agressief worden.quote:
[..]
Niet dat kan 'ook'. Het gehele punt is, is dat dat meestal zo is. Het omhoog neuken is genormaliseerd in zulke werelden. En nog plots kom je als invloedrijke man een paar dames tegen die dat helemaal niet willen. Maar jij snapt de afwijzing niet. Want, elke dame wil toch intiem met mij zijn? weet je wel wie ik ben?
Dat stalken en groomen van Jeroen en Ali ging wel heel wat verder dan wat jij hier schetst.quote:
[..]
Niet dat kan 'ook'. Het gehele punt is, is dat dat meestal zo is. Het omhoog neuken is genormaliseerd in zulke werelden. En nog plots kom je als invloedrijke man een paar dames tegen die dat helemaal niet willen. Maar jij snapt de afwijzing niet. Want, elke dame wil toch intiem met mij zijn? weet je wel wie ik ben?
Ook als de kandidaten het prima vinden om omhoog te neuken vind ik het afschuwelijk.quote:
[..]
Niet dat kan 'ook'. Het gehele punt is, is dat dat meestal zo is. Het omhoog neuken is genormaliseerd in zulke werelden. En nog plots kom je als invloedrijke man een paar dames tegen die dat helemaal niet willen. Maar jij snapt de afwijzing niet. Want, elke dame wil toch intiem met mij zijn? weet je wel wie ik ben?
Je hoort geselecteerd te worden op je talent en harde werk en niet op je wil of je wilt neuken of niet of een slijmbal bent. Helemaal met zo’n baan waar je duizenden euro’s per maand mee verdiend.
Wie wilt zn baan kwijt?quote:
Toch blijf ik het raar vinden dat kandidaten (Beau) spreken over "De geruchten waren er wel" als het over JR gaat maar dat medewerkers die er jaren werken zeggen van niets te weten en nooit iets gemerkt te hebben.
Of bekend staan als de snitch?
Jawel. Maar het komt in mijn optiek allemaal van een: 'iedereen wil met mij neuken' mentaliteit.quote:
[..]
Dat stalken en groomen van Jeroen en Ali ging wel heel wat verder dan wat jij hier schetst.
Dat mag jij vinden. Maar ik wens geen spruitjeslucht-sfeer. Als jij je omhoog wil laten neuken, dan moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Ook als de kandidaten het prima vinden om omhoog te neuken vind ik het afschuwelijk.
Je hoort geselecteerd te worden op je talent en harde werk en niet op je wil of je wilt neuken of niet of een slijmbal bent. Helemaal met zo’n baan waar je duizenden euro’s per maand mee verdiend.
2,7 allen.quote:
Uiteraard is het OOK de verantwoording van het slachtoffer, om melding te maken. Wat verwacht je, dat daders komen aanhuppelen?
De praatjes over een verandering van de cultuur zijn dan dus gebakken lucht. Het lijkt er dan op dat men kiest voor de weg waarbij er 1 of 2 mensen geslachtofferd worden en dan weer busisness as usualquote:
[..]
Wie wilt zn baan kwijt?
Of bekend staan als de snitch?
Waardoor mensen met daadwerkelijk talent en gewoon eerlijk en hard werken geen kans maken. Daarom is de wereld verrot, door dit soort dingen toe te staan.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Maar ik wens geen spruitjeslucht-sfeer. Als jij je omhoog wil laten neuken, dan moet je dat lekker doen.
Dat daders worden ontslagen. En niet na waarschuwingen.quote:
Mensen reageren ook veel te hysterisch om John de Mol. Dat laatste statement van die vrouw bij boos ook...
Uiteraard is het OOK de verantwoording van het slachtoffer, om melding te maken. Wat verwacht je, dat daders komen aanhuppelen?
Nee die gaat ie niet meer terug krijgen... Handje op de billen of heupen hoef niets seksueels te zijn... Maar in de tegenwoordige hype moet je hier heel erg voorzichtig mee zijn en wordt dit waanzinnig opgepompt. Doe je zoiets puur uit genegenheid zonder er ook meer iets seksueels bij te denken dan kan de buitenstaander dit alsnog als dusdanig interpreteren. En dit dan ook bij het kind weer injecteren.quote:
[..]
Naja zijn imago is de gezellige familie man, die status krijgt ie nooit meer terug natuurlijk.
En dit verhaal gaat er voor zorgen dat er straks geen spontaniteit meer mag plaatsvinden en daarom misschien helemaal niemand nog met kinderen wil werken.
Kijk wanneer mijn kleine nichtje bovenop mij springt zal ik haar moeten grijpen om haar niet te laten vallen. Wanneer ik in zulke spontane situatie eerst nog moet nadenken waar ga ik dit kind nu vast te grijpen, dan is het al te laat en zal ze vallen.
Niemand heeft gezegd dat victim blaming op feiten gebaseerd is.quote:
[..]
Maak je maar geen illusies hoor.
Maar mooi dat je iig, als één van de weinigen overigens, onderkent dat er ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid is.
Nu zeg je dat het soms victim blaming is en soms eigen domme schuld. In het tvoh gebeuren is die term al meermaals voorbij gekomen. Wie is of zijn daar dan de arbiter in of iets victim blaming en volgens welke criteria?
Zonder een oordeel van een rechter iemand zonder verdere onderbouwing de slachtofferrol toewijzen lijkt mij namelijk een feitenvije mening.
Dus de kreet victim blaming = feitenvrije mening
Hoop alleen dat het voor je duidelijk is dat als jouw mening is dat het de schuld van de deelneemsters is, dat mensen jou op die mening mogen aanspreken.
Dat jouw verweer dan gaat over toeristen in favelas zegt mij dan weer genoeg dat je heel gefixeerd bent op feiten en victim blaming heel zwart wit bekijkt. Het is een subjectieve schaal.
Dit is nooit anders geweest, hoor. Het omhoog neuken is een evident onderdeel van dat wereldje. Het fijne is: je kunt ook een vak gaan leren. Geen bekendheid, geen beroemdheid. Heerlijk. Ook wat minder geld, maar ach....quote:
[..]
Waardoor mensen met daadwerkelijk talent en gewoon eerlijk en hard werken geen kans maken. Daarom is de wereld verrot, door dit soort dingen toe te staan.
De veranderingen die john aankondigde zijn alleen voor talpa network(radio en tv), bij itv heeft hij geen invloed meer.quote:
[..]
De praatjes over een verandering van de cultuur zijn dan dus gebakken lucht. Het lijkt er dan op dat men kiest voor de weg waarbij er 1 of 2 mensen geslachtofferd worden en dan weer busisness as usual
Je kan wel zien dat John de Mol niet bepaald empathisch in elkaar steekt.quote:
Mensen reageren ook veel te hysterisch om John de Mol. Dat laatste statement van die vrouw bij boos ook...
Uiteraard is het OOK de verantwoording van het slachtoffer, om melding te maken. Wat verwacht je, dat daders komen aanhuppelen?
Hij snapte niet waarom vrouwen geen melding maken. In de trend van: 'kennelijk is het iets bij vrouwen dat ze dat niet doen'.
Alsof mannen wel even makkelijk komen melden dat ze seksueel misbruikt zijn.
een regisseur ? wie dan ?
Dat maakt het niet goed is het welquote:
[..]
Het is de afgelopen dagen schering en inslag geweest dat mensen de ideale situatie, en dan hoe zij die zien uiteraard, naar de realiteit vertalen. Als je ze dan probeert bij te brengen dat hun ideaal beeld niet strookt met de realiteit worden ze boos en ben je de gebeten hond
Iedereen denkt maar dat het vast staat hoe de wereld werkt, dat moet dus veranderen, dat zal niet makkelijk gaan en zal lang duren maar dat kan wel veranderen en dan heb ik het niet over you scratch my back ill scratch yours dat zal inderdaad blijven maar dat is niet per definitie gedwongen of seksueel.Je bent duidelijk een seksistische seksueel gefrustreerde underdog zo te zien. Ik hoop dat je goede professionele hulp hebt.quote:
Mensen reageren ook veel te hysterisch om John de Mol. Dat laatste statement van die vrouw bij boos ook...
Uiteraard is het OOK de verantwoording van het slachtoffer, om melding te maken. Wat verwacht je, dat daders komen aanhuppelen?
Denk niet dat kind samen met ma naar iemand gaat om een onschuldig klapjequote:
[..]
Nee die gaat ie niet meer terug krijgen... Handje op de billen of heupen hoef niets seksueels te zijn... Maar in de tegenwoordige hype moet je hier heel erg voorzichtig mee zijn en wordt dit waanzinnig opgepompt. Doe je zoiets puur uit genegenheid zonder er ook meer iets seksueels bij te denken dan kan de buitenstaander dit alsnog als dusdanig interpreteren. En dit dan ook bij het kind weer injecteren.
En dit verhaal gaat er voor zorgen dat er straks geen spontaniteit meer mag plaatsvinden en daarom misschien helemaal niemand nog met kinderen wil werken.
Kijk wanneer mijn kleine nichtje bovenop mij springt zal ik haar moeten grijpen omhaar niet te laten vallen. Wanneer ik in zulke spontane situatie eerst nog moet nadenken waar ga ik dit kind nu vastgrijpen, dan is het al te laat en zal ze vallen.
De naam Martijn Nieman duikt op als de "anonieme" regisseur.quote:
Jeroen Rietbergen, Ali B., Marco Borsato en een regisseur.
een regisseur ? wie dan ?
Spijkers op laag water zoeken. Hij bedoelde gewoon: als er geen meldingen worden gemaakt, weet ik het niet.quote:
[..]
Je kan wel zien dat John de Mol niet bepaald empathisch in elkaar steekt.
Hij snapte niet waarom vrouwen geen melding maken. In de trend van: 'kennelijk is het iets bij vrouwen dat ze dat niet doen'.
Alsof mannen wel even makkelijk komen melden dat ze seksueel misbruikt zijn.
Dat het allemaal met wat meer empathie verwoord had kunnen worden zal wel..
Wacht maar tot jij een keer verkracht wordtquote:
[..]
Dit is nooit anders geweest, hoor. Het omhoog neuken is een evident onderdeel van dat wereldje. Het fijne is: je kunt ook een vak gaan leren. Geen bekendheid, geen beroemdheid. Heerlijk. Ook wat minder geld, maar ach....
.
Marco is nogal makkelijk van de handtastelijkheden. Als er geen aangifte gedaan zou zijn en als mensen het niet als onprettig hadden ervaren, zou hij het nu nog doen. En dan hadden weinigen er een probleem van gemaakt.quote:
[..]
Nee die gaat ie niet meer terug krijgen... Handje op de billen of heupen hoef niets seksueels te zijn... Maar in de tegenwoordige hype moet je hier heel erg voorzichtig mee zijn en wordt dit waanzinnig opgepompt. Doe je zoiets puur uit genegenheid zonder er ook meer iets seksueels bij te denken dan kan de buitenstaander dit alsnog als dusdanig interpreteren. En dit dan ook bij het kind weer injecteren.
En dit verhaal gaat er voor zorgen dat er straks geen spontaniteit meer mag plaatsvinden en daarom misschien helemaal niemand nog met kinderen wil werken.
Kijk wanneer mijn kleine nichtje bovenop mij springt zal ik haar moeten grijpen omhaar niet te laten vallen. Wanneer ik in zulke spontane situatie eerst nog moet nadenken waar ga ik dit kind nu vastgrijpen, dan is het al te laat en zal ze vallen.
Projectie.quote:
[..]
Je bent duidelijk een seksistische seksueel gefrustreerde underdog zo te zien. Ik hoop dat je goede professionele hulp hebt.
Wanneer kom je?quote:
[..]
Wacht maar tot jij een keer verkracht wordt
.
Mensen moeten stoppen met opkijken naar die man en gewoon zeggen waar het op staat.quote:
Mensen zullen het wel niet met me eens zijn maar ik was toch onder de indruk van het charisma van John de Mol. Blijft zelfs met een vervelend ventje als Tim Hofman voortdurend kalm en de overhand houden. Leek alsof Tim ook wel een beetje onder de indruk was.
Peter R. de Vries deed aan het eind van zijn reportages ook altijd interviews, en die wist zich er toch beter in vast te bijten.quote:
Mensen zullen het wel niet met me eens zijn maar ik was toch onder de indruk van het charisma van John de Mol. Blijft zelfs met een vervelend ventje als Tim Hofman voortdurend kalm en de overhand houden. Leek alsof Tim ook wel een beetje onder de indruk was.
Waarom anoniemquote:
[..]
De naam Martijn Nieman duikt op als de "anonieme" regisseur.
Misschien wel maar ik vond hem toch wel als een baas overkomen.quote:
[..]
Mensen moeten stoppen met opkijken naar die man en gewoon zeggen waar het op staat.
Zonder de juiste mensen te kennen wordt dat al heel lastig, helemaal in die wereld. Dan komt er nog eens geluk bij kijken, en je moet natuurlijk ook wel iets kunnen. Ook weinig echt lelijke mensen op tv valt je niet op, of je moet uiterlijk ook als kwaliteit inschalen.quote:
[..]
Waardoor mensen met daadwerkelijk talent en gewoon eerlijk en hard werken geen kans maken. Daarom is de wereld verrot, door dit soort dingen toe te staan.
Huhquote:
Geloof vrijwel alles wat er gezegd is door de vermeende slachtoffers, maar van de aantijgingen van de dame die hem uiteindelijk 'hoofd gaf' om er vanaf te zijn dan weer helemaal niets. Spijt kan mensen ook heel lelijk maken.
Ik niet. Hij was duidelijk zenuwachtig en een masker aan het ophouden. Daarbij gaf hij niet eerlijk zijn tekortkomingen toe. Geen baas op geen enkel vlak wat mij betreft.quote:
[..]
Misschien wel maar ik vond hem toch wel als een baas overkomen.
Goed punt.quote:
[..]
Je kan wel zien dat John de Mol niet bepaald empathisch in elkaar steekt.
Hij snapte niet waarom vrouwen geen melding maken. In de trend van: 'kennelijk is het iets bij vrouwen dat ze dat niet doen'.
Alsof mannen wel even makkelijk komen melden dat ze seksueel misbruikt zijn.
Het kwam bij mij vooral over als een poging om alle verantwoordelijkheid van zich af te schuiven. Typisch. Nu kan het aan mij liggen want ik had al weinig sympathie voor John de Mol maar dat is met dat interview er niet beter op geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 19:45:10 ]
Vond het een goede reportage. Zoiezo vind ik Boos een geweldig goed kanaal. Triest dat dit gebeurt in medialand en hopelijk is het nu helemaal gedaan met Ali B mocht dit allemaal kloppen.
Dat is wel zo maar om zeker als het om beroemdheden gaat nou te zeggen dat dit een makkelijk iets is nee.quote:
Mensen reageren ook veel te hysterisch om John de Mol. Dat laatste statement van die vrouw bij boos ook...
Uiteraard is het OOK de verantwoording van het slachtoffer, om melding te maken. Wat verwacht je, dat daders komen aanhuppelen?
Oh nee niet door mij. Gewoon zo’n smerig oud vies ventje mag je uitwonen tot je erbij gilt en spijt hebt van de woorden die je spuit in dit topic.quote:
Wanneer een kind spelenderwijze bovenop mij springt en gedragen wil worden. Dan is het voor het kind en voor mij het meest comfortabel om haar of hem op mijn handen te laten zitten. En zitten doe je op je billen.quote:
[..]
Denk niet dat kind samen met ma naar iemand gaat om een onschuldig klapje
Komt er dan zo'n doorgedraaide Me Too wappie die daar dan ongewenste veregaande seksuele handeling van maakt. Zegt dit meer over de gedachte van de wappie dan van mij... Maar het is nu al zo ver dat je hier echt heel erg voorzichtig mee moet zijn. Het gaat hier niet meer om wat je denkt of wat je voelt. Het gaat er om wat het eventueel zou kunnen betekenen waar sensatielustigen mee aan de haal zou kunnen gaan.
Terecht.Johnny heeft het ook echt moeilijk.quote:
Hmmm, zo kinky !quote:
[..]
Oh nee niet door mij. Gewoon zo’n smerig oud vies ventje mag je uitwonen tot je erbij gilt en spijt hebt van de woorden die je spuit in dit topic.
Stouterd.
Als victim blaming een feitenvrije mening is wat moeten we daar dan mee?quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat victim blaming op feiten gebaseerd is.
Hoop alleen dat het voor je duidelijk is dat als jouw mening is dat het de schuld van de deelneemsters is, dat mensen jou op die mening mogen aanspreken.
Dat jouw verweer dan gaat over toeristen in favelas zegt mij dan weer genoeg dat je heel gefixeerd bent op feiten en victim blaming heel zwart wit bekijkt. Het is een subjectieve schaal.
Waar je vandaan haalt dat ik op voorhand mensen als schuldigen aanwijs kan nergens op gebaseerd zijn want dat doe ik juist niet. Waar ik de afgelopen dagen juist tegen aanloop is dat mensen automatisch als slachtoffer worden gezien terwijl daar echt nog wel wat over te zeggen is maar ga je niet automatisch mee in de gekte en wil je enige nuance aanbrengen maar schiet men te kort om daar volwassen over te praten dan volgen kreten als victim blaming
Verder tracht ik discussies te houden over grensoverschrijdend gedrag maar moet dan volgens sommigen geloven dat het volkomen duidelijk voor iedereen is wanneer iets gog is. Zelfs een dooddoener dat als een vrouw dat zo ervaart is het gog.
Ja me bips. Het is hetzelfde als bij je beledigd voelen. Geen mens haalt het in z'n hoofd om als criteria voor beledigen te beweren dat de gevoelens van een ander daarin leidend zijn. Beledigd zijn is een keuze
[ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 20-01-2022 19:55:32 ]
Dat zijn 2 compleet verschillende dingen.quote:
[..]
je beseft je dat alle voorrondes opgenomen zijn en Ali b daar in zit? Kan dus niet meer
Opnemen doe je met als doel het uiteindelijk ook uit te zenden. Ja mag er vanuit gaan dat er geen Voice aflevering meer op tv komt.
Of omgekeerd.quote:
Zou mooi zijn als kutmarije nu even een tweet de wereld inslingert over hoe ze verkracht is door kuttim.
Kijk die gasten hebben ook verantwoording en gaan natuurlijk te ver.
Aan de andere kant hoor ik nu een aantal verhalen eigenlijk.
Van ja hij ging zoenen en ik zei en deed niks en daarna hadden we seks.
Kan me best voorstellen dat je daar dan als slachtoffer later spijt van hebt.
Maar ok dat wordt nu ook verkrachting genoemd. En dat vindt ik dan weer niet eigenlijk
Dat is bah was ook wel buitencategorie dat level kan je van Tim niet verwachten, naar zijn kunnen heeft hij dit wat mij betreft prima aangepakt.quote:
[..]
Peter R. de Vries deed aan het eind van zijn reportages ook altijd interviews, en die wist zich er toch beter in vast te bijten.
Dat lijkt mij bewijsmateriaal dat je niet meteen toont op tv?quote:
Om eerlijk te zijn vind het niet heel veel duidelijker geworden na deze video? Had net wat meer bewijs willen zien. Het was nogal anoniem en eerlijk gezegd bleef het bij beweringen. Dat Tim er daar 15 van gehad heeft wil ik best geloven. Maar ik mis net de whatsapp gesprekjes of de geluidsopnames of die ene voicekandidaat die iedereen kent.
Rietbergen is de traditionele sneue vieze vent met seks problemen. Marco moet zijn handen beter leren thuis te houden. En Ali komt er nog het slechtste vanaf want die werd neergezet als een verkrachter.
Dat kun je toch niet op tv laten zien? Dat zou wel erg ver gaan. Hij inventariseert wie er betrokken zouden zijn, de rest is aan de rechter.quote:
Om eerlijk te zijn vind het niet heel veel duidelijker geworden na deze video? Had net wat meer bewijs willen zien. Het was nogal anoniem en eerlijk gezegd bleef het bij beweringen. Dat Tim er daar 15 van gehad heeft wil ik best geloven. Maar ik mis net de whatsapp gesprekjes of de geluidsopnames of die ene voicekandidaat die iedereen kent.
Jawel. Maar dan ga je er vanuit dat Tim Hofman nog meer heeft dan dit. Ik hoop het voor Tim. Anders is deze hele aflevering pure smaad/laster.quote:
[..]
Dat kun je toch niet op tv laten zien? Dat zou wel erg ver gaan. Hij inventariseert wie er betrokken zouden zijn, de rest is aan de rechter.
Als een kleine jongen op de stoel.
Die verantwoording gaat m.i. veel verder dan je ervan weerhouden seksueel overschrijdend gedrag te vertonen en betreft ook normen en waarden die los staan van strafbare handelingen.quote:
Kijk die gasten hebben ook verantwoording en gaan natuurlijk te ver.
Als onderdeel van de geschetste situaties worden consequent óók pogingen gewaagd om buiten de productie van de Voice om op een dubieuze plek af te spreken; klaarblijkelijk met seksuele intenties. Dát in combinatie met het wekken van de suggestie dat een kandidaat hogerop gebracht kan worden, leidt imo al tot schending van integriteitsnormen. Nog even los dus van wat er dus uiteindelijk aan strafbare feiten heeft plaatsgevonden.
Ja, tientallen vrouwen die zich los van elkaar melden met dezelfde verhalen bij Tim Hoffman na een oproep om je te melden bij misstanden bij talentenjachten. Net of er dan geen bodem is en genoeg bewijs,. Die appjes zijn er echt wel.quote:
[..]
Jawel. Maar dan ga je er vanuit dat Tim Hofman nog meer heeft dan dit. Ik hoop het voor Tim. Anders is deze hele aflevering pure smaad/laster.
3? Wtf. Dat zijn vast niet allemaal unieke kijkersquote:
Hand op de billen kan niet hoor. Op de heupen wel maar dat kun je ook verkeerd doen. Ik vind ook dat er veel gezeik om niks of bijna niks bij zit maar er zijn wel heel heldere normen waarvan ik dacht dat iedereen die wel kende.quote:
[..]
Nee die gaat ie niet meer terug krijgen... Handje op de billen of heupen hoef niets seksueels te zijn... Maar in de tegenwoordige hype moet je hier heel erg voorzichtig mee zijn en wordt dit waanzinnig opgepompt. Doe je zoiets puur uit genegenheid zonder er ook meer iets seksueels bij te denken dan kan de buitenstaander dit alsnog als dusdanig interpreteren. En dit dan ook bij het kind weer injecteren.
Dat wat door een bikine bedekt wordt is voor seksueel contact, dat wat niet door een bikini bedekt wordt is voor vriendschappelijk contact, wanneer de vriendschappelijkheid daarnaar is althans.
Maar dan is er al een grens overschreden. Als coach heb je een machtspositie, ten opzichte van een kandidaat.quote:
Ik zal wel weer de lul zijn om dit zo te zeggen.
Kijk die gasten hebben ook verantwoording en gaan natuurlijk te ver.
Aan de andere kant hoor ik nu een aantal verhalen eigenlijk.
Van ja hij ging zoenen en ik zei en deed niks en daarna hadden we seks.
Kan me best voorstellen dat je daar dan als slachtoffer later spijt van hebt.
Maar ok dat wordt nu ook verkrachting genoemd. En dat vindt ik dan weer niet eigenlijk
Die Ali B was 32 en die meiden 18... Bah
Nee. Je beroepen op verhaaltjes is inderdaad niet genoeg.quote:
[..]
Ja, tientallen vrouwen die zich los van elkaar melden met dezelfde verhalen bij Tim Hoffman na een oproep om je te melden bij misstanden bij talentenjachten. Net of er dan geen bodem is en genoeg bewijs,. Die appjes zijn er echt wel.
Neuh. Het gaat over verméénd grensoverschrijdend gedrag. Er wordt nergens beweerd dat dit ook daadwerkelijk het geval is.quote:
[..]
Jawel. Maar dan ga je er vanuit dat Tim Hofman nog meer heeft dan dit. Ik hoop het voor Tim. Anders is deze hele aflevering pure smaad/laster.
Noem het dan op zijn minst. Ik heb naar mijn idee weinig gehoord over bewijslast. Had toch verwacht dat iets meer op tafel zou komen, maar heb eerlijk gezegd niet veel nieuws gehoord.quote:
[..]
Dat kun je toch niet op tv laten zien? Dat zou wel erg ver gaan. Hij inventariseert wie er betrokken zouden zijn, de rest is aan de rechter.
Laster is iets compleet verzinnen. Smaad is iemand zijn reputatie besmeuren, ook met iets dat misschien daadwerkelijk is gedaan. Ze worden met naam en toenaam genoemd. Zonder bewijs. Tenzij Tim Hofman dus meer heeft.quote:
[..]
Neuh. Het gaat over verméénd grensoverschrijdend gedrag. Er wordt nergens beweerd dat dit ook daadwerkelijk het geval is.
En dat geldt dan weer niet voor de roomblancken mannetjes? Typisch.quote:
Ali B ook echt een smerig schaap. Sorry hoor, maar dit typeert weer lekker het gedrag.
Nee en nogmaals nee. Je hoeft als vreemde man helemaal niet aan de heupen van een kind te zitten. Aanraken als vreemde sowieso niet.quote:
[..]
Hand op de billen kan niet hoor. Op de heupen wel maar dat kun je ook verkeerd doen. Ik vind ook dat er veel gezeik om niks of bijna niks bij zit maar er zijn wel heel heldere normen waarvan ik dacht dat iedereen die wel kende.
Dat wat door een bikine bedekt wordt is voor seksueel contact, dat wat niet door een bikini bedekt wordt is voor vriendschappelijk contact, wanneer de vriendschappelijkheid daarnaar is althans.
Zolang je dat gewoon aanpakt zoals ze hebben gedaan is er weinig aan de hand. Technisch gezien hebben ze het immers steeds over 'vermeend'.quote:
[..]
Laster is iets compleet verzinnen. Smaad is iemand zijn reputatie besmeuren, ook met iets dat misschien daadwerkelijk is gedaan. Ze worden met naam en toenaam genoemd. Zonder bewijs. Tenzij Tim Hofman dus meer heeft.
Ja, je bent een lulquote:
Ik zal wel weer de lul zijn om dit zo te zeggen.
Kijk die gasten hebben ook verantwoording en gaan natuurlijk te ver.
Aan de andere kant hoor ik nu een aantal verhalen eigenlijk.
Van ja hij ging zoenen en ik zei en deed niks en daarna hadden we seks.
Kan me best voorstellen dat je daar dan als slachtoffer later spijt van hebt.
Maar ok dat wordt nu ook verkrachting genoemd. En dat vindt ik dan weer niet eigenlijk
(zo, ik heb het gezegd).Zonder gekheid: gewoon zomaar je hand in iemands onderbroek stoppen. Iemand vragen om naar je kamer/studio te komen. Zomaar tegen iemand zeggen dat je geil van iemand wordt.
Een 32-jarige tegenover een 18-jarige (of jonger). En een coach tegenover een deelnemer.
En die verkrachting betrof iemand die ook daadwerkelijk door Ali B is geneukt. Die het eerst niet wilde, maar na lang aandringen (!) haar verzet heeft gebroken. Maar nee, het is geen verkrachting? Wat is dan nog wel verkrachting?
Ligt geheel aan de context en is een grijzer gebied. Bij het begroeten van vrouwelijke familieleden met een kus, wordt ook wel eens kort een hand op de heup gelegd.quote:
[..]
Op de heupen wel maar dat kun je ook verkeerd doen.
Maar dan moet je dus wel kunnen bewijzen dat ze het hebben gedaan.quote:
[..]
Zolang je dat gewoon aanpakt zoals ze hebben gedaan is er weinig aan de hand. Technisch gezien hebben ze het immers steeds over 'vermeend'.
Laat dat maar lekker aan het OM.quote:
Om eerlijk te zijn vind het niet heel veel duidelijker geworden na deze video? Had net wat meer bewijs willen zien. Het was nogal anoniem en eerlijk gezegd bleef het bij beweringen. Dat Tim er daar 15 van gehad heeft wil ik best geloven. Maar ik mis net de whatsapp gesprekjes of de geluidsopnames of die ene voicekandidaat die iedereen kent.
Ook een mening..
Nee, het is geen rechtbank.quote:
[..]
Maar dan moet je dus wel kunnen bewijzen dat ze het hebben gedaan.
Het was altijd al een gevecht om mezelf een weg door al die wanstaltige Marco Borsato-albums te banen in de hoop een fatsoenlijke CD te vinden bij de kringloop. Nu 'ie met ze pautâh aan kinderen hep gezeten zullen de CD-bakken wel helemaal vol komen te staan met zijn kitscherige ooraids.quote:
[..]
Ik zie veel mensen dit zeggen. Ik blijf erbij dat ik denk dat dat wel meevalt. Over enkele maanden is men dit allang vergeten. Plus veel fans van Marco zijn diehard en knettergek (loyaal).
Dat is waar. Zolang iemand geen aangifte doet van smaad, is er niets aan de hand.quote:
Toch niet bij een kind idiootquote:
Ligt geheel aan de context en is een grijzer gebied. Bij het begroeten van vrouwelijke familieleden met een kus, wordt ook wel eens kort een hand op de heup gelegd.
advocaat Ali op NOS
CD..quote:
[..]
Het was altijd al een gevecht om mezelf een weg door al die wanstaltige Marco Borsato-albums te banen in de hoop een fatsoenlijke CD te vinden bij de kringloop. Nu 'ie met ze pautâh aan kinderen hep gezeten zullen de CD-bakken wel helemaal vol komen te staan met zijn kitscherige ooraids.
Je bent niet jonger dan 30 he?
Vooral die post met een stapeltje 50 euro. Om alles nog wat kracht bij te zetten.quote:
https://twitter.com/YounessOuaali/status/1484224259610316805
Ook een mening..
Zoals ik al zei, context, bij kinderen en vreemde personen doe je dat normaliter niet.quote:
[..]
Toch niet bij een kind idioot
Het is een journalistiek programma. Met de gedachtegang die jij redeneert kan er niets meer onderzocht of ter sprake worden gebracht. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder. Je kunt prima aan de hand van getuigen een vermeend strafbaar feit onderzoeken als journalist en daar iets over publiceren. Zolang je dat maar wel met de nodige disclaimers doet. Dan is er vrij weinig aan de hand.quote:
[..]
Dat is waar. Zolang iemand geen aangifte doet van smaad, is er niets aan de hand.
Vind ik ook een beetje makkelijk om dat nu zo te spelen. Je blaast eerst een heel land op met deze show (heeft zelfs covid uit onze praatprogramma’s kunnen verdrijven). Dan komt er een filmpje veel en veel te laat uit puur om de buzz… dan mag je toch wel iets nieuws er van horen toch? Het heeft niet echt een meerwaarde tegenover de roddels die we afgelopen week al hebben gehoord.quote:
[..]
Laat dat maar lekker aan het OM.
Wel leuk bandje trouwens dat OM.
5 jaar met zo'n engerd in een bed hebben gelegen lijkt me nog ergerquote:
Linda nog steeds een shock 😂😂😂😂😂 ze wist er 5 jaar geleden al vanaf. Wat een huichelaar!!!!
Nogmaals: er is genoeg aan de hand als je ze dan bij naam en toenaam noemt. Daarom ga ik er wel vanuit dat Tim Hofman meer heeft.quote:
[..]
Het is een journalistiek programma. Met de gedachtegang die jij redeneert kan er niets meer onderzocht of ter sprake worden gebracht. Het ligt natuurlijk iets genuanceerder. Je kunt prima aan de hand van getuigen een vermeend strafbaar feit onderzoeken als journalist en daar iets over publiceren. Zolang je dat maar wel met de nodige disclaimers doet. Dan is er vrij weinig aan de hand.
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Die viespeuk vecht voor zijn bestaan. Ik denk dat carrière sowieso over is. Kan hij zijn oude baantje van dealer weer oppakken.quote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
Emotioneel denk je dan 'nee, spoor die mannen aan dit niet te doen'
Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Je zou mensen niet hoeven te vertellen 'he pik, je mag geen vrouwen verkrachten'. Dat is niet meer dan normaal. Als werkgever moet je er vooral ook voor zorgen bij misstanden dat die adequaat opgepakt worden. Wanneer de politie oproept doe aub aangifte is dst ook geen victim blaming, maar dat is het punt dat ze wat kunnen doen, als ze het weten
Als dit serieus is gelijk aangifte doen. WTFquote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Tjee zeg, heftig! Een bekende nog wel... Wil je geen gerechtigheid? Ik kan me er niets bij voorstellen dat je nog twijfelt over een aangiftequote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Ik denk dat wij mannen over het algemeen geen enkel benul hebben en het spijt mij voor die onwetendheid.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Ik wens jou in jouw strijd heel veel kracht toe, superknap van jou wat je ook doet.
Sterktequote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Ik ben inderdaad geen huilerige milennial nee.quote:
[..]
CD..
Je bent niet jonger dan 30 he?
Kolere, veel sterkte, hoop dat die schoft straf krijgt. Neem iemand mee voor de aangifte of vraag een agent om bij je thuis te komen.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te makenquote:
Aan de ene kant vind ik het jammer dat John de bal zo bij de slachtoffers legt. Trek aan de bel, doe wat, trek je bek open.
Emotioneel denk je dan 'nee, spoor die mannen aan dit niet te doen'
Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Je zou mensen niet hoeven te vertellen 'he pik, je mag geen vrouwen verkrachten'. Dat is niet meer dan normaal. Als werkgever moet je er vooral ook voor zorgen bij misstanden dat die adequaat opgepakt worden. Wanneer de politie oproept doe aub aangifte is dst ook geen victim blaming, maar dat is het punt dat ze wat kunnen doen, als ze het weten
Boos is altijd op donderdag om 16 uur waarom zou het dan nu eerder moeten? Oké het werd vijf over maar ook dat is niets nieuws.quote:
[..]
Vind ik ook een beetje makkelijk om dat nu zo te spelen. Je blaast eerst een heel land op met deze show (heeft zelfs covid uit onze praatprogramma’s kunnen verdrijven). Dan komt er een filmpje veel en veel te laat uit puur om de buzz… dan mag je toch wel iets nieuws er van horen toch? Het heeft niet echt een meerwaarde tegenover de roddels die we afgelopen week al hebben gehoord.
Wel leuk bandje trouwens dat OM.
Uiteraard, maar dat kun je niet op tv laten zien.quote:
[..]
Nogmaals: er is genoeg aan de hand als je ze dan bij naam en toenaam noemt. Daarom ga ik er wel vanuit dat Tim Hofman meer heeft.
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.quote:
[..]
Tjee zeg, heftig! Een bekende nog wel... Wil je geen gerechtigheid? Ik kan me er niets bij voorstellen dat je nog twijfelt over een aangifte
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Vind dat toch een aparte ontwikkeling in strafzaken omdat volgens mij een enorm gedeelte van dit soort zaken zich in het grijze gebied afspelen.
Sterkte.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Hopelijk doe je alsnog aangifte. Als hij er bij jou makkelijk mee wegkomt denkt hij dat een volgende keer weer. (Maar voor mij is het makkelijk lullen natuurlijk)
Helder statement. Ben benieuwd.quote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
Ik zou je toch willen adviseren om aangifte te doen. Sterkte.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 20:19:47 ]
Sterkte...quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Ja, het is eigenlijk ook wel vrij bizar dat er nog geen gespecialiseerde agentes aangiftes voor dergelijke zaken in behandeling nemen. De verhalen waaruit naar voren komt dat de politie daar niet zo heel kundig mee omspringt zijn er in overvloed.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Na je aangifte kun je wellicht de scherven oprapen en verder met je leven. Dan kun je het daarna afsluiten lijkt mij. Nu zal het denk ik (?) altijd blijven knagen en komt er geen slot aan het verhaal.quote:
en vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte t
Daar zeg je wel iets; Dit is het type man die het zo weer doet.quote:
[..]
Sterkte.
Hopelijk doe je alsnog aangifte. Als hij er bij jou makkelijk mee wegkomt denkt hij dat een volgende keer weer. (Maar voor mij is het makkelijk lullen natuurlijk)
Laatst was hij op tv en toen merkte ik dat er zoveel woede omhoog kwam. Dus, ik denk dat de aangifte er wel gaat komen. Iig een gesprek aanvragen kan geen kwaad.
quote:
[..]
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te maken
Het ging om iemand die Ali coachte hè die hij in zijn studio uitnodigende met andere bedoelingen dan muziek dus niets ermee te maken kan je niet zeggen. Niet bij Talpa in het gebouw bij de voice maar wel gerelateerd.Heel veel sterkte en ik hoop dat je de kracht vind om aangifte te doen. Deze eikel verdient het om aangepakt te worden.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
In welk programma? Is het een BN'er?quote:
Laatst was hij op tv en toen merkte ik dat er zoveel woede omhoog kwam.
Omdat het dusdanig ernstig is misschien?quote:
[..]
Boos is altijd op donderdag om 16 uur waarom zou het dan nu eerder moeten? Oké het werd vijf over maar ook dat is niets nieuws.
Geen BN'er. Was bij zo'n business programma om over z'n startup te praten.quote:
[..]
In welk programma? Is het een BN'er?
Verreweg de meeste verkrachtingen zijn bekende plus slachtoffer. Geen enge vreemde man.quote:
[..]
Tjee zeg, heftig! Een bekende nog wel...
Dan ben je toch de pineut wanneer je een string draagt.quote:
Dat wat door een bikine bedekt wordt is voor seksueel contact, dat wat niet door een bikini bedekt wordt is voor vriendschappelijk contact, wanneer de vriendschappelijkheid daarnaar is althans.
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Ik ken jou situatie verder niet, wel iemand die met dezelfde twijfels heeft gelopen. Die heeft na 13 jaar aangifte gedaan en dat levert veel op, vooral in het kader van zingeving en jezelf recht aan doen. Advies voor jou: overweeg een informatief gesprek. Dat gesprek kan je zelf voeren of iemand namens jou laten doen. Daarna beslis je alsnog of je aangifte wilt doen.quote:
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Het proces dat volgt is 1 grote herbeleving. Dat kan echt alleen met de juiste professionele ondersteuning.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Vervelend, snap dat het lastig voor je is. Desondanks hoop ik dat de recente berichtgeving jou wat moed ingesproken heeft. Je bent niet alleen. Aangifte doen is confronterend, maar het is wel van belang.quote:
[..]
Geen BN'er. Was bij zo'n business programma om over z'n startup te praten.
Ah, oké, dat is naarquote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Kan natuurlijk per rechercheur verschillen. Die van BOOS had een hele goede ervaring; daar luchtte het op.
Dat is ook wel erg overdreven. Iemand als Ali B mag toch wel seks hebbenquote:
[..]
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen
Het tokkie-gehalte is groot.
Nou blijkbaar niet hè. En vooral het hele sfeertje van seksuele opmerkingen maken over/tegen vrouwen, dat is doodnormaal in deze wereld. Dus ja; vertel het vooral iedereen om je heen, dat dat walgelijk gedrag is.quote:
Aan de ene kant vind ik het jammer dat John de bal zo bij de slachtoffers legt. Trek aan de bel, doe wat, trek je bek open.
Emotioneel denk je dan 'nee, spoor die mannen aan dit niet te doen'
Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Je zou mensen niet hoeven te vertellen 'he pik, je mag geen vrouwen verkrachten'. Dat is niet meer dan normaal. Als werkgever moet je er vooral ook voor zorgen bij misstanden dat die adequaat opgepakt worden. Wanneer de politie oproept doe aub aangifte is dst ook geen victim blaming, maar dat is het punt dat ze wat kunnen doen, als ze het weten
Het is gewoon een compleet misplaatste reactie van John de Mol, echt walgelijk. Je eerste reactie als man zou moeten zijn "wat kunnen we doen om dit te VOORKOMEN, wat vreselijk om te zien hoe mannen met vrouwen omgaan, heb ik hier ook schuld aan?"
dat soort gedachtes zeg maar..
en dan kom je met; ik hoop dat vrouwen er van hebben geleerd; trek je bek open.
ik kan er niet over uit...
Zeker, maar in de context als BN'er, iemand die speelt met een machtspositie jegens (ex)kandidaten, met een andere intentie communiceert, en -niet te vergeten- als getrouwd persoon? Absoluut verwerpelijk.quote:
[..]
Dat is ook wel erg overdreven. Iemand als Ali B mag toch wel seks hebben
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Jij zei dus NEEquote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Zeker met kandidaten ben ik het met je eens, dat is gewoon een machtspositie.quote:
[..]
Zeker, maar in de context als BN'er, iemand die speelt met een machtspositie jegens (ex)kandidaten en -niet te vergeten- als getrouwd persoon? Absoluut verwerpelijk.
Maar je trok het wel erg ver door naar helemaal niemand meer uit mogen nodigen voor een avondje plezier
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Na jaren heeft dat inderdaad geen zin meer.quote:
[..]
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Begrijp je hoe verstijving werkt bij slachtoffers?quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Ja klopt, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Zeker met kandidaten ben ik het met je eens, dat is gewoon een machtspositie.
Maar je trok het wel erg ver door naar helemaal niemand meer uit mogen nodigen voor een avondje plezier
Dank je wel voor je adviesquote:
[..]
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen.
[..]
Ik ken jou situatie verder niet, wel iemand die met dezelfde twijfels heeft gelopen. Die heeft na 13 jaar aangifte gedaan en dat levert veel op, vooral in het kader van zingeving en jezelf recht aan doen. Advies voor jou: overweeg een informatief gesprek. Dat gesprek kan je zelf voeren of iemand namens jou laten doen. Daarna beslis je alsnog of je aangifte wilt doen.
[..]
Het proces dat volgt is 1 grote herbeleving. Dat kan echt alleen met de juiste professionele ondersteuning.
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Volgens haarzelf niet. Ze verstijfde, had sex met hem, maar durfde geen NEE te zeggen of anderszins duidelijk te maken dat het ongewenst was. En later was er nog "stout" appverkeer.quote:
[..]
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.
Eentje wel. De ander juist niet.quote:
[..]
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.
Ik neem vrouwen serieus. Ik vind vrouwen ook niet zielig of zo.quote:
[..]
Begrijp je hoe verstijving werkt bij slachtoffers?
De meesten zeggen gewoon NEE hoor. Of geven je een schop onder je ballen.
quote:
[..]
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Sterkte Wellicht dat je ooit de stap kunt nemen maar het allerbelangrijkste is dat je het zelf een plek kunt geven.
Nauwelijks relevant! Dat iemand geen 'nee' zegt, is nooit een conclusie dat seks dus wél gewenst is! Naast verbaal, bestaat er ook non-verbaal gedrag én kan je de vraag omdraaien: waaruit zou blijken dat deze vrouw dan wél seks met Ali B wilde?quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
Daarnaast moet je je echt eens verdiepen in 'Fight-or-flight response'. Dat is natuurlijk gedrag en nooit verwijtbaar jegens een persoon (lees: slachtoffer).
Hahaha ja.quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
'toen heb ik hem maar gepijpt'...
Eerst aangifte dan klauwhamer en daarna 10 uur schoffelen.quote:
[..]
Dank je wel voor je advies
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Vanuit justitie zal er wel niet veel gebeuren.
Hooguit nog wat bij Borsato misschien omdat minderjarig.
Ze zei toen meerdere keren nee. Als vrouw mag je ook zelf bepalen met wie je gaat neuken.quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
Bewijslast is moeilijk. Maar wel als er meer dames naar voren stappen. Dan kan de rechter of OM een patroon zien.quote:
[..]
Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Wat je ermee bereikt is dat je de dader minstens op "scherp" zet. Hij zal het niet snel bij een ander weer proberen.
Wij mannen? Spreek aub voor jezelf. Ik heb prima in de gaten waar de grens ligtquote:
[..]
Ik denk dat wij mannen over het algemeen geen enkel benul hebben en het spijt mij voor die onwetendheid.
Ik wens jou in jouw strijd heel veel kracht toe, superknap van jou wat je ook doet.
Gewoon een vaag verhaal. Klonk als een nagespeelde pornoscene.quote:
[..]
Ze zei toen meerdere keren nee. Als vrouw mag je ook zelf bepalen met wie je gaat neuken.
Die ander ook.quote:
[..]
Eentje wel. De ander juist niet.
(Vanaf 20:17. Ze liet het over zich heen komen. Ze verstijfde.)
Hoe werkt dat in jouw hoofd, dan? Als jouw kameraad een meid aan de haak slaat, mag jij er ook wel even overheen, ze wil immers ook seks met jouw kameraad?quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
Ze wilde géén seks met Ali B.. Dat is het enige dat van belang is in deze. Dat ze zich vervolgens gedwongen voelde hem toch maar te pijpen om er vanaf te zijn is alleen maar enorm droevig voor haar. Dat zou nooit mogen gebeuren.
Maan over the voice misstanden.
Gelukkig moet JIJ de bewijslast niet rond krijgen, maar doet de politie dat namens het OM dat grotendeels voor je. Lukt dat uiteindelijk niet, dan volgt seponering. Is dat dan zinloos? Alleen strafrechtelijk, maar je hebt wel je verhaal kunnen doen én kunnen strijden voor jouw gerechtigheid.quote:
[..]
Dank je wel voor je advies
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Voor wat betreft bewijslast, ligt dat veel breder dan hard fysiek bewijs. Zonder zaak kan je niet uitsluiten of er ook andere slachtoffers zijn (of nog komen) en of hij zijn daad bekend.
Niet bij de Voice zegt hij dus wel ergens anders denk ik danquote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
Zijn studio / afwerk hok 
We gaan het zien 
Je kunt bijna niet op een genuanceerde of rationele manier praten over dit onderwerp zonder dat je daarmee iemand kwetst of een persoonlijk verhaal tekort doet.
Toch pleit ik daar wel voor want het is de enige manier waarop je hier denk ik op een "eerlijke" manier over kunt praten. Is het misschien een idee om een rationeel topic te openen (waar iets meer afstand van persoonlijke verhalen kan worden genomen) en een emotioneel topic?
²Mwau, als je echt 0 bewijs hebt. Zelfs geen aanknopingspunten. Dan kan de dader je voor een tweede keer naaien door aangifte te doen van een valse aangifte.quote:
[..]
Gelukkig moet JIJ de bewijslast niet rond krijgen, maar doet de politie dat namens het OM dat grootendeels voor je. Lukt dat uiteindelijk niet, dan volgt zal worden gegaan voor seponering. Is dat dan zinloos? Feitelijk wel, maar je hebt wel je verhaal kunnen doen én kunnen strijden voor jouw gerechtigheid.
Voor wat betreft bewijslast, ligt dat veel breder dan hard fysiek bewijs. Zonder zaak kan je niet uitsluiten of er ook andere slachtoffers zijn (of nog komen) en of hij zijn daad bekend.
Eerst lekker neuken en klaarkomen. En als de lol er van af is komen de schuldgevoelens en beschuldigingen. Typisch.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Die dame die het had over verkrachting kwam erg labiel op mij over. Ik krijg sterk de indruk zij de aangifte onder invloed van anderen heeft gedaan.
Ik kan je ergens wel begrijpen. Ik vind het prima, mits er in het rationele topic strak gemodereerd wordt op 'grapjes' of 'stoere taal'.quote:
Ik vind het in dit soort topics altijd "lastig" (en dan klink ik toch al onempathisch voor velen waarschijnlijk) dat de emoties door de kelen gieren.
Je kunt bijna niet op een genuanceerde of rationele manier praten over dit onderwerp zonder dat je daarmee iemand kwetst of een persoonlijk verhaal tekort doet.
Toch pleit ik daar wel voor want het is de enige manier waarop je hier denk ik op een "eerlijke" manier over kunt praten. Is het misschien een idee om een rationeel topic te openen (waar iets meer afstand van persoonlijke verhalen kan worden genomen) en een emotioneel topic?
Maangodinquote:
Wat jij wilt is een uitgeschreven handleiding wat mannen wel en niet kunnen zeggen. Dat is er niet. Het gaat op gevoel.quote:
[..]
Ja me bips. Het is hetzelfde als bij je beledigd voelen. Geen mens haalt het in z'n hoofd om als criteria voor beledigen te beweren dat de gevoelens van een ander daarin leidend zijn. Beledigd zijn is een keuze
Het punt is dat de recherche daar waarschijnlijk betere uitspraken over kan doen dan het slachtoffer. Een 'tegen-aangifte' kan voorkomen, maar dan moet er óók bewijs zijn dat er glashard is gelogen. Dat een zaak niet voor de rechter komt door een gebrek aan bewijs, levert in elk geval niet automatisch de stempel 'valse aangifte' op.quote:
[..]
Mwau, als je echt 0 bewijs hebt. Zelfs geen aanknopingspunten. Dan kan de dader je voor een tweede keer naaien door aangifte te doen van een valse aangifte.
Niet automatisch. Maar een jaren en jaren latere aangifte, maakt de kans op een tegenaangifte wel een stuk groter.quote:
[..]
Het punt is dat de recherche daar waarschijnlijk betere uitspraken over kan doen dan het slachtoffer. Een 'tegen-aangifte' kan voorkomen, maar dan moet er óók bewijs zijn dat er glashard is gelogen. Dat een zaak niet voor de rechter komt door een gebrek aan bewijs, levert in elk geval niet automatisch de stempel 'valse aangifte' op.
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.quote:
[..]
Hoe werkt dat in jouw hoofd, dan? Als jouw kameraad een meid aan de haak slaat, mag jij er ook wel even overheen, ze wil immers ook seks met jouw kameraad?
Ze wilde géén seks met Ali B.. Dat is het enige dat van belang is in deze. Dat ze zich vervolgens gedwongen voelde hem toch maar te pijpen om er vanaf te zijn is alleen maar enorm droevig voor haar. Dat zou nooit mogen gebeuren.
Nou ja ik kan me in dat ene voorbeeld van Ali wel voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is.quote:
Vinden we hier echt allemaal dat het nooit de "schuld" (wat dat ook mag betekenen) van het vermeende slachtoffer is? Geen grijs gebied?
Vind dat toch een aparte ontwikkeling in strafzaken omdat volgens mij een enorm gedeelte van dit soort zaken zich in het grijze gebied afspelen.
In zijn ogen heeft ie zin in seks, heeft ie het naar zijn zin, hebben ze daarna nog ff the voice filmpjes gekeken en is ie weer weg gegaan.
Dit spreekt haar standpunt, dat de bevroor en zich gedwongen voelde, geenszins tegen. Als je niet weet dat ze niet wil, kan je het hem dan kwalijk nemen? Het enige wat je hem dan kwalijk kan nemen is dst hij zijn positie als de grote Ali b misbruikt om in haar broekje te komen, maar verkrachting vind ik lastig.
Nou ja, beter gezegd begrijp je er helemaal niets van. Lastig voor je.quote:
Als ik de feministen en huilers goed begrijp moeten we vrouwen pas vanf hun 40ste of zo als meerderjarig beschouwen?
Een "villa in een dorp", vraag me af in hoeverre dit verhaal echt was. Aangezien er geen enkel persoonlijk detail in voor kwam en meer op een gemiddelde pornoscriptje leek.quote:
[..]
Hahaha ja.
'toen heb ik hem maar gepijpt'...
Verschrikkelijk! Sterkte!quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Is allemaal totaal niet relevant. Als iemand zegt 'nee' dan houdt het op. Dat je dan wel recht zou hebben op seks want ja chillen dit, feest dat, alcohol zus, is allemaal dom gelul.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
Stel je niet zo aan en je zo aangevallen voelen maakt je verdachtquote:
[..]
Wij mannen? Spreek aub voor jezelf. Ik heb prima in de gaten waar de grens ligt
John zit er voor zijn aandeel in het geheel en dat is dat van werkgever.quote:
[..]
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te maken
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar. Dan ben je gewoon een vieze verkrachter. Van iemand die niet wil, blijf je af. Al neukt ze erna je hele vriendenkring.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
Volgens de dame in kwestie. Uiteindelijk zijn er minimaal 2 lezingen. Dit valt niet te bewijzen.quote:
[..]
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar. Dan ben je gewoon een vieze verkrachter. Van iemand die niet wil, blijf je af. Al neukt ze erna je hele vriendenkring.
²Wat verschrikkelijk 🤢 Veel sterkte ❤️quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Nouja dit dus. Ik vind het ook belachelijk om in dit geval van schuld te spreken voor de persoon die zich slachtoffer voelt (dat zou vreselijk onempathisch zijn) maar tegelijkertijd is het ook wel duidelijk dat de zwart-wit lijn die wij als mensen zo graag willen hier ook niet is.quote:
[..]
Nou ja ik kan me in dat ene voorbeeld van Ali wel voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is.
In zijn ogen heeft ie zin in seks, heeft ie het naar zijn zin, hebben ze daarna nog ff the voice filmpjes gekeken en is ie weer weg gegaan.
Dit spreekt haar standpunt, dat de bevroor en zich gedwongen voelde, geenszins tegen. Als je niet weet dat ze niet wil, kan je het hem dan kwalijk nemen? Het enige wat je hem dan kwalijk kan nemen is dst hij zijn positie als de grote Ali b misbruikt om in haar broekje te komen, maar verkrachting vind ik lastig.
2 mensen, 2 verklaringen, 2 herinneringen, 2 perspectieven.
quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
SPOILER
Volgens de dame in kwestie heeft ze nee gezegd, inderdaad. Ik zie even niet waarom ik dat in twijfel zou moeten trekken gezien de manier waarop zij uitlegde wat er gebeurd is.quote:
[..]
Volgens de dame in kwestie. Uiteindelijk zijn er minimaal 2 lezingen. Dit valt niet te bewijzen.
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.quote:
[..]
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar.
Als je aangifte doet kun je er veel mee winnen, voor jezelf. Voor jezelf opkomen kan heel prettig vorlrnquote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Als je aangifte doet kun je er veel mee winnen, voor jezelf. Voor jezelf opkomen kan heel prettig voelen.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
dat maakt het niet echt beterquote:
[..]
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.
Dit gaat wel heel ver hoor. Dat ze zich niet veilig voelt in het huis en in reactie daarop zich uitkleed en een andere kerel gaat pijpen is raar, maar jij doet net alsof ze hem uitnodigt om te doen wat hij deed.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
Ze was even niet slim bezig. Drank, drugs, wat dan ook. Maar nee is nee. Ze wilde niets met Ali, dus moet hij opbokken.
Misschien moet je nog een keer kijken. Daarvoor had ze al een keer nee gezegd. Dus zelfs twee keer nee. En nog ging hij door en voelde zij zich gedwongen hem te pijpen.quote:
[..]
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.
Jij en ik zijn geen partij hierin. Het gaat er om of het te bewijzen is. Wel een tip van klassiek geschoolde ondergetekende: wees niet zo goedgelovig.quote:
[..]
Volgens de dame in kwestie heeft ze nee gezegd, inderdaad. Ik zie even niet waarom ik dat in twijfel zou moeten trekken gezien de manier waarop zij uitlegde wat er gebeurd is.
²Ik ben niet goedgelovig. Ik heb ook zo mijn ervaringen opgedaan en ik geloof haar verhaal. Dat jij dat niet doet, prima. De aangifte ligt er, het is aan het OM het verder uit te zoeken.quote:
[..]
Jij en ik zijn geen partij hierin. Het gaat er om of het te bewijzen is. Wel een tip van klassiek geschoolde ondergetekende: wees niet zo goedgelovig.
Wel als je in de context van een halve orgie zit in een huis vol drugs en drankquote:
Op nee ook nietquote:
[..]
Wel als je in de context van een halve orgie zit in een huis vol drugs en drank
het is niet alsof ze werd uitgenodigd voor een halve orgie in een huis vol drugs en drank ofzo
Hoé maakt dat, dat iemand maar gewoon aan je mag zitten?quote:
[..]
Wel als je in de context van een halve orgie zit in een huis vol drugs en drank
Nee dus. Ze kreeg onverhoeds die vingers binnenquote:
[..]
Misschien moet je nog een keer kijken. Daarvoor had ze al een keer nee gezegd. Dus zelfs twee keer nee. En nog ging hij door en voelde zij zich gedwongen hem te pijpen.
Later pijpte ze Ali nog even
Als ik het goed begrepen heb was het een exkandidaatquote:
[..]
Nooit op zo'n feestje geweest zeker?quote:
[..]
Hoé maakt dat, dat iemand maar gewoon aan je mag zitten?
De speld zoeken in de hooiberg.quote:
NLP
Zou Ali dezelfde advocaat als Bill Clinton hebben?quote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
SPOILER
Volgens mij heeft ze al eerder nee gezegd. Maar zo niet en het gebeurde zoals jij zegt, hoe is het feit dat ze iemand anders pijpt een uitnodiging om te vingers in haar vagina te steken? Hoe maak je daaruit op dat jij wel even mee mag gaan doen?quote:
[..]
Nee dus. Ze kreeg onverhoeds die vingers binnen
Later pijpte ze Ali nog even
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]