Je was toch een paar maanden geleden met een ongevaccineerde Italiaan op pad, waarna je je tegen de QR-code en het beleid om ongevaccineerden anders te behandelen had gekeerd? Wat is daarmee gebeurd?quote:Op maandag 10 januari 2022 14:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Het was zo makkelijk geweest om de IC-capaciteit te verdubbelen. Om de samenleving open te houden. Om mensen hun zorg te kunnen blijven geven.
Trieste conclusie hè.
Eigenlijk is dat een soort 1G dan toch? De G van Gezondheidszorg. Of moeten ze ook hun QR code laten zien, dat het 2G is? Gezondheidszorg + Gevaccineerd/Genezen?quote:Op maandag 10 januari 2022 13:55 schreef deedeetee het volgende:
Winkels ook maar weer opendoen voor mensen die in de zorg werken ?
Ja absoluut. Dat zou echt belachelijk zijn.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:10 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik meende dat te begrijpen gisteren.
Maar gemiddeld zijn er 8000 opnames per dag in een normaal jaar. Als nu 1% van de bevolking besmet is dan zijn dat er dagelijks 80, afgelopen week is 1% van de bevolking positief getest, het hoogste ooit. Dit gaat wel door drukken in de cijfers en is niet meer gerommel in de marge.
ik zou dat wel uitgesplitst willen hebben, categorie "covid-opnames ongerelateerd" desnoods.
Wat mij betreft geen enkele reden om dit niet te benadrukken en te blijven noemen. Je rekensom klopt en er worden hier veel dommere dingen veel vaker herhaald.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:05 schreef capricia het volgende:
Het ging over een vaccinatieplicht. Dat had 50 a 60 procent IC opnamen gescheeld met Delta. Dus defacto een verdubbeling van de capaciteit. Zonder structureel meer geld uit te geven.
(En nu hou ik er over op)
In de US wel ja. in de New York state is dat 43% van de gevallen.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat, worden mensen die mét maar niet dóór COVID in het ziekenhuis liggen ook meegeteld als COVID-opname??
Er staat nog een ziekenhuis in Amsterdam leeg.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat mij betreft geen enkele reden om dit niet te benadrukken en te blijven noemen. Je rekensom klopt en er worden hier veel dommere dingen veel vaker herhaald.
Het structureel verhogen van het aantal IC of ziekenhuisbedden is onzin. We hebben de afgelopen jaren een afschaling gezien van de ziekenhuiszorg en op geen enkel moment hebben we te weinig bedden gehad. Alleen nu in de coronacrisis. Het structureel verhogen van de capaciteit van de ziekenhuiszorg is gewoon onzin en een veel te dure voorziening.
Wat we wel moeten doen zijn twee dingen:
1. In het vervolg bij dit soort pandemieën veel sneller beginnen met een vaccinatieplicht
2. Het creëren van een noodopvang voor wanneer de ziekenhuizen overbelast raken door een specifieke zorgvraag zoals een pandemie. Zorg dat het leger hier extra capaciteit voor heeft, desnoods via het trainen van medisch reservisten.
En als derde zou ik graag willen dat we als internationale gemeenschap eens na gaan denken over waar we nu eigenlijk met zijn allen mee bezig zijn. Hoe kunnen we in de toekomst voorkomen dat een virus zo makkelijk in no time de hele wereld in de greep neemt.
Kijken naar andere landen en niet denken dat het in tegenstellig tot daar hier wel mee gaat vallen allemaal -> dus gewoon meteen de lockdown in zodra duidelijk wordt dat we het hier niet onder controle hebbenquote:Op maandag 10 januari 2022 14:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Wat we wel moeten doen zijn twee dingen:
Ja, in andere landen ook. In het VK was dat meer dan 40% van het totaal oid.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat, worden mensen die mét maar niet dóór COVID in het ziekenhuis liggen ook meegeteld als COVID-opname??
Ja, dan is het nogal wiedes dat de ziekenhuiscijfers oplopen.
Ik geloof dat letterlijk iedereen inmiddels wel snapt dat het probleem niet in de ruimte zit, maar in de beschikbaareid van kundig personeel.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:15 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Er staat nog een ziekenhuis in Amsterdam leeg.
Ik geloof ook niet in complotten. Wel in incompetente politici en een wereldvreemd OMT.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:07 schreef Gunner het volgende:
2G was misschien leuk bij Delta, maar voor Omicron maakt het geen biet uit. Daarom gaat het er niet (meer) komen. Het is geen complot ofzo.
Leuke grap dit.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik geloof dat letterlijk iedereen inmiddels wel snapt dat het probleem niet in de ruimte zit, maar in de beschikbaareid van kundig personeel.
Dat werkt vooral als ze dat dan ook omdraaien - lockdown terugdraaien als blijkt dat het in andere landen toch mee lijkt te vallen voor de zorg. Daar hebben ze vooral wat moeite mee. Je kan niet enkel naar het buitenland kijken als je bevestiging zoekt om in een lockdown te schieten.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijken naar andere landen en niet denken dat het in tegenstellig tot daar hier wel mee gaat vallen allemaal -> dus gewoon meteen de lockdown in zodra duidelijk wordt dat we het hier niet onder controle hebben
Een duidelijk plan hebben van het begin af aan -> dus meteen harde maatregelen durven nemen zodra ze nodig zijn
Je kan veel zeggen, maar hebben de wappies toch weer gelijk gekregen !!!!111vvquote:
Ja, maar dit soort 'we moeten eerder harder optreden' horen we natuurlijk al van begin af aan. Vooral in de periode dat de maatregelen in de verschillende landen best vergelijkbaar waren. Het is pas sinds een half jaar dat er echt grote beleidsverschillen zijn tussen de landen wanneer de cijfers met vergelijkbare trend omhoog gaan.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijken naar andere landen en niet denken dat het in tegenstellig tot daar hier wel mee gaat vallen allemaal -> dus gewoon meteen de lockdown in zodra duidelijk wordt dat we het hier niet onder controle hebben
Een duidelijk plan hebben van het begin af aan -> dus meteen harde maatregelen durven nemen zodra ze nodig zijn
Het structureel verhogen van de IC-capaciteit is wel één van de adviezen van NIVEL. Die discussie speelt al jaren, we hadden (volgens NIVEL) in 2016 al op zo'n 1150 IC-bedden moeten zitten, met verdere groei de toekomst in.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat mij betreft geen enkele reden om dit niet te benadrukken en te blijven noemen. Je rekensom klopt en er worden hier veel dommere dingen veel vaker herhaald.
Het structureel verhogen van het aantal IC of ziekenhuisbedden is onzin. We hebben de afgelopen jaren een afschaling gezien van de ziekenhuiszorg en op geen enkel moment hebben we te weinig bedden gehad. Alleen nu in de coronacrisis. Het structureel verhogen van de capaciteit van de ziekenhuiszorg is gewoon onzin en een veel te dure voorziening.
Wat we wel moeten doen zijn twee dingen:
1. In het vervolg bij dit soort pandemieën veel sneller beginnen met een vaccinatieplicht
2. Het creëren van een noodopvang voor wanneer de ziekenhuizen overbelast raken door een specifieke zorgvraag zoals een pandemie. Zorg dat het leger hier extra capaciteit voor heeft, desnoods via het trainen van medisch reservisten.
En als derde zou ik graag willen dat we als internationale gemeenschap eens na gaan denken over waar we nu eigenlijk met zijn allen mee bezig zijn. Hoe kunnen we in de toekomst voorkomen dat een virus zo makkelijk in no time de hele wereld in de greep neemt.
Probleem is dat die groep mensen ook apart behandeld moeten worden omdat ze besmettelijk zijn. Je kunt ze niet bij de niet-besmette patiënten houden. Dus nog steeds wel een problematische groep die de werking binnen ziekenhuizen enorm op zijn kop zetten.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat, worden mensen die mét maar niet dóór COVID in het ziekenhuis liggen ook meegeteld als COVID-opname??
Ja, dan is het nogal wiedes dat de ziekenhuiscijfers oplopen.
Niet alleen dat, maar een rectificatie voor de verketteren is zeker op mijn plaats.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Je kan veel zeggen, maar hebben de wappies toch weer gelijk gekregen !!!!111vv
Zeker, maar voor de modellering op capaciteit is het funest. Als je van de 400 bedden 200 mensen hebt liggen die dezelfde dag naar huis kunnen omdat ze alleen iets simpels als een gebroken been hebben is dat natuurlijk fijn, maar daar valt bijna niet op te modelleren. De ligduur is dan ineens 1 dag, of 4 uur ipv 5 tot 7 dagen oid.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Probleem is dat die groep mensen ook apart behandeld moeten worden omdat ze besmettelijk zijn. Je kunt ze niet bij de niet-besmette patiënten houden. Dus nog steeds wel een problematische groep die de werking binnen ziekenhuizen enorm op zijn kop zetten.
Daar in Italië pakken ze het nu rigoureus aan. Verplichting voor alle 50 plussers. Dus ook geen gezeur meer. Dat is de afgelopen week goedgekeurd door het Italiaanse parlement.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je was toch een paar maanden geleden met een ongevaccineerde Italiaan op pad, waarna je je tegen de QR-code en het beleid om ongevaccineerden anders te behandelen had gekeerd? Wat is daarmee gebeurd?
Niet van mij hoor. Deze lockdown heb ik altijd verdedigd, al is de aanleiding van de lockdown wel weer falend kabinetsbeleid. De 14e is eigenlijk een perfect moment om er gewoon helemaal mee te nokken, ook dat achterlijke "het virus slaapt tot 17:00" beleid.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
En op het moment dat er dan snel hard wordt opgetreden is het geluid wat je uit dezelfde mensen hoort
Je overschat de gemiddelde Nederlander. En dan is er ook nog een hele grote groep die zwaar onder dat gemiddelde scoort.quote:
Volgens de huidige protocollen, maar hoe endemischer het gaat worden hoe lastiger dat blijft vol te houden lijkt me.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Probleem is dat die groep mensen ook apart behandeld moeten worden omdat ze besmettelijk zijn. Je kunt ze niet bij de niet-besmette patiënten houden. Dus nog steeds wel een problematische groep die de werking binnen ziekenhuizen enorm op zijn kop zetten.
Ik zou hieraan vooral willen toevoegen dat ze veel sneller moeten identificeren wie de risicogroepen zijn en de acties zich daarop laten focussen. Dus een vaccinatieplicht voor 50+ zou ik voor zijn, een algehele vaccinatieplicht voor iedereen van 18+ absoluut niet. Ongeveer 85-90% van de ziekenhuisopnames zit in de groep van 50+. Laten we dan ook vooral op die leeftijdsgroep focussen. Want transmissie houden we toch niet tegen.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat mij betreft geen enkele reden om dit niet te benadrukken en te blijven noemen. Je rekensom klopt en er worden hier veel dommere dingen veel vaker herhaald.
Het structureel verhogen van het aantal IC of ziekenhuisbedden is onzin. We hebben de afgelopen jaren een afschaling gezien van de ziekenhuiszorg en op geen enkel moment hebben we te weinig bedden gehad. Alleen nu in de coronacrisis. Het structureel verhogen van de capaciteit van de ziekenhuiszorg is gewoon onzin en een veel te dure voorziening.
Wat we wel moeten doen zijn twee dingen:
1. In het vervolg bij dit soort pandemieën veel sneller beginnen met een vaccinatieplicht
2. Het creëren van een noodopvang voor wanneer de ziekenhuizen overbelast raken door een specifieke zorgvraag zoals een pandemie. Zorg dat het leger hier extra capaciteit voor heeft, desnoods via het trainen van medisch reservisten.
En als derde zou ik graag willen dat we als internationale gemeenschap eens na gaan denken over waar we nu eigenlijk met zijn allen mee bezig zijn. Hoe kunnen we in de toekomst voorkomen dat een virus zo makkelijk in no time de hele wereld in de greep neemt.
Zeker, maar vind je het niet ver gaan dat mensen tegen hun wil in verplicht worden zich te laten vaccineren? Ik vind dat nogal wat eigenlijk.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar in Italië pakken ze het nu rigoureus aan. Verplichting voor alle 50 plussers. Dus ook geen gezeur meer. Dat is de afgelopen week goedgekeurd door het Italiaanse parlement.
De ongevaccineerden daar zijn woedend, als ik het goed begrijp. Maar ik zie tot nu toe nog geen extreme protesten. Heb ook de indruk dat de meerderheid van het land er gewoon achter staat.
De betreffende ongevaccineerden die ik daar gesproken heb (en waar ik nog contact mee heb), hebben veel nieuws van Facebook en Telegram-groepen.
Zo werd mij vorige week (via hun WA-groep) verteld dat de vrachtwagenchauffeurs het hele land en vooral de havens aan het platleggen waren. Maar ik heb daar nog niets van gezien.
Ik bemoei me natuurlijk niet inhoudelijk met wat ze schrijven. Maar interessant om te lezen is het wel.
Overigens kan die hele QR-code en 'mensen anders behandelen afhankelijk van hun vaccinatiestatus' de deur uit, als er een plicht is.
Nu ik je Italie link weet spreek ik in gedachten je nickname op z'n Italiaans uit.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar in Italië pakken ze het nu rigoureus aan. Verplichting voor alle 50 plussers. Dus ook geen gezeur meer. Dat is de afgelopen week goedgekeurd door het Italiaanse parlement.
De ongevaccineerden daar zijn woedend, als ik het goed begrijp. Maar ik zie tot nu toe nog geen extreme protesten. Heb ook de indruk dat de meerderheid van het land er gewoon achter staat.
De betreffende ongevaccineerden die ik daar gesproken heb (en waar ik nog contact mee heb), hebben veel nieuws van Facebook en Telegram-groepen.
Zo werd mij vorige week (via hun WA-groep) verteld dat de vrachtwagenchauffeurs het hele land en vooral de havens aan het platleggen waren. Maar ik heb daar nog niets van gezien.
Ik bemoei me natuurlijk niet inhoudelijk met wat ze schrijven. Maar interessant om te lezen is het wel.
Overigens kan die hele QR-code en 'mensen anders behandelen afhankelijk van hun vaccinatiestatus' de deur uit, als er een plicht is.
Hele andere toon wel dan toen je daar zat en net terug kwamquote:Op maandag 10 januari 2022 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar in Italië pakken ze het nu rigoureus aan. Verplichting voor alle 50 plussers. Dus ook geen gezeur meer. Dat is de afgelopen week goedgekeurd door het Italiaanse parlement.
De ongevaccineerden daar zijn woedend, als ik het goed begrijp. Maar ik zie tot nu toe nog geen extreme protesten. Heb ook de indruk dat de meerderheid van het land er gewoon achter staat.
De betreffende ongevaccineerden die ik daar gesproken heb (en waar ik nog contact mee heb), hebben veel nieuws van Facebook en Telegram-groepen.
Zo werd mij vorige week (via hun WA-groep) verteld dat de vrachtwagenchauffeurs het hele land en vooral de havens aan het platleggen waren. Maar ik heb daar nog niets van gezien.
Ik bemoei me natuurlijk niet inhoudelijk met wat ze schrijven. Maar interessant om te lezen is het wel.
Overigens kan die hele QR-code en 'mensen anders behandelen afhankelijk van hun vaccinatiestatus' de deur uit, als er een plicht is.
Zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik vind het feit dat een kleine groep mensen verantwoordelijk is voor het ontnemen van vrijheden van de overgrote meerderheid eigenlijk tien keer erger.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, maar vind je het niet ver gaan dat mensen tegen hun wil in verplicht worden zich te laten vaccineren? Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
Die kleine groep kamerleden vaccineren heeft ook weer niet zó'n enorme impact hoor schat ik inquote:Op maandag 10 januari 2022 14:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik vind het feit dat een kleine groep mensen verantwoordelijk is voor het ontnemen van vrijheden van de overgrote meerderheid eigenlijk tien keer erger.
Kinderen kunnen tegen hun wil niet naar school, mensen kunnen tegen hun wil niet geholpen worden aan hun aandoeningen, mensen moeten tegen hun wil hun zaak sluiten en/of gaan failliet, mensen lopen tegen hun wil veel geld mis en gaan eraan onderdoor, mensen worden tegen hun wil depressief.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, maar vind je het niet ver gaan dat mensen tegen hun wil in verplicht worden zich te laten vaccineren? Ik vind dat nogal wat eigenlijk.
Het NIVEL kan dat wel willen, maar in de praktijk zijn er (ook buiten Corona-tijden) weinig voorbeelden van mensen die bij de IC geweigerd worden omdat het vol is. Volgens mij kent elk ziekenhuis een functionerend communicerend vat tussen IC en MC en is er zelden een tekort aan IC plaatsen. En ook daar zit het probleem hem niet in de bedden, maar in de beschikbaarheid van kundig personeel.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het structureel verhogen van de IC-capaciteit is wel één van de adviezen van NIVEL. Die discussie speelt al jaren, we hadden (volgens NIVEL) in 2016 al op zo'n 1150 IC-bedden moeten zitten, met verdere groei de toekomst in.
Een vaccinatieplicht is daarnaast natuurlijk op papier interessant, maar in de praktijk gaat dat je niet helpen als er geen vaccin is voor in de toekomst. Je gaat met meer IC bedden nooit exponentiële groei voorblijven, maar je kunt wel af met minder zorg afschalen als je op tijd ingrijpt.
Zeker. Maar je hebt toch ook wel wat te zeggen over wat er met je eigen lichaam gebeurt, toch?quote:Op maandag 10 januari 2022 14:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Kinderen kunnen tegen hun wil niet naar school, mensen kunnen tegen hun wil niet geholpen worden aan hun aandoeningen, mensen moeten tegen hun wil hun zaak sluiten en/of gaan failliet, mensen lopen tegen hun wil veel geld mis en gaan eraan onderdoor, mensen worden tegen hun wil depressief.
En AD liveblogquote:
Denkt dat het aan de besmettingen ligt en niet aan de werkweek cyclus in het ziekenhuisquote:Voor het eerst in een week is het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen toegenomen, een logisch gevolg van het stijgende aantal besmettingen. Momenteel liggen er 1526 coronapatiënten in de ziekenhuizen, zo staat in de meest recente cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat is een stijging van 56 patiënten ten opzichte van zondag.
Op de verpleegafdelingen worden nu in totaal 1130 patiënten met Covid-19 verzorgd, 57 meer dan een etmaal geleden. Op de intensive cares liggen 396 ernstig zieke mensen met Covid-19, een daling van één ten opzichte van gisteren.
Het is hier met de onzinnige maatregelen gewoon absurde vormen aan t aannemen. Men draait zich in allerlei bochten om er toch omheen te komen.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat een soort 1G dan toch? De G van Gezondheidszorg. Of moeten ze ook hun QR code laten zien, dat het 2G is? Gezondheidszorg + Gevaccineerd/Genezen?
Dit is wel een nieuwe variant
Doelpalen verzetten. De strategie die al 2 jaar wordt gebezigd.quote:Op maandag 10 januari 2022 13:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het zou inderdaad wel bezopen zijn als we nu weer het scenario gaan krijgen dat we niet kunnen versoepelen omdat het een te hoog ziekteverzuim oplevert, het is echt een glijdende schaal
37%quote:Op maandag 10 januari 2022 14:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, in andere landen ook. In het VK was dat meer dan 40% van het totaal oid.
Da's nog wel het enge. Iets een 'logisch gevolg' noemen en er eigenlijk geen ene reet van snappen.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:38 schreef zalkc het volgende:
[..]
En AD liveblog
[..]
Denkt dat het aan de besmettingen ligt en niet aan de werkweek cyclus in het ziekenhuis
En die keer daarvoor ook!quote:Op maandag 10 januari 2022 14:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Goh, wat raar dat dat de vorige keer dus ook al op een maandag was!
Mediagod.
quote:Op maandag 10 januari 2022 14:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Goh, wat raar dat dat de vorige keer dus ook al op een maandag was!
Mediagod.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.@Zipportal
@Serial
@Lenny_Leonard
Daarom ook geen harde vaccinatieplicht. Het moet altijd een keuze blijven, maar ik vind wel dat het een keuze met stevige consequenties moet zijn. Dat hoeft niet met dwangsommen en niemand hoeft afgevoerd te worden, maar er mag van mij een stevig onderscheid worden gemaakt in maatregelen voor wel en niet gevaccineerden. Gooi alles maar open voor mensen met een vinkje en houdt het maar lekker dicht voor de weigeraars.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Maar je hebt toch ook wel wat te zeggen over wat er met je eigen lichaam gebeurt, toch?
Het NIVEL is wel de partij die gaat over die behoefteraming. De ramingen die zij maken moeten (lijkt mij) in elk geval serieus genomen worden.quote:Op maandag 10 januari 2022 14:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het NIVEL kan dat wel willen, maar in de praktijk zijn er (ook buiten Corona-tijden) weinig voorbeelden van mensen die bij de IC geweigerd worden omdat het vol is. Volgens mij kent elk ziekenhuis een functionerend communicerend vat tussen IC en MC en is er zelden een tekort aan IC plaatsen. En ook daar zit het probleem hem niet in de bedden, maar in de beschikbaarheid van kundig personeel.
Maar goed, onze expert @:Lenny_Leonard denkt daar wellicht anders over. En als dat zo is, dan sluit ik me bij hem aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |