COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Discussie in het vorige topic: Wanneer was het OMT de afgelopen 2 jaar te optimistisch?
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:33 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Gewoon wat elke man daar doet denk ik, pissen en schijten.
Nee niet dit soort woorden uit de mond van een vrouw.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.quote:
Discussie in het vorige topic: Wanneer was het OMT de afgelopen 2 jaar te optimistisch?
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.Over de ziekenhuisopnames.quote:
3 doden vandaag, waar hebben we het over.Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.Indd, ze zijn niet te optimistisch of te pessimistisch, ze zitten er in het algemeen gewoon naast.quote:
[..]
Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen.quote:
Discussie in het vorige topic: Wanneer was het OMT de afgelopen 2 jaar te optimistisch?
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.
Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 18:49:17 ]Niet altijd, vorig jaar hadden ze het versoeplmoment precies op de top van de alfa golf(1 mei) bijna op de dag goed voorspelt. Toen ging men dus boven op de piek versoepelen, omdat een daling was voorspelt. Deze kwam ook. Dat vond ik toen een knap staaltje voorspellen. (De yoricks en Marinos waren ziedend omdat er versoepelt werd in een opgaande golf). Maar inderdaad ze zitten er ook weleens naast.quote:Op maandag 17 januari 2022 18:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Indd, ze zijn niet te optimistisch of te pessimistisch, ze zitten er in het algemeen gewoon naast.
Klopt deels, maar in veel modellen worden verschillende scenario’s gebruikt, waaronder eentje als versoepeld wordt, meer maatregelen, etc.quote:
[..]
De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen.
Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.Ja, maar dat zijn niet de modellen waarover hier gesproken word, volgens mij.quote:Op maandag 17 januari 2022 18:51 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Klopt deels, maar in veel modellen worden verschillende scenario’s gebruikt, waaronder eentje als versoepeld wordt, meer maatregelen, etc.hey luitjes zitten we al in golf nr. 8? of niet dan hopen dat die er ook niet komt
anywayyy vraagie, kan antwoord niet vinden: hoeveel procent van al die 40-45k besmettingen zijn nu de omicronvariant? is dat bekend?Vakanties voorbij. Niemand meer naar opa en oma. Eerst worden nu de kinderen even besmet, straks zullen wel de 30-40’ers besmet raken.quote:
Wat is de reden dat het in de groep 60+ amper stijgt? Wellicht toch iets van effect van de booster?
Nagenoeg 100 gok ik?quote:
hey luitjes zitten we al in golf nr. 8? of niet dan hopen dat die er ook niet komt
anywayyy vraagie, kan antwoord niet vinden: hoeveel procent van al die 40-45k besmettingen zijn nu de omicronvariant? is dat bekend?https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/variantenquote:
hey luitjes zitten we al in golf nr. 8? of niet dan hopen dat die er ook niet komt
anywayyy vraagie, kan antwoord niet vinden: hoeveel procent van al die 40-45k besmettingen zijn nu de omicronvariant? is dat bekend?
Daar staat de laatst beschikbare info volgens mij (week 52)Oei ik neem aan dat Yorick en Marino toen hun nederige excuses hebben aangebodenquote:
[..]
Niet altijd, vorig jaar hadden ze het versoeplmoment precies op de top van de alfa golf(1 mei) bijna op de dag goed voorspelt. Toen ging men dus boven op de piek versoepelen, omdat een daling was voorspelt. Deze kwam ook. Dat vond ik toen een knap staaltje voorspellen. (De yoricks en Marinos waren ziedend omdat er versoepelt werd in een opgaande golf). Maar inderdaad ze zitten er ook weleens naast.Ah, dus omikron zeker nog geen 100% dus. Dat restantje delta kan mogelijk ook nog voor de huidige opnames zorgen.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten
Daar staat de laatst beschikbare info volgens mij (week 52)Die discussie voeren we hier al tijden. Voorstanders van de lockdown roepen altijd heel hard dat deze het land gered heeft, tegenstanders (waaronder ik behoor) zullen zeggen dat het niet zoveel had uitgemaakt en dat je het zonder lockdown ook wel zou hebben gered.quote:
[..]
De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen.
Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.
Gelukkig maakte het RIVM ook modellen mét lockdown en bleken deze ook vaak te pessimistisch. Waarvan de afgelopen weken wel het ultieme voorbeeld is lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 19:05:03 ]Heb je artikelen/bronnen uit die tijd? Gewoon NOS of Volkskrant-artikeltje is al genoeg.quote:
[..]
Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.Had het niet veel uitgemaakt? Lijkt mij een vrij lachwekkende stelling, persoonlijk, gegeven het feit hoe dicht we met maatregelen al zaten op een code zwart.quote:
[..]
Die discussie voeren we hier al tijden. Voorstanders van de lockdown roepen altijd heel hard dat deze het land gered heeft, tegenstanders (waaronder ik behoor) zullen zeggen dat het niet zoveel had uitgemaakt en dat je het zonder lockdown ook wel zou hebben gered.
Gelukkig maakte het RIVM ook modellen mét lockdown en bleken deze ook vaak te pessimistisch. Waarvan de afgelopen weken wel het ultieme voorbeeld is lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 19:09:20 ]En, hoeveel duidelijker wil je het hebben dat je <50 niet meer lastig moet vallen met prikken voor een vinkje. Hou het voor die groep optioneel en voor >50 verplicht.quote:
Wat is de reden dat het in de groep 60+ amper stijgt? Wellicht toch iets van effect van de booster?
Het kan zo simpel zijn 👍Allicht nietquote:
[..]
Oei ik neem aan dat Yorick en Marino toen hun nederige excuses hebben aangeboden.
Ook dit keer zeiden ze dat code zwart onvermijdelijk was. Ook niet gebeurd. (nippertje maar toch).https://www.google.com/ur(...)dmuQoWoX4HI4s_g8qiIaquote:
[..]
Heb je artikelen/bronnen uit die tijd? Gewoon NOS of Volkskrant-artikeltje is al genoeg.Yorick mag zijn site wel weer eens gaan updaten, boosters 18+ staat nog steeds op 49 procent. Zal intussen wel meer zijn.quote:
[..]
En, hoeveel duidelijker wil je het hebben dat je <50 niet meer lastig moet vallen met prikken voor een vinkje. Hou het voor die groep optioneel en voor >50 verplicht.
Het kan zo simpel zijn 👍Blijkbaar vinden bij <50 al die besmettingen plaats. Toch daalt de ziekenhuisbezetting lekker door.quote:
[..]
Yorick mag zijn site wel weer eens gaan updaten, boosters 18+ staat nog steeds op 49 procent. Zal intussen wel meer zijn.
Evengoed gaan we vanaf morgen brieven ontvangen om kinderen van 5-11 te vaccineren. Man man man.Ok fair enough. "Grappige" is dat Van Dissel met die uitspraak waarschijnlijk vrij realistisch was maar wel om totaal verkeerde redenen:quote:
[..]
https://www.google.com/ur(...)dmuQoWoX4HI4s_g8qiIa
1. De vaccins begonnen slechter te werken.
2. Omikron was daarentegen geweldig nieuws want mildere variant.
Beide zaken kon hij op dat moment niet weten dus neem ik hem niet kwalijk. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat hij met de kennis van december heeft besloten tot een lockdown.Heb zelf geen kinderen maar m'n zus wel (7 en 5) die allebei in december corona hebben gehad en nog niet eens een snotneus hadden. Weet bijna zeker dat die voorlopig niet ingeënt gaan worden. Zus en zwager overigens wel gewoon gevaccineerd en geboosterd.quote:
[..]
Blijkbaar vinden bij <50 al die besmettingen plaats. Toch daalt de ziekenhuisbezetting lekker door.
Evengoed gaan we vanaf morgen brieven ontvangen om kinderen van 5-11 te vaccineren. Man man man.Code zwart wordt ook iets te snel gemeld als een vastomlijnd begrip, een absolute grens.quote:
[..]
Allicht niet
Ook dit keer zeiden ze dat code zwart onvermijdelijk was. Ook niet gebeurd. (nippertje maar toch).
Volgens mij hebben we 2 jaar lang altijd een vrij grote marge aan bedden gehad en hadden we nog een stuk meer patiënten kunnen hebben. Tuurlijk, het had nog wat meer mankracht gekost maar als het had gemoeten had het gekund.Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown".quote:
[..]
Ok fair enough. "Grappige" is dat Van Dissel met die uitspraak waarschijnlijk vrij realistisch was maar wel om totaal verkeerde redenen:
1. De vaccins begonnen slechter te werken.
2. Omikron was daarentegen geweldig nieuws want mildere variant.
Beide zaken kon hij op dat moment niet weten dus neem ik hem niet kwalijk. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat hij met de kennis van december heeft besloten tot een lockdown.
Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet?
Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.Voorspelling: in periode eind januari > eind februari gaat er een nieuwe variant opduiken, weer net wat besmettelijker en ook weer wat minder ziekmakend.Hier gaat dat ook niet gebeuren (6 en 10), beide corona gehad dus vaccinatie voegt niks toe.quote:
[..]
Heb zelf geen kinderen maar m'n zus wel (7 en 5) die allebei in december corona hebben gehad en nog niet eens een snotneus hadden. Weet bijna zeker dat die voorlopig niet ingeënt gaan worden. Zus en zwager overigens wel gewoon gevaccineerd en geboosterd.
Wirelessmouse en zijn vriendin hebben de triple vaccinated elite premium status 👍Maar long-covid! HIV-like! Wa'n vent.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueHaha een lockdown van 2 weken, alsof dat wat zou helpen. Of bedoel je om de 2 weken een lockdown van 2 weken?quote:
[..]
Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown".
Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet?
Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.Wie is die man eigenlijk en neemt iemand hem serieus?quote:
Maar long-covid! HIV-like! Wa'n vent.
[ twitter ]Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.Zuiger van het FOK!-OMTEen krant is doorgaans wel accuraat als het iemand zo letterlijk quote tussen aanhalingstekens.quote:
Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinKan zijn dat anderen ze te optimistisch vonden. Je kan een hoop van me zeggen, maar ik heb altijd volgehouden dat ze te pessimistisch waren. Ik ben eigenlijk altijd anti lockdown/maatregelen geweest.quote:
[..]
Ah, datzelfde OMT waarvan hier een paar maanden geleden nog massaal geklaagd werd dat de prognoses veel te opmistisch waren?Het werd een beetje saai en vervelend om de vrouwen wc te gebruiken om vervolgens weg gejaagd te worden. Ze riepen dat ik er niet thuis hoordequote:Het RIVM baseert nog hun doemdenkerij modellen op de delta variant:
https://mobile.twitter.co(...)/1483068859728998404
Glasharde empirische data uit het buitenland dat de ligduur van omikron veel korter is wordt keihard genegeerd.
Dit kan niet anders zijn dan te kwader trouw. Strafvervolging vanwege criminele nalatigheid?Ik heb echt twee jaar lang mensen horen roepen dat alles gewoon open zou moeten...quote:
[..]
Had het niet veel uitgemaakt? Lijkt mij een vrij lachwekkende stelling, persoonlijk, gegeven het feit hoe dicht we met maatregelen al zaten op een code zwart.ah, de korte strenge lockdown, daar issie weerquote:
[..]
Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown".
Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet?
Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.Ik geloof op zich wel dat hij het zo gezegd heeft. En dat hij tegelijkertijd prima weet dat dat elke maandag wel het geval is geweest de afgelopen weken.quote:
Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.Val bijna van mijn stoel. Als er een één rijk land is geweest met een mega beddentekort en code zwart is dat wel Nederland. Belgie heeft relatief gezien bijna 3x zoveel patienten behandeld in het ziekenhuis. Dat is niet omdat wij zulke geweldige zuurstofthanks voor thuis hebben maar omdat er geen bedden waren. Code zwart. Dat gaf die Groningse arts ook op televisie toe, dat de medische triage zeer, zeer streng was. Op het dieptepunt zag je ook opeens de instroom stokken en zaten meer dan duizend mensen mer zuurstof thuis. Of stervende in verpleeghuizen waardoor we de grootste oversterfte in Europa zon beetje hadden.quote:
[..]
Code zwart wordt ook iets te snel gemeld als een vastomlijnd begrip, een absolute grens.
Volgens mij hebben we 2 jaar lang altijd een vrij grote marge aan bedden gehad en hadden we nog een stuk meer patiënten kunnen hebben. Tuurlijk, het had nog wat meer mankracht gekost maar als het had gemoeten had het gekund.Dat kan zijn, maar hij zit nu in het team van Rutte. Zo praat ie nu ook. Niet meer te vertrouwen. En hij praat poep.quote:
Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.
Maar het werkt wel bij veel mensen. Lees veel fora, en veel mensen blijven er in trappen. Angstzaaien werkt alleen als genoeg mensen daar in meegaan.
Minimaal. MBS maar eens bellen hoe ze er daar mee omgaan.quote:
Dit kan niet anders zijn dan te kwader trouw. Strafvervolging vanwege criminele nalatigheid?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Nee lieverd, die is geen kwaadaardig vooropgezet planquote:
Het RIVM baseert nog hun doemdenkerij modellen op de delta variant:
https://mobile.twitter.co(...)/1483068859728998404
Glasharde empirische data uit het buitenland dat de ligduur van omikron veel korter is wordt keihard genegeerd.
Dit kan niet anders zijn dan te kwader trouw. Strafvervolging vanwege criminele nalatigheid?
Gewoon de gebruikelijke menselijke/oudhollandsche klunzigheid.vroeg ingrijpen haalt later een piek eruit bij exponentiële groei.quote:
[..]
Haha een lockdown van 2 weken, alsof dat wat zou helpen. Of bedoel je om de 2 weken een lockdown van 2 weken?
Hoe eerder je ingrijpt hoe korter de maatregelen.
Maar hier laten we het steeds oplopen tot het echt neit anders kan en daarna moeten we lang in lockdown om het enigszinds goed te krijgen.
(boosters en omicron hebben dit helemaal veranderd trouwens, op dit moment moet er mijns inziens veel meer kunnen)Nee, ik ben niet tegen elke lockdown. De eerste 2 waren prima, al was de avondklok belachelijk.quote:
[..]
Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown".
Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet?
Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.
Maar ik denk nog steeds dat we de hele winter gewoon scenario België hadden kunnen varen. Heb nog geen enkel goed tegenargument daartegen gehoord. Dus nee, in oktober hadden we ook niet in lockdown gehoeven.Oh ik dacht altijd dat jij een vrouw was 😅quote:
[..]
Kan zijn dat anderen ze te optimistisch vonden. Je kan een hoop van me zeggen, maar ik heb altijd volgehouden dat ze te pessimistisch waren. Ik ben eigenlijk altijd anti lockdown/maatregelen geweest.
[..]
Het werd een beetje saai en vervelend om de vrouwen wc te gebruiken om vervolgens weg gejaagd te worden. Ze riepen dat ik er niet thuis hoordeHet leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!quote:
Voorspelling: in periode eind januari > eind februari gaat er een nieuwe variant opduiken, weer net wat besmettelijker en ook weer wat minder ziekmakend.Put these foolish ambitions to rest.‘De korte klap’.quote:
[..]
ah, de korte strenge lockdown, daar issie weer
En
‘Nog even volhouden’
En
‘Over 2 weken zal je het zien’.
Genoeg domme mensen die hierin trappen. Zelfs met een plethora van bewijzen uit het buitenland hoe anders de situatie nu is (effectief geen pandemie meer)En als 99% van de bevolking het niet begrijpt, geeft zo'n maandag een prima moment om te doen alsof alles nog best onzeker is. Juist iemand als Kuipers/Hugo/Rutte kunnrn daarop inspelen.quote:
Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.we hadden inderdaad scenario België moeten doen, dwz op tijd boosteren. Deze lockdown was nodig omdat we niet op tijd waren begonnen met Boosten.quote:
[..]
Nee, ik ben niet tegen elke lockdown. De eerste 2 waren prima, al was de avondklok belachelijk.
Maar ik denk nog steeds dat we de hele winter gewoon scenario België hadden kunnen varen. Heb nog geen enkel goed tegenargument daartegen gehoord. Dus nee, in oktober hadden we ook niet in lockdown gehoeven.Nou nee, want als je glasharde bewijzen bewust negeert en je blijft vasthouden aan je eigen verkeerde en verouderde modellen, ben je gewoon bewust nalatig bezig. En dat is strafbaar, want de schade is enorm.quote:Op maandag 17 januari 2022 19:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee lieverd, die is geen kwaadaardig vooropgezet plan
Gewoon de gebruikelijke menselijke/oudhollandsche klunzigheid.Idd. En als komende dagen alles daalt hoor je Ernst Kuipers opeens niet meer.quote:
[..]
En als 99% van de bevolking het niet begrijpt, geeft zo'n maandag een prima moment om te doen alsof alles nog best onzeker is. Juist iemand als Kuipers/Hugo/Rutte kunnrn daarop inspelen.Deze lockdown is en was helemaal niet nodigquote:
[..]
we hadden inderdaad scenario België moeten doen, dwz op tijd boosteren. Deze lockdown was nodig omdat we niet op tijd waren begonnen met Boosten.dit hebben we nooit gedaan he, korte strenge lockdown bij het begin van een stijging.quote:
[..]
ah, de korte strenge lockdown, daar issie weer
We hebben altijd gewacht tot de patiënten tegen de plinten van het ziekenhuis klotste.
(let wel! nu met omictron en boosters is de situatie heeeeeeel anders he, de lockdown nu vind ik ook te draconisch)Nee,omdat er niet zoiets bestaat als een korte strenge lockdownquote:
[..]
dit hebben we nooit gedaan he, korte strenge lockdown bij het begin van een stijging.
We hebben altijd gewacht tot de patiënten tegen de plinten van het ziekenhuis klotste.
(let wel! nu met omictron en boosters is de situatie heeeeeeel anders he, de lockdown nu vind ik ook te draconisch)Ik denk dat het sowieso niet nodig was geweest. Ook al waren we rijkelijk laat met boosteren.quote:
[..]
we hadden inderdaad scenario België moeten doen, dwz op tijd boosteren. Deze lockdown was nodig omdat we niet op tijd waren begonnen met Boosten.
Hoe we van 'we maken ons nog niet echt zorgen' eind oktober gingen naar 5 persco's tussen begin november en half december was ook bizar.dat zeg ik toch? We hadden op tijd moeten beginnen met boosteren. En met "deze lockdown" bedoel ik eigenlijk de "avondlockdown" niet de algehele van de afgelopen 4 weken, die was helemaal niet nodig.quote:
[..]
Deze lockdown is en was helemaal niet nodigEerder ingrijpen was wel beter geweest ja, maar dan niet met een lockdown.quote:
[..]
vroeg ingrijpen haalt later een piek eruit bij exponentiële groei.
Hoe eerder je ingrijpt hoe korter de maatregelen.
Maar hier laten we het steeds oplopen tot het echt neit anders kan en daarna moeten we lang in lockdown om het enigszinds goed te krijgen.
(boosters en omicron hebben dit helemaal veranderd trouwens, op dit moment moet er mijns inziens veel meer kunnen)
Kijk wat de leeftijden zijn van de mensen in het ziekenhuis en de vaccinatiestatus.
Maar goed, dat is voor nu ook totaal niet meer van belang, met dank aan Omikron 👍😁
Iedereen gaat voor de bijl de komende 10 weken 👍quote:
[..]
Oh ik dacht altijd dat jij een vrouw was 😅
Je bent de eerste niet en je zal de laatste ook niet zijn
Het was sowieso niet nodig geweest. Die 15 procent boosters die we achterliepen hadden echt niet het verschil gemaakt.quote:
[..]
we hadden inderdaad scenario België moeten doen, dwz op tijd boosteren. Deze lockdown was nodig omdat we niet op tijd waren begonnen met Boosten.Het model van OMT volledig gefileerd:
https://mobile.twitter.co(...)/1482720610677673985
Of je nu gelooft in te kwader trouw of incompetentie: het OMT moet opstappen.we stonden op nul zowat, de belgen hadden de kwetsbare al geboost (de enige relevante groep).quote:
[..]
Het was sowieso niet nodig geweest. Die 15 procent boosters die we achterliepen hadden echt niet het verschil gemaakt.Ah dan begint het erop te lijken.quote:
[..]
dat zeg ik toch? We hadden op tijd moeten beginnen met boosteren. En met "deze lockdown" bedoel ik eigenlijk de "avondlockdown" niet de algehele van de afgelopen 4 weken, die was helemaal niet nodig.Stond tegenover dat Nederland (in tegenstelling tot bijv. UK) een beter vaccin had dan UK, waar veel mensen een Janssen-prik of Astra Zeneca hadden gehad.quote:
[..]
we stonden op nul zowat, de belgen hadden de kwetsbare al geboost (de enige relevante groep).
En ook nog eens een stuk later alle tweede prikken erin had waardoor de bescherming nog een stuk beter werkte.Thuis is het vanavond ook feest, mevr. zalkc heeft een positieve zelftest, geen klachten.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ik geloof niet per se in kwader trouw, maar dat het OMT in de huidige vorm z'n tijd wel gehad heeft gelet op de fase waarin we nu zitten, eens.quote:
Het model van OMT volledig gefileerd:
https://mobile.twitter.co(...)/1482720610677673985
Of je nu gelooft in te kwader trouw of incompetentie: het OMT moet opstappen.Ik kijk naar de uitzending van WNL op zondag met Marcel Levi en Yuri van de balie over het vervangen van het OMT en tunnelvisie, wat zeggen die gasten rake dingen!
Het blijft een cirkeltje als wordt gezegd 'er hoeven geen andere mensen in het OMT, we vragen hen om advies', maar uiteindelijk schuift de politiek het af op het OMT en iedereen zegt, ja maar het OMT zegt alleen iets over virus, want dat is hun werk, en de politiek zegt, het OMT zegt het en die zijn de experts...Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Waarom worden de pijlen op het OMT gericht? Het RIVM maakt die modellen onder leiding van Jacco Wallinga, niet het OMT. Het OMT krijgt ze gewoon aangeleverd, alsmede andere data, op basis waarvan ze een advies moeten uitbrengen.quote:
Het model van OMT volledig gefileerd:
https://mobile.twitter.co(...)/1482720610677673985
Of je nu gelooft in te kwader trouw of incompetentie: het OMT moet opstappen.De modellen waarop de lockdown van 19 december is gebaseerd spannen wel de kroon qua er naast zitten...quote:Op maandag 17 januari 2022 19:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom worden de pijlen op het OMT gericht? Het RIVM maakt die modellen onder leiding van Jacco Wallinga, niet het OMT. Het OMT krijgt ze gewoon aangeleverd, alsmede andere data, op basis waarvan ze een advies moeten uitbrengen.
Broddelwerk van de bovenste plank.Ja zo wijzen ze naar elkaar. Niemand is zogenaamd verantwoordelijk. En niemand stapt op.quote:
[..]
Waarom worden de pijlen op het OMT gericht? Het RIVM maakt die modellen onder leiding van Jacco Wallinga, niet het OMT. Het OMT krijgt ze gewoon aangeleverd, alsmede andere data, op basis waarvan ze een advies moeten uitbrengen.
Gevolg: wij zijn het lachertje van Europa met onze lockdown.En de discussie; waarom mogen mensen op de Veluwe wel bijeenkomen om een boek van 2000 jaar geleden te bespreken en mensen in Amsterdam niet om een debat of bespreking van een boek van vorige maand?
Oftewel Waarom blijft religie een uitzonderingsstatus hebben?
En waarom leven we van persconferentie naar persconferentie?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ook het OMT kan natuurlijk naar het buitenland kijken en een beetje normaal nadenken. Veel OMT-leden (zeker een Bonten en Dissel) geven nogal blijk van tunnelvisie.quote:
[..]
Waarom worden de pijlen op het OMT gericht? Het RIVM maakt die modellen onder leiding van Jacco Wallinga, niet het OMT. Het OMT krijgt ze gewoon aangeleverd, alsmede andere data, op basis waarvan ze een advies moeten uitbrengen.Uitzondering voor religie is ook kletskoek. Maar ja... CU en CDA...quote:
En de discussie; waarom mogen mensen op de Veluwe wel bijeenkomen om een boek van 2000 jaar geleden te bespreken en mensen in Amsterdam niet om een debat of bespreking van een boek van vorige maand?
Oftewel Waarom blijft religie een uitzonderingsstatus hebben?
En waarom leven we van persconferentie naar persconferentie?
En last but not least... Moslims en discriminatie, daar gaat geen politicus zich aan branden.Natuurlijk zijn er wel verantwoordelijken. Uiteindelijk zijn de ministers dat, met name Rutte en Kuipers. Maar wees dan boos op hen. Of wees boos op Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, die verantwoordelijk zijn voor de modellen zelf. Maar het OMT is imho de minst logische partij om naar te wijzen in dezen.quote:
[..]
Ja zo wijzen ze naar elkaar. Niemand is zogenaamd verantwoordelijk. En niemand stapt op.
Gevolg: wij zijn het lachertje van Europa met onze lockdown.En...quote:
En de discussie; waarom mogen mensen op de Veluwe wel bijeenkomen om een boek van 2000 jaar geleden te bespreken en mensen in Amsterdam niet om een debat of bespreking van een boek van vorige maand?
Oftewel Waarom blijft religie een uitzonderingsstatus hebben?
En waarom leven we van persconferentie naar persconferentie?
We varen in dichte mist op een onstuimige zee... We kunnen niet beter dan leven van persconferentie naar persconferentie... Meer is niet mogelijk.Kerken kun je wel dicht gooien, moskeeën is een ander verhaalquote:
En de discussie; waarom mogen mensen op de Veluwe wel bijeenkomen om een boek van 2000 jaar geleden te bespreken en mensen in Amsterdam niet om een debat of bespreking van een boek van vorige maand?
Oftewel Waarom blijft religie een uitzonderingsstatus hebben?
En waarom leven we van persconferentie naar persconferentie?Jazeker wel. Het zijn toch OMT leden die met een veel te depressief advies komen. En angst zaaien in de media. Waarom zijn ze zo mediageil? Waarom stappen ze niet op? In Denemarken heb je roulatie van OMT leden. Af en toe een nieuw gezicht met een andere visie…het kan verfrissend werken. Verder zijn van Bonten en van Dissel bijzonder koppige mensen, zij moeten als eerste weg.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel verantwoordelijken. Uiteindelijk zijn de ministers dat, met name Rutte en Kuipers. Maar wees dan boos op hen. Of wees boos op Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, die verantwoordelijk zijn voor de modellen zelf. Maar het OMT is imho de minst logische partij om naar te wijzen in dezen.
Ok, dus het gaat helemaal niet om die modellen, je bent gewoon boos op het OMT.quote:
[..]
Jazeker wel. Het zijn toch OMT leden die met een veel te depressief advies komen. En angst zaaien in de media. Waarom zijn ze zo mediageil? Waarom stappen ze niet op? In Denemarken heb je roulatie van OMT leden. Af en toe een nieuw gezicht met een andere visie…het kan verfrissend werken. Verder zijn van Bonten en van Dissel bijzonder koppige mensen, zij moeten als eerste weg.Ik vond deze wel een mooi inzicht geven in de adviesstructuur rondom het kabinet:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik dacht dat we inmiddels wel wisten hier dat dat niets met de kleur van politieke partijen te maken had maar alles met de vrijheid van Godsdienst.quote:
[..]
Uitzondering voor religie is ook kletskoek. Maar ja... CU en CDA...
En last but not least... Moslims en discriminatie, daar gaat geen politicus zich aan branden.Where law ends, tyrrany begins.Tuurlijk 👍quote:
[..]
Ik dacht dat we inmiddels wel wisten hier dat dat niets met de kleur van politieke partijen te maken had maar alles met de vrijheid van Godsdienst.Ja want die gasten gebruiken die modellen en zijn verantwoordelijk voor. Wat snap jij daar niet aan?quote:Op maandag 17 januari 2022 20:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ok, dus het gaat helemaal niet om die modellen, je bent gewoon boos op het OMT.Wat is er eigenlijk aan de hand in Frankrijk, daar rijzen de ziekenhuisopnames de pan uit? Tenminste zo lijkt het?Het blijft krankzinnig dat je als jong gezond iemand, die amper gezondheidsrisico's loopt bij een eventuele besmetting, wordt gedwongen om zo'n vaccin te nemen om nog een beetje normaal mee te kunnen doen in de maatschappij. Weerzinwekkend gewoon.
Pak dan tenminste eerst rokers en dikkertjes aan ofzo die een veel groter gevaar vormen voor zichzelf.Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek300k+ besmettingen per dag toch?quote:
Wat is er eigenlijk aan de hand in Frankrijk, daar rijzen de ziekenhuisopnames de pan uit? Tenminste zo lijkt het?Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekVrijheid van godsdienst betekent niet per definitie dat gebedshuizen maar ten allen tijde open moeten blijven tijdens een gezondheidscrisis.quote:
[..]
Ik proef enig sarcasme. Is het niet zo dan?
Overigens vind ik dat er momenteel veel meer open zou moeten kunnen dan er open is.Waar kijken we precies naar?quote:Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekPrecies, voor zichzelf. Net even anders dan besmettelijk en mogelijk een gevaar voor anderen.quote:
Het blijft krankzinnig dat je als jong gezond iemand, die amper gezondheidsrisico's loopt bij een eventuele besmetting, wordt gedwongen om zo'n vaccin te nemen om nog een beetje normaal mee te kunnen doen in de maatschappij. Weerzinwekkend gewoon.
Pak dan tenminste eerst rokers en dikkertjes aan ofzo die een veel groter gevaar vormen voor zichzelf.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En dit vind ik ook wel bizar, kunnen de cijfers weer torenhoog worden, ondanks dat ze niet door corona worden opgenomen maar met. Zo kan je de crisis eindeloos verlengen.Anderen die door hun vaccinatie beschermd zouden moeten zijn... Nou dat zien wequote:
[..]
Precies, voor zichzelf. Net even anders dan besmettelijk en mogelijk een gevaar voor anderen.Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekEr schijnt een virus massaal rond te waren die helaas toch net wat minder onschuldig is dan we zouden willenquote:
Wat is er eigenlijk aan de hand in Frankrijk, daar rijzen de ziekenhuisopnames de pan uit? Tenminste zo lijkt het?Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.Natuurlijk niet, als ze hadden gewild had dat gewoon gelijkgetrokken kunnen worden aan andere bijeenkomsten, de wil of durf was er niet.quote:
[..]
Ik proef enig sarcasme. Is het niet zo dan?
Bijvoorbeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)an-geloven~b715ca88/
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
blij mee
