[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Discussie in het vorige topic: Wanneer was het OMT de afgelopen 2 jaar te optimistisch?
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.
Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.
[..] Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.
Indd, ze zijn niet te optimistisch of te pessimistisch, ze zitten er in het algemeen gewoon naast.
Mijn stelling was dat ze (los van het geen rekening houden met Delta) structureel te pessimistisch zijn geweest. De modellen zaten er met enorme aantallen naast bij welke lockdown dan ook.
De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen. Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 18:49:17 ]
[..] Indd, ze zijn niet te optimistisch of te pessimistisch, ze zitten er in het algemeen gewoon naast.
Niet altijd, vorig jaar hadden ze het versoeplmoment precies op de top van de alfa golf(1 mei) bijna op de dag goed voorspelt. Toen ging men dus boven op de piek versoepelen, omdat een daling was voorspelt. Deze kwam ook. Dat vond ik toen een knap staaltje voorspellen. (De yoricks en Marinos waren ziedend omdat er versoepelt werd in een opgaande golf). Maar inderdaad ze zitten er ook weleens naast.
[..] De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen. Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.
Klopt deels, maar in veel modellen worden verschillende scenario’s gebruikt, waaronder eentje als versoepeld wordt, meer maatregelen, etc.
Op maandag 17 januari 2022 18:18 schreef Spablauw214 het volgende: Wat is de reden dat het in de groep 60+ amper stijgt? Wellicht toch iets van effect van de booster?
Vakanties voorbij. Niemand meer naar opa en oma. Eerst worden nu de kinderen even besmet, straks zullen wel de 30-40’ers besmet raken.
[..] Niet altijd, vorig jaar hadden ze het versoeplmoment precies op de top van de alfa golf(1 mei) bijna op de dag goed voorspelt. Toen ging men dus boven op de piek versoepelen, omdat een daling was voorspelt. Deze kwam ook. Dat vond ik toen een knap staaltje voorspellen. (De yoricks en Marinos waren ziedend omdat er versoepelt werd in een opgaande golf). Maar inderdaad ze zitten er ook weleens naast.
Oei ik neem aan dat Yorick en Marino toen hun nederige excuses hebben aangeboden
[..] De logica die je hier gebruikt is nogal gebrekking. De modellen kwamen niet uit door de lockdowns (of mede door, whatever), de modellen waren gebaseerd op het NIET nemen van maatregelen. Dus achteraf, na een lockdown, roepen dat het model niet goed was slaat helemaal nergens op, natuurlijk.
Die discussie voeren we hier al tijden. Voorstanders van de lockdown roepen altijd heel hard dat deze het land gered heeft, tegenstanders (waaronder ik behoor) zullen zeggen dat het niet zoveel had uitgemaakt en dat je het zonder lockdown ook wel zou hebben gered.
Gelukkig maakte het RIVM ook modellen mét lockdown en bleken deze ook vaak te pessimistisch. Waarvan de afgelopen weken wel het ultieme voorbeeld is lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 19:05:03 ]
[..] Voor de laatste deltagolf die van november/december. Waren ze wel degelijk te optimistisch, en liep de werkelijkheid steeds boven de lijn die het RIVM had getekend. En dan heb ik het over ziekenhuisopnames. Volgens het RIVM zou er zeer waarschijnlijk geen ingrijpende maatregelen nodig zijn. In werkelijkheid scheerde langs de max IC bezetting. Ergo het RIVM was de positief.
Heb je artikelen/bronnen uit die tijd? Gewoon NOS of Volkskrant-artikeltje is al genoeg.
[..] Die discussie voeren we hier al tijden. Voorstanders van de lockdown roepen altijd heel hard dat deze het land gered heeft, tegenstanders (waaronder ik behoor) zullen zeggen dat het niet zoveel had uitgemaakt en dat je het zonder lockdown ook wel zou hebben gered.
Gelukkig maakte het RIVM ook modellen mét lockdown en bleken deze ook vaak te pessimistisch. Waarvan de afgelopen weken wel het ultieme voorbeeld is lijkt me.
Had het niet veel uitgemaakt? Lijkt mij een vrij lachwekkende stelling, persoonlijk, gegeven het feit hoe dicht we met maatregelen al zaten op een code zwart.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 19:09:20 ]
Op maandag 17 januari 2022 18:18 schreef Spablauw214 het volgende: Wat is de reden dat het in de groep 60+ amper stijgt? Wellicht toch iets van effect van de booster?
En, hoeveel duidelijker wil je het hebben dat je <50 niet meer lastig moet vallen met prikken voor een vinkje. Hou het voor die groep optioneel en voor >50 verplicht.
[..] En, hoeveel duidelijker wil je het hebben dat je <50 niet meer lastig moet vallen met prikken voor een vinkje. Hou het voor die groep optioneel en voor >50 verplicht.
Het kan zo simpel zijn 👍
Yorick mag zijn site wel weer eens gaan updaten, boosters 18+ staat nog steeds op 49 procent. Zal intussen wel meer zijn.
Ok fair enough. "Grappige" is dat Van Dissel met die uitspraak waarschijnlijk vrij realistisch was maar wel om totaal verkeerde redenen:
1. De vaccins begonnen slechter te werken. 2. Omikron was daarentegen geweldig nieuws want mildere variant.
Beide zaken kon hij op dat moment niet weten dus neem ik hem niet kwalijk. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat hij met de kennis van december heeft besloten tot een lockdown.
[..] Blijkbaar vinden bij <50 al die besmettingen plaats. Toch daalt de ziekenhuisbezetting lekker door.
Evengoed gaan we vanaf morgen brieven ontvangen om kinderen van 5-11 te vaccineren. Man man man.
Heb zelf geen kinderen maar m'n zus wel (7 en 5) die allebei in december corona hebben gehad en nog niet eens een snotneus hadden. Weet bijna zeker dat die voorlopig niet ingeënt gaan worden. Zus en zwager overigens wel gewoon gevaccineerd en geboosterd.
[..] Allicht niet . Ook dit keer zeiden ze dat code zwart onvermijdelijk was. Ook niet gebeurd. (nippertje maar toch).
Code zwart wordt ook iets te snel gemeld als een vastomlijnd begrip, een absolute grens.
Volgens mij hebben we 2 jaar lang altijd een vrij grote marge aan bedden gehad en hadden we nog een stuk meer patiënten kunnen hebben. Tuurlijk, het had nog wat meer mankracht gekost maar als het had gemoeten had het gekund.
[..] Ok fair enough. "Grappige" is dat Van Dissel met die uitspraak waarschijnlijk vrij realistisch was maar wel om totaal verkeerde redenen:
1. De vaccins begonnen slechter te werken. 2. Omikron was daarentegen geweldig nieuws want mildere variant.
Beide zaken kon hij op dat moment niet weten dus neem ik hem niet kwalijk. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat hij met de kennis van december heeft besloten tot een lockdown.
Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown". Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet? Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.
Voorspelling: in periode eind januari > eind februari gaat er een nieuwe variant opduiken, weer net wat besmettelijker en ook weer wat minder ziekmakend.
[..] Heb zelf geen kinderen maar m'n zus wel (7 en 5) die allebei in december corona hebben gehad en nog niet eens een snotneus hadden. Weet bijna zeker dat die voorlopig niet ingeënt gaan worden. Zus en zwager overigens wel gewoon gevaccineerd en geboosterd.
Hier gaat dat ook niet gebeuren (6 en 10), beide corona gehad dus vaccinatie voegt niks toe.
Wirelessmouse en zijn vriendin hebben de triple vaccinated elite premium status 👍
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
[..] Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown". Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet? Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.
Haha een lockdown van 2 weken, alsof dat wat zou helpen. Of bedoel je om de 2 weken een lockdown van 2 weken?
Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.
Op maandag 17 januari 2022 19:35 schreef DonDruiper het volgende: Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.
Een krant is doorgaans wel accuraat als het iemand zo letterlijk quote tussen aanhalingstekens.
[..] Ah, datzelfde OMT waarvan hier een paar maanden geleden nog massaal geklaagd werd dat de prognoses veel te opmistisch waren?
Kan zijn dat anderen ze te optimistisch vonden. Je kan een hoop van me zeggen, maar ik heb altijd volgehouden dat ze te pessimistisch waren. Ik ben eigenlijk altijd anti lockdown/maatregelen geweest.
Het werd een beetje saai en vervelend om de vrouwen wc te gebruiken om vervolgens weg gejaagd te worden. Ze riepen dat ik er niet thuis hoorde nou, dan maar de mannen wc hoor.
[..] Had het niet veel uitgemaakt? Lijkt mij een vrij lachwekkende stelling, persoonlijk, gegeven het feit hoe dicht we met maatregelen al zaten op een code zwart.
Ik heb echt twee jaar lang mensen horen roepen dat alles gewoon open zou moeten...
[..] Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown". Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet? Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.
Op maandag 17 januari 2022 19:35 schreef DonDruiper het volgende: Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.
Ik geloof op zich wel dat hij het zo gezegd heeft. En dat hij tegelijkertijd prima weet dat dat elke maandag wel het geval is geweest de afgelopen weken.
[..] Code zwart wordt ook iets te snel gemeld als een vastomlijnd begrip, een absolute grens.
Volgens mij hebben we 2 jaar lang altijd een vrij grote marge aan bedden gehad en hadden we nog een stuk meer patiënten kunnen hebben. Tuurlijk, het had nog wat meer mankracht gekost maar als het had gemoeten had het gekund.
Val bijna van mijn stoel. Als er een één rijk land is geweest met een mega beddentekort en code zwart is dat wel Nederland. Belgie heeft relatief gezien bijna 3x zoveel patienten behandeld in het ziekenhuis. Dat is niet omdat wij zulke geweldige zuurstofthanks voor thuis hebben maar omdat er geen bedden waren. Code zwart. Dat gaf die Groningse arts ook op televisie toe, dat de medische triage zeer, zeer streng was. Op het dieptepunt zag je ook opeens de instroom stokken en zaten meer dan duizend mensen mer zuurstof thuis. Of stervende in verpleeghuizen waardoor we de grootste oversterfte in Europa zon beetje hadden.
Op maandag 17 januari 2022 19:35 schreef DonDruiper het volgende: Kuipers: ,,De besmettingen zijn nu ruim drie weken heel hoog. Normaal zie je dat na zeven, tien dagen het aantal opnames in de ziekenhuizen toeneemt. Maar tot en met gisteren daalde het aantal opnames. Vandaag zien we voor het eerst een heel lichte stijging."
Maar het is echt nog een lichte stijging, benadrukte de minister. "Er is zeker nog geen sprake van een kentering. Daar is het ook nog veel te vroeg voor. De ziekenhuiscijfers zijn nog altijd gunstig."
Bron: AD.nl
Ik geloof nooit dat Kuipers dit zo gezegd heeft. Als er iemand weet hoe het werkt met de cijfers op een maandag is hij het wel.
Dat kan zijn, maar hij zit nu in het team van Rutte. Zo praat ie nu ook. Niet meer te vertrouwen. En hij praat poep.
Maar het werkt wel bij veel mensen. Lees veel fora, en veel mensen blijven er in trappen. Angstzaaien werkt alleen als genoeg mensen daar in meegaan.
Op maandag 17 januari 2022 19:39 schreef Homey het volgende: Dit kan niet anders zijn dan te kwader trouw. Strafvervolging vanwege criminele nalatigheid?
Minimaal. MBS maar eens bellen hoe ze er daar mee omgaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
[..] Haha een lockdown van 2 weken, alsof dat wat zou helpen. Of bedoel je om de 2 weken een lockdown van 2 weken?
vroeg ingrijpen haalt later een piek eruit bij exponentiële groei. Hoe eerder je ingrijpt hoe korter de maatregelen. Maar hier laten we het steeds oplopen tot het echt neit anders kan en daarna moeten we lang in lockdown om het enigszinds goed te krijgen.
(boosters en omicron hebben dit helemaal veranderd trouwens, op dit moment moet er mijns inziens veel meer kunnen)
[..] Van Dissel heeft niet "besloten tot een lockdown". Maar met de wetenschap achteraf, hadden ze alles half oktober 2 weken op slot moeten gooien, eens of niet? Want mijn gevoel zegt dat jij tegen elke lockdown altijd bent.
Nee, ik ben niet tegen elke lockdown. De eerste 2 waren prima, al was de avondklok belachelijk.
Maar ik denk nog steeds dat we de hele winter gewoon scenario België hadden kunnen varen. Heb nog geen enkel goed tegenargument daartegen gehoord. Dus nee, in oktober hadden we ook niet in lockdown gehoeven.
[..] Kan zijn dat anderen ze te optimistisch vonden. Je kan een hoop van me zeggen, maar ik heb altijd volgehouden dat ze te pessimistisch waren. Ik ben eigenlijk altijd anti lockdown/maatregelen geweest. [..] Het werd een beetje saai en vervelend om de vrouwen wc te gebruiken om vervolgens weg gejaagd te worden. Ze riepen dat ik er niet thuis hoorde nou, dan maar de mannen wc hoor.
Oh ik dacht altijd dat jij een vrouw was 😅
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!