NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kolere, veel sterkte, hoop dat die schoft straf krijgt. Neem iemand mee voor de aangifte of vraag een agent om bij je thuis te komen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:11 schreef Brybry het volgende:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te makenquote:Op donderdag 20 januari 2022 20:12 schreef timmmmm het volgende:
Aan de ene kant vind ik het jammer dat John de bal zo bij de slachtoffers legt. Trek aan de bel, doe wat, trek je bek open.
Emotioneel denk je dan 'nee, spoor die mannen aan dit niet te doen'
Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Je zou mensen niet hoeven te vertellen 'he pik, je mag geen vrouwen verkrachten'. Dat is niet meer dan normaal. Als werkgever moet je er vooral ook voor zorgen bij misstanden dat die adequaat opgepakt worden. Wanneer de politie oproept doe aub aangifte is dst ook geen victim blaming, maar dat is het punt dat ze wat kunnen doen, als ze het weten
Boos is altijd op donderdag om 16 uur waarom zou het dan nu eerder moeten? Oké het werd vijf over maar ook dat is niets nieuws.quote:
[..]
Vind ik ook een beetje makkelijk om dat nu zo te spelen. Je blaast eerst een heel land op met deze show (heeft zelfs covid uit onze praatprogramma’s kunnen verdrijven). Dan komt er een filmpje veel en veel te laat uit puur om de buzz… dan mag je toch wel iets nieuws er van horen toch? Het heeft niet echt een meerwaarde tegenover de roddels die we afgelopen week al hebben gehoord.
Wel leuk bandje trouwens dat OM.
Uiteraard, maar dat kun je niet op tv laten zien.quote:
[..]
Nogmaals: er is genoeg aan de hand als je ze dan bij naam en toenaam noemt. Daarom ga ik er wel vanuit dat Tim Hofman meer heeft.
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:13 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Tjee zeg, heftig! Een bekende nog wel... Wil je geen gerechtigheid? Ik kan me er niets bij voorstellen dat je nog twijfelt over een aangifte
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Vinden we hier echt allemaal dat het nooit de "schuld" (wat dat ook mag betekenen) van het vermeende slachtoffer is? Geen grijs gebied?
Vind dat toch een aparte ontwikkeling in strafzaken omdat volgens mij een enorm gedeelte van dit soort zaken zich in het grijze gebied afspelen.
Vind dat toch een aparte ontwikkeling in strafzaken omdat volgens mij een enorm gedeelte van dit soort zaken zich in het grijze gebied afspelen.
Sterkte.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Hopelijk doe je alsnog aangifte. Als hij er bij jou makkelijk mee wegkomt denkt hij dat een volgende keer weer. (Maar voor mij is het makkelijk lullen natuurlijk)
Helder statement. Ben benieuwd.quote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
Ik zou je toch willen adviseren om aangifte te doen. Sterkte.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 20:19:47 ]
Sterkte...quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Ja, het is eigenlijk ook wel vrij bizar dat er nog geen gespecialiseerde agentes aangiftes voor dergelijke zaken in behandeling nemen. De verhalen waaruit naar voren komt dat de politie daar niet zo heel kundig mee omspringt zijn er in overvloed.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Na je aangifte kun je wellicht de scherven oprapen en verder met je leven. Dan kun je het daarna afsluiten lijkt mij. Nu zal het denk ik (?) altijd blijven knagen en komt er geen slot aan het verhaal.quote:
en vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte t
Hallo
Daar zeg je wel iets; Dit is het type man die het zo weer doet.quote:
[..]
Sterkte.
Hopelijk doe je alsnog aangifte. Als hij er bij jou makkelijk mee wegkomt denkt hij dat een volgende keer weer. (Maar voor mij is het makkelijk lullen natuurlijk)
Laatst was hij op tv en toen merkte ik dat er zoveel woede omhoog kwam. Dus, ik denk dat de aangifte er wel gaat komen. Iig een gesprek aanvragen kan geen kwaad.
quote:
[..]
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te maken
Het ging om iemand die Ali coachte hè die hij in zijn studio uitnodigende met andere bedoelingen dan muziek dus niets ermee te maken kan je niet zeggen. Niet bij Talpa in het gebouw bij de voice maar wel gerelateerd.
Heel veel sterkte en ik hoop dat je de kracht vind om aangifte te doen. Deze eikel verdient het om aangepakt te worden.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
In welk programma? Is het een BN'er?quote:
Laatst was hij op tv en toen merkte ik dat er zoveel woede omhoog kwam.
Omdat het dusdanig ernstig is misschien?quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:15 schreef Machielovic het volgende:
[..]
Boos is altijd op donderdag om 16 uur waarom zou het dan nu eerder moeten? Oké het werd vijf over maar ook dat is niets nieuws.
Geen BN'er. Was bij zo'n business programma om over z'n startup te praten.quote:
[..]
In welk programma? Is het een BN'er?
Verreweg de meeste verkrachtingen zijn bekende plus slachtoffer. Geen enge vreemde man.quote:
[..]
Tjee zeg, heftig! Een bekende nog wel...
crap in = crap out
Dan ben je toch de pineut wanneer je een string draagt.quote:
Dat wat door een bikine bedekt wordt is voor seksueel contact, dat wat niet door een bikini bedekt wordt is voor vriendschappelijk contact, wanneer de vriendschappelijkheid daarnaar is althans.
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen.quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Ik ken jou situatie verder niet, wel iemand die met dezelfde twijfels heeft gelopen. Die heeft na 13 jaar aangifte gedaan en dat levert veel op, vooral in het kader van zingeving en jezelf recht aan doen. Advies voor jou: overweeg een informatief gesprek. Dat gesprek kan je zelf voeren of iemand namens jou laten doen. Daarna beslis je alsnog of je aangifte wilt doen.quote:
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Het proces dat volgt is 1 grote herbeleving. Dat kan echt alleen met de juiste professionele ondersteuning.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Vervelend, snap dat het lastig voor je is. Desondanks hoop ik dat de recente berichtgeving jou wat moed ingesproken heeft. Je bent niet alleen. Aangifte doen is confronterend, maar het is wel van belang.quote:
[..]
Geen BN'er. Was bij zo'n business programma om over z'n startup te praten.
Ah, oké, dat is naarquote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Kan natuurlijk per rechercheur verschillen. Die van BOOS had een hele goede ervaring; daar luchtte het op.
Somebody that I used to know
Dat is ook wel erg overdreven. Iemand als Ali B mag toch wel seks hebbenquote:
[..]
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
@Brybry, mocht het helpen: er staan op dit moment ook een paar telefoonnummers onder die uitzending van Boos. Misschien vind je het ook fijn om hen eens te bellen?
Somebody that I used to know
Nou blijkbaar niet hè. En vooral het hele sfeertje van seksuele opmerkingen maken over/tegen vrouwen, dat is doodnormaal in deze wereld. Dus ja; vertel het vooral iedereen om je heen, dat dat walgelijk gedrag is.quote:
Aan de ene kant vind ik het jammer dat John de bal zo bij de slachtoffers legt. Trek aan de bel, doe wat, trek je bek open.
Emotioneel denk je dan 'nee, spoor die mannen aan dit niet te doen'
Aan de andere kant begrijp ik het ook wel. Je zou mensen niet hoeven te vertellen 'he pik, je mag geen vrouwen verkrachten'. Dat is niet meer dan normaal. Als werkgever moet je er vooral ook voor zorgen bij misstanden dat die adequaat opgepakt worden. Wanneer de politie oproept doe aub aangifte is dst ook geen victim blaming, maar dat is het punt dat ze wat kunnen doen, als ze het weten
Het is gewoon een compleet misplaatste reactie van John de Mol, echt walgelijk. Je eerste reactie als man zou moeten zijn "wat kunnen we doen om dit te VOORKOMEN, wat vreselijk om te zien hoe mannen met vrouwen omgaan, heb ik hier ook schuld aan?"
dat soort gedachtes zeg maar..
en dan kom je met; ik hoop dat vrouwen er van hebben geleerd; trek je bek open.
ik kan er niet over uit...
Zeker, maar in de context als BN'er, iemand die speelt met een machtspositie jegens (ex)kandidaten, met een andere intentie communiceert, en -niet te vergeten- als getrouwd persoon? Absoluut verwerpelijk.quote:
[..]
Dat is ook wel erg overdreven. Iemand als Ali B mag toch wel seks hebben
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Twiddel
Jij zei dus NEEquote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Zeker met kandidaten ben ik het met je eens, dat is gewoon een machtspositie.quote:
[..]
Zeker, maar in de context als BN'er, iemand die speelt met een machtspositie jegens (ex)kandidaten en -niet te vergeten- als getrouwd persoon? Absoluut verwerpelijk.
Maar je trok het wel erg ver door naar helemaal niemand meer uit mogen nodigen voor een avondje plezier
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Somebody that I used to know
Na jaren heeft dat inderdaad geen zin meer.quote:
[..]
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Begrijp je hoe verstijving werkt bij slachtoffers?quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
In jjouw geval zou een aangifte geheel terecht zijn. Doen.
Twiddel
Ja klopt, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Zeker met kandidaten ben ik het met je eens, dat is gewoon een machtspositie.
Maar je trok het wel erg ver door naar helemaal niemand meer uit mogen nodigen voor een avondje plezier
Dank je wel voor je adviesquote:
[..]
Dat zeggen alleen mensen die nooit hebben begrepen hoe het nemen van verantwoordelijkheid in zijn werk gaat. Op het moment dat een persoon als Ali B iemand uitnodigt met de hoop op seks, zijn de grenzen al overschreden al weet het slachtoffer dat nog niet. 'Nee' zeggen en daar naar handelen is enkel nog een laatste stap om een erger ongewenste situatie te voorkomen.
[..]
Ik ken jou situatie verder niet, wel iemand die met dezelfde twijfels heeft gelopen. Die heeft na 13 jaar aangifte gedaan en dat levert veel op, vooral in het kader van zingeving en jezelf recht aan doen. Advies voor jou: overweeg een informatief gesprek. Dat gesprek kan je zelf voeren of iemand namens jou laten doen. Daarna beslis je alsnog of je aangifte wilt doen.
[..]
Het proces dat volgt is 1 grote herbeleving. Dat kan echt alleen met de juiste professionele ondersteuning.
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Volgens haarzelf niet. Ze verstijfde, had sex met hem, maar durfde geen NEE te zeggen of anderszins duidelijk te maken dat het ongewenst was. En later was er nog "stout" appverkeer.quote:
[..]
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
Ron Paul 2012
Eentje wel. De ander juist niet.quote:
[..]
Eeeeeh, die vrouw bij Ali B zei ook NEE.
Ik neem vrouwen serieus. Ik vind vrouwen ook niet zielig of zo.quote:
[..]
Begrijp je hoe verstijving werkt bij slachtoffers?
De meesten zeggen gewoon NEE hoor. Of geven je een schop onder je ballen.
quote:
[..]
Dit is ook de reden waarom ik ook geen aangifte zal doen van mijn verkrachting.
Ik heb niet het gevoel dat er voor mij ook maar iets te winnen valt behalve heel veel pijn oprakelen
Sterkte 
Wellicht dat je ooit de stap kunt nemen maar het allerbelangrijkste is dat je het zelf een plek kunt geven.
Nauwelijks relevant! Dat iemand geen 'nee' zegt, is nooit een conclusie dat seks dus wél gewenst is! Naast verbaal, bestaat er ook non-verbaal gedrag én kan je de vraag omdraaien: waaruit zou blijken dat deze vrouw dan wél seks met Ali B wilde?quote:
[..]
Jij zei dus NEE
Dat is het verschil met die vrouiw die door Ali b werd geneukt
Daarnaast moet je je echt eens verdiepen in 'Fight-or-flight response'. Dat is natuurlijk gedrag en nooit verwijtbaar jegens een persoon (lees: slachtoffer).
Hahaha ja.quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
'toen heb ik hem maar gepijpt'...
Eerst aangifte dan klauwhamer en daarna 10 uur schoffelen.quote:
[..]
Dank je wel voor je advies
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Nou nu helemaal gezien.
Vanuit justitie zal er wel niet veel gebeuren.
Hooguit nog wat bij Borsato misschien omdat minderjarig.
Vanuit justitie zal er wel niet veel gebeuren.
Hooguit nog wat bij Borsato misschien omdat minderjarig.
Do what you love, love what you do!
Ze zei toen meerdere keren nee. Als vrouw mag je ook zelf bepalen met wie je gaat neuken.quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
Bewijslast is moeilijk. Maar wel als er meer dames naar voren stappen. Dan kan de rechter of OM een patroon zien.quote:
[..]
Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Wat je ermee bereikt is dat je de dader minstens op "scherp" zet. Hij zal het niet snel bij een ander weer proberen.
Wij mannen? Spreek aub voor jezelf. Ik heb prima in de gaten waar de grens ligtquote:
[..]
Ik denk dat wij mannen over het algemeen geen enkel benul hebben en het spijt mij voor die onwetendheid.
Ik wens jou in jouw strijd heel veel kracht toe, superknap van jou wat je ook doet.
Gewoon een vaag verhaal. Klonk als een nagespeelde pornoscene.quote:
[..]
Ze zei toen meerdere keren nee. Als vrouw mag je ook zelf bepalen met wie je gaat neuken.
Ron Paul 2012
Die ander ook.quote:
[..]
Eentje wel. De ander juist niet.
(Vanaf 20:17. Ze liet het over zich heen komen. Ze verstijfde.)
Somebody that I used to know
Hoe werkt dat in jouw hoofd, dan? Als jouw kameraad een meid aan de haak slaat, mag jij er ook wel even overheen, ze wil immers ook seks met jouw kameraad?quote:
Eerlijk, ik vond die vrouw die eerst doodleuk boven ging douchen met iemand uit Ali's groepje en hem ook maar even ging pijpen een beetje vreemd. Dan is het verwijt dat Ali daarna z'n vieze vingertjes niet bij zich kon houden niet heel sterk meer. Ik vind het niet aangiftewaardig.
Ze wilde géén seks met Ali B.. Dat is het enige dat van belang is in deze. Dat ze zich vervolgens gedwongen voelde hem toch maar te pijpen om er vanaf te zijn is alleen maar enorm droevig voor haar. Dat zou nooit mogen gebeuren.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Gelukkig moet JIJ de bewijslast niet rond krijgen, maar doet de politie dat namens het OM dat grotendeels voor je. Lukt dat uiteindelijk niet, dan volgt seponering. Is dat dan zinloos? Alleen strafrechtelijk, maar je hebt wel je verhaal kunnen doen én kunnen strijden voor jouw gerechtigheid.quote:
[..]
Dank je wel voor je advies
Ik ga voor een informatief gesprek en zie dan verder ....Ik werk veel met juristen e.d. dus in mijn hoofd speelt vooral; Hoe krijg ik de bewijslast rond?! Ik heb alles van hem gewist , het is al ruim een half jaar geleden. Wat bereik ik ermee?
Oftewel, er gaat vanalles door mij heen.
Het liefst zou ik hem gewoon opwachten met een klauwhamer, lijkt me makkelijker.
Voor wat betreft bewijslast, ligt dat veel breder dan hard fysiek bewijs. Zonder zaak kan je niet uitsluiten of er ook andere slachtoffers zijn (of nog komen) en of hij zijn daad bekend.
Niet bij de Voice zegt hij dus wel ergens anders denk ik danquote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
Zijn studio / afwerk hok 
We gaan het zien 
Ik vind het in dit soort topics altijd "lastig" (en dan klink ik toch al onempathisch voor velen waarschijnlijk) dat de emoties door de kelen gieren.
Je kunt bijna niet op een genuanceerde of rationele manier praten over dit onderwerp zonder dat je daarmee iemand kwetst of een persoonlijk verhaal tekort doet.
Toch pleit ik daar wel voor want het is de enige manier waarop je hier denk ik op een "eerlijke" manier over kunt praten. Is het misschien een idee om een rationeel topic te openen (waar iets meer afstand van persoonlijke verhalen kan worden genomen) en een emotioneel topic?
Je kunt bijna niet op een genuanceerde of rationele manier praten over dit onderwerp zonder dat je daarmee iemand kwetst of een persoonlijk verhaal tekort doet.
Toch pleit ik daar wel voor want het is de enige manier waarop je hier denk ik op een "eerlijke" manier over kunt praten. Is het misschien een idee om een rationeel topic te openen (waar iets meer afstand van persoonlijke verhalen kan worden genomen) en een emotioneel topic?
Die dame die het had over verkrachting kwam erg labiel op mij over. Ik krijg sterk de indruk zij de aangifte onder invloed van anderen heeft gedaan.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mwau, als je echt 0 bewijs hebt. Zelfs geen aanknopingspunten. Dan kan de dader je voor een tweede keer naaien door aangifte te doen van een valse aangifte.quote:
[..]
Gelukkig moet JIJ de bewijslast niet rond krijgen, maar doet de politie dat namens het OM dat grootendeels voor je. Lukt dat uiteindelijk niet, dan volgt zal worden gegaan voor seponering. Is dat dan zinloos? Feitelijk wel, maar je hebt wel je verhaal kunnen doen én kunnen strijden voor jouw gerechtigheid.
Voor wat betreft bewijslast, ligt dat veel breder dan hard fysiek bewijs. Zonder zaak kan je niet uitsluiten of er ook andere slachtoffers zijn (of nog komen) en of hij zijn daad bekend.
Eerst lekker neuken en klaarkomen. En als de lol er van af is komen de schuldgevoelens en beschuldigingen. Typisch.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Die dame die het had over verkrachting kwam erg labiel op mij over. Ik krijg sterk de indruk zij de aangifte onder invloed van anderen heeft gedaan.
Ik kan je ergens wel begrijpen. Ik vind het prima, mits er in het rationele topic strak gemodereerd wordt op 'grapjes' of 'stoere taal'.quote:
Ik vind het in dit soort topics altijd "lastig" (en dan klink ik toch al onempathisch voor velen waarschijnlijk) dat de emoties door de kelen gieren.
Je kunt bijna niet op een genuanceerde of rationele manier praten over dit onderwerp zonder dat je daarmee iemand kwetst of een persoonlijk verhaal tekort doet.
Toch pleit ik daar wel voor want het is de enige manier waarop je hier denk ik op een "eerlijke" manier over kunt praten. Is het misschien een idee om een rationeel topic te openen (waar iets meer afstand van persoonlijke verhalen kan worden genomen) en een emotioneel topic?
Somebody that I used to know
Maangodinquote:
Wat jij wilt is een uitgeschreven handleiding wat mannen wel en niet kunnen zeggen. Dat is er niet. Het gaat op gevoel.quote:
[..]
Ja me bips. Het is hetzelfde als bij je beledigd voelen. Geen mens haalt het in z'n hoofd om als criteria voor beledigen te beweren dat de gevoelens van een ander daarin leidend zijn. Beledigd zijn is een keuze
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als ik de feministen en huilers goed begrijp moeten we vrouwen pas vanf hun 40ste of zo als meerderjarig beschouwen?
Het punt is dat de recherche daar waarschijnlijk betere uitspraken over kan doen dan het slachtoffer. Een 'tegen-aangifte' kan voorkomen, maar dan moet er óók bewijs zijn dat er glashard is gelogen. Dat een zaak niet voor de rechter komt door een gebrek aan bewijs, levert in elk geval niet automatisch de stempel 'valse aangifte' op.quote:
[..]
Mwau, als je echt 0 bewijs hebt. Zelfs geen aanknopingspunten. Dan kan de dader je voor een tweede keer naaien door aangifte te doen van een valse aangifte.
Niet automatisch. Maar een jaren en jaren latere aangifte, maakt de kans op een tegenaangifte wel een stuk groter.quote:
[..]
Het punt is dat de recherche daar waarschijnlijk betere uitspraken over kan doen dan het slachtoffer. Een 'tegen-aangifte' kan voorkomen, maar dan moet er óók bewijs zijn dat er glashard is gelogen. Dat een zaak niet voor de rechter komt door een gebrek aan bewijs, levert in elk geval niet automatisch de stempel 'valse aangifte' op.
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.quote:
[..]
Hoe werkt dat in jouw hoofd, dan? Als jouw kameraad een meid aan de haak slaat, mag jij er ook wel even overheen, ze wil immers ook seks met jouw kameraad?
Ze wilde géén seks met Ali B.. Dat is het enige dat van belang is in deze. Dat ze zich vervolgens gedwongen voelde hem toch maar te pijpen om er vanaf te zijn is alleen maar enorm droevig voor haar. Dat zou nooit mogen gebeuren.
Ron Paul 2012
Nou ja ik kan me in dat ene voorbeeld van Ali wel voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is.quote:
Vinden we hier echt allemaal dat het nooit de "schuld" (wat dat ook mag betekenen) van het vermeende slachtoffer is? Geen grijs gebied?
Vind dat toch een aparte ontwikkeling in strafzaken omdat volgens mij een enorm gedeelte van dit soort zaken zich in het grijze gebied afspelen.
In zijn ogen heeft ie zin in seks, heeft ie het naar zijn zin, hebben ze daarna nog ff the voice filmpjes gekeken en is ie weer weg gegaan.
Dit spreekt haar standpunt, dat de bevroor en zich gedwongen voelde, geenszins tegen. Als je niet weet dat ze niet wil, kan je het hem dan kwalijk nemen? Het enige wat je hem dan kwalijk kan nemen is dst hij zijn positie als de grote Ali b misbruikt om in haar broekje te komen, maar verkrachting vind ik lastig.
Laffe huichelaar
Nou ja, beter gezegd begrijp je er helemaal niets van. Lastig voor je.quote:
Als ik de feministen en huilers goed begrijp moeten we vrouwen pas vanf hun 40ste of zo als meerderjarig beschouwen?
Een "villa in een dorp", vraag me af in hoeverre dit verhaal echt was. Aangezien er geen enkel persoonlijk detail in voor kwam en meer op een gemiddelde pornoscriptje leek.quote:
[..]
Hahaha ja.
'toen heb ik hem maar gepijpt'...
Verschrikkelijk! Sterkte!quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
En Allah weet het het beste
Is allemaal totaal niet relevant. Als iemand zegt 'nee' dan houdt het op. Dat je dan wel recht zou hebben op seks want ja chillen dit, feest dat, alcohol zus, is allemaal dom gelul.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
Stel je niet zo aan en je zo aangevallen voelen maakt je verdachtquote:
[..]
Wij mannen? Spreek aub voor jezelf. Ik heb prima in de gaten waar de grens ligt
John zit er voor zijn aandeel in het geheel en dat is dat van werkgever.quote:
[..]
De vermeende verkrachtingen hebben niets met de Voice te maken
Laffe huichelaar
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar. Dan ben je gewoon een vieze verkrachter. Van iemand die niet wil, blijf je af. Al neukt ze erna je hele vriendenkring.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Volgens de dame in kwestie. Uiteindelijk zijn er minimaal 2 lezingen. Dit valt niet te bewijzen.quote:
[..]
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar. Dan ben je gewoon een vieze verkrachter. Van iemand die niet wil, blijf je af. Al neukt ze erna je hele vriendenkring.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wat verschrikkelijk 🤢 Veel sterkte ❤️quote:
Ik zie sommige user dit downplayen want 'Ze had toch nee kunnen zeggen'
Laat ik je even meenemen naar een nare ervaring die ik heb pas geleden heb meegemaakt.
Ik ben een volwassen vrouw van boven de 30, ik heb kinderen, sta stevig in m'n schoenen en toch ben ik verkracht door een bekende.
De avond begon met een etentje, na een paar glazen wijn die volledig verkeerd vielen (wellicht iets in m'n wijn gedaan) ben ik even op bed gaan liggen. Hij begon mij uit te kleden, dit wilde ik niet....duidelijk aangegeven maar ik voelde me zo beroerd dat ik hem niet fysiek kon overmeesteren en naar woorden werden niet geluisterd. Vervolgens heeft mij zowel anaal als vaginaal verkracht.
Dus. Als mij zoiets al kan overkomen. Enig idee hoe moeilijk het is voor jonge vrouwen/meisjes?
Ik heb trouwens geen aangifte gedaan. Daar ben ik nog steeds over aan het twijfelen.
Nouja dit dus. Ik vind het ook belachelijk om in dit geval van schuld te spreken voor de persoon die zich slachtoffer voelt (dat zou vreselijk onempathisch zijn) maar tegelijkertijd is het ook wel duidelijk dat de zwart-wit lijn die wij als mensen zo graag willen hier ook niet is.quote:
[..]
Nou ja ik kan me in dat ene voorbeeld van Ali wel voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is.
In zijn ogen heeft ie zin in seks, heeft ie het naar zijn zin, hebben ze daarna nog ff the voice filmpjes gekeken en is ie weer weg gegaan.
Dit spreekt haar standpunt, dat de bevroor en zich gedwongen voelde, geenszins tegen. Als je niet weet dat ze niet wil, kan je het hem dan kwalijk nemen? Het enige wat je hem dan kwalijk kan nemen is dst hij zijn positie als de grote Ali b misbruikt om in haar broekje te komen, maar verkrachting vind ik lastig.
2 mensen, 2 verklaringen, 2 herinneringen, 2 perspectieven.
quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens de dame in kwestie heeft ze nee gezegd, inderdaad. Ik zie even niet waarom ik dat in twijfel zou moeten trekken gezien de manier waarop zij uitlegde wat er gebeurd is.quote:
[..]
Volgens de dame in kwestie. Uiteindelijk zijn er minimaal 2 lezingen. Dit valt niet te bewijzen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.quote:
[..]
Onzin. Ze heeft nee gezegd toen Ali haar wilde neuken. Toch ging hij door en stopte ongevraagd zijn vingers in haar.
Als je aangifte doet kun je er veel mee winnen, voor jezelf. Voor jezelf opkomen kan heel prettig vorlrnquote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
Als je aangifte doet kun je er veel mee winnen, voor jezelf. Voor jezelf opkomen kan heel prettig voelen.quote:
[..]
Ja, ik wil inderdaad wel gerechtigdheid maar.....ik heb een keer een vriendin gesteund bij het doen van aangifte van verkrachting. Het hele proces van aangifte doen was traumatischer dan de gebeurtenis zelf.
De rechercheurs die onwijs veel druk opleggen, het oprakelen , de bal teruggekaatst krijgen etc etc.
Dat was zo heftig dat ik daarom eigenlijk een beetje bang ben om aangifte te doen.
dat maakt het niet echt beterquote:
[..]
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit gaat wel heel ver hoor. Dat ze zich niet veilig voelt in het huis en in reactie daarop zich uitkleed en een andere kerel gaat pijpen is raar, maar jij doet net alsof ze hem uitnodigt om te doen wat hij deed.quote:
[..]
Ze kwam naar een villa om te 'chillen'. Iedereen zat waarschijnlijk aan de drank en pillen. Zelf zit ze binnen een paar minuten gewillig onder de douche aan een lul te zuigen. Ja dan vraag ik me twee dingen af. Of ze als volwassen vrouw zogenaamd echt niet wist dat het één groot orgiefeest zou zijn, en of ze wel echt duidelijk nee heeft gezegd tegen Ali. Met dit verhaal kan je echt helemaal niks en het doet afbreuk aan de rest.
Ze was even niet slim bezig. Drank, drugs, wat dan ook. Maar nee is nee. Ze wilde niets met Ali, dus moet hij opbokken.
Misschien moet je nog een keer kijken. Daarvoor had ze al een keer nee gezegd. Dus zelfs twee keer nee. En nog ging hij door en voelde zij zich gedwongen hem te pijpen.quote:
[..]
Je keert het om. Eerst stak hij zijn vingers in haar. Toen zei ze NEE.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Jij en ik zijn geen partij hierin. Het gaat er om of het te bewijzen is. Wel een tip van klassiek geschoolde ondergetekende: wees niet zo goedgelovig.quote:
[..]
Volgens de dame in kwestie heeft ze nee gezegd, inderdaad. Ik zie even niet waarom ik dat in twijfel zou moeten trekken gezien de manier waarop zij uitlegde wat er gebeurd is.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Eigenlijk moeten de reacties hier mij niet verbazen. Elke vrouw maakt wel iets mee. Maar dat wegwuiven van mannen wat ik hier ook lees is erg.
Ik ben niet goedgelovig. Ik heb ook zo mijn ervaringen opgedaan en ik geloof haar verhaal. Dat jij dat niet doet, prima. De aangifte ligt er, het is aan het OM het verder uit te zoeken.quote:
[..]
Jij en ik zijn geen partij hierin. Het gaat er om of het te bewijzen is. Wel een tip van klassiek geschoolde ondergetekende: wees niet zo goedgelovig.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Op
nee ook nietquote:
[..]
Wel als je in de context van een halve orgie zit in een huis vol drugs en drank
het is niet alsof ze werd uitgenodigd voor een halve orgie in een huis vol drugs en drank ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoé maakt dat, dat iemand maar gewoon aan je mag zitten?quote:
[..]
Wel als je in de context van een halve orgie zit in een huis vol drugs en drank
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee dus. Ze kreeg onverhoeds die vingers binnenquote:
[..]
Misschien moet je nog een keer kijken. Daarvoor had ze al een keer nee gezegd. Dus zelfs twee keer nee. En nog ging hij door en voelde zij zich gedwongen hem te pijpen.
Later pijpte ze Ali nog even
Als ik het goed begrepen heb was het een exkandidaatquote:
[..]
Nooit op zo'n feestje geweest zeker?quote:
[..]
Hoé maakt dat, dat iemand maar gewoon aan je mag zitten?
Zou Ali dezelfde advocaat als Bill Clinton hebben?quote:
Is de verklaring van Ali hier al gepost?
[ twitter ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij heeft ze al eerder nee gezegd. Maar zo niet en het gebeurde zoals jij zegt, hoe is het feit dat ze iemand anders pijpt een uitnodiging om te vingers in haar vagina te steken? Hoe maak je daaruit op dat jij wel even mee mag gaan doen?quote:
[..]
Nee dus. Ze kreeg onverhoeds die vingers binnen
Later pijpte ze Ali nog even
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |