Gisteren zaten er veel nameldingen bij. Je mag concluderen dat gisteren en vandaag eigenlijk gelijkwaardige cijfers hebben.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Opvallend die - flinke - daling ten opzichte van gisteren. Opnieuw een storing, hebben minder mensen zich laten testen of zouden we de piek hal hebben gehad? Ik gok het eerste en/of het tweede,
Ja, alleen als je gisteren en eergisteren middelt komt je uit op 29.723 per dag. Vandaag zit daar een stuk onder met die 27.890. Wat denk jij dat dat verklaart - minder mensen die zich hebben laten testen?quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:35 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Gisteren zaten er veel nameldingen bij. Je mag concluderen dat gisteren en vandaag eigenlijk gelijkwaardige cijfers hebben.
Zelfs een kermisattractie met de naam turbo booster lijkt me te eng.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:47 schreef Federer-fan het volgende:
Nog meer goed nieuws. Duitsland schakelt over op de turbo booster: een extra prik na een maand. Niet heel nieuw, maar ik had het hier nog niet voorbij zien komen.
KITT had een turbo booster, in Knight Rider.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:54 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Zelfs een kermisattractie met de naam turbo booster lijkt me te eng.
Weekend altijd lagere cijfers tochquote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Opvallend die - flinke - daling ten opzichte van gisteren. Opnieuw een storing, hebben minder mensen zich laten testen of zouden we de piek hal hebben gehad? Ik gok het eerste en/of het tweede,
Michael Nichtquote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
KITT had een turbo booster, in Knight Rider.
Ja, wel iets, maar omdat omikron zo besmettelijk is, had ik toch een stijging verwacht.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:56 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Weekend altijd lagere cijfers toch
Die wegen ze wel mee hoor. Alleen dan wel met factor 0.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 13:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Helaas niet.
[..]
Da's een positieve draai inderdaad. Zou mooi zijn. Maar wat ik vaak ontwaar bij politici en andere hoogwaardigheidsbekleders is dat ze zich niet gedragen alsof ze bang zijn voor corona. Dat stelt mij dan gerust.
Want de logica om mensen in die ziekenhuizen te laten fitnessen, geldt voor de hele bevolking. Alsof mensen er beter van worden om de hele dag in huis te zitten. Ik ben echt benieuwd hoe de afweging die het kabinet maakt - dus breder dan alleen het epidemiologische aspect, maar ook de economische en maatschappelijk aspecten. Ik vraag me af hoe ze dan 'rekenen'. Al die gevallen van depressie, eenzaamheid, huiselijk geweld, spanningen, burn-outs. Wat voor gewicht legt dat in de schaal tegenover de 'epidemiologische schaal'?
Ja, mee eens. Ik heb sowieso zelden meegemaakt dat Van Haga ergens een concreet antwoord op kreeg, of berhaupt een antwoord op zijn vaag. Het dedain van Rutte en De Jonge voor de Groep Van Haga en FvD vind ik stuitend en ondemocratisch.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 17:17 schreef ThijsTH het volgende:
[..]
Die wegen ze wel mee hoor. Alleen dan wel met factor 0.
Van Haga heeft hier meermaals kamervragen op gesteld en hij kreeg alleen maar standaard riedeltjes over corona die totaal geen antwoord gaven op zijn vragen.
quote:Op zaterdag 8 januari 2022 18:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Slechts 146k besmettingen in de UK vandaag, zou kunnen dat heel de UK al over de top van het aantal besmettingen is.
In Londen neemt het aantal bezette bedden sneller af, 180 vandaag (4.26%).
In heel de UK ook een kleine afname vn 29 bedden (en 20 ventilated beds).
Gaat de goede kant op
Wat voor verloop verwacht je in Nederland?quote:Op zaterdag 8 januari 2022 18:39 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Het ziet er zeker hoopgevend uit in het VK en de Engelse ziekenhuizen. De opnames en besmettingen lopen terug, en de groei neemt ook erg rap af
Omg! En dan deden we op de fiets altijd alsof we ook zo'n knop hadden!quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
KITT had een turbo booster, in Knight Rider.
Zoals eerder benoemt, Nederland zit in harde lockdown dus het zal hier trager gaan dan de rest van Europa.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 18:50 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Wat voor verloop verwacht je in Nederland?
Haha, ik had alleen een speelkaart met een knijper tussen men spaken.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 18:52 schreef Sangha het volgende:
[..]
Omg! En dan deden we op de fiets altijd alsof we ook zo'n knop hadden!
quote:Nog steeds eigenlijk...
Ja, sorry, je hebt gelijk. Dat had je inderdaad gezegd.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 19:09 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Zoals eerder benoemt, Nederland zit in harde lockdown dus het zal hier trager gaan dan de rest van Europa.
Maar verwacht je dat dat zo snel gebeurt - bedoel je vanwege die korte generatietijd? En ik dacht dat de scholen juist open konden omdat de meeste scholieren al besmet waren geweest. Dat las ik deze week volgens mij ergens.quote:Dit is de eerste Omikron week in Nederland. Volgende week zullen we flink stijgen vanwege de scholen die weer van start gaan.
Dat zou heel fijn zijn.quote:Dat zal zich in de derde week ook nog uitten in stijgingen, en ik denk dat rond eind januari Nederland over zijn Omikronpiek is.
Ik voorspel trouwens, en pin deze post maar vast. Omikron gaat niet voor een chaos zorgen in de Nederlandse ziekenhuizen.
In UK hebben ze momenteel 1800 militairen ingezet om NHS te ondersteunen. Dat is toch bijna chaos?quote:Op zaterdag 8 januari 2022 19:09 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik voorspel trouwens, en pin deze post maar vast. Omikron gaat niet voor een chaos zorgen in de Nederlandse ziekenhuizen.
De ziekenhuisbezetting is vooralsnog maar half zo hoog als tijdens de deltapiek en de groei stagneert. Die militairen ondersteunen de boel even omdat veel zorgmedewerkers ziek zijn. Een lockdown voorkomt dat niet.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 20:11 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
In UK hebben ze momenteel 1800 militairen ingezet om NHS te ondersteunen. Dat is toch bijna chaos?
Zit er eigenlijk niet op te wachten dat we dat in NL ook moeten doen.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-59902220
Omikron is dan ook zeer besmettelijk, en in het VK komt het in sommige regio's heel dichtbij de piek van januari in de ziekenhuizen, terwijl ze een stuk minder personeel hebben. Ik dacht dat gelezen te hebben, maar na post van nog Stridone gechecked en het valt heel erg mee. Alleen Noord-Westen en Noord-Oosten zitten rond de 65%. Misschien dat het in sommige ziekenhuizen erg druk is (bezetting + personeelsproblemen), maar er kan ook regionaal verdeeld worden natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:35 schreef Federer-fan het volgende:
Het blijft toch bizar: leeglopende ziekenhuizen en een minder ziekmakende variant, maar toch een lockdown. Aleen een zeer besmettelijke variant kan die situatie rechtvaardigen.
Het zou weekend effect kunnen zijn, maar vandaag zelfs iets minder mensen in het ziekenhuis dan gister in het VK. En maar 2 regio's zitten over de helft van de januari piek (Noord-Oost en Noord-West), Londen zit maar net boven de helft nog. Een aantal regio's zullen nog wel stijgen, maar die zitten ver onder de helft.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 20:26 schreef Stridone het volgende:
[..]
De ziekenhuisbezetting is vooralsnog maar half zo hoog als tijdens de deltapiek en de groei stagneert. Die militairen ondersteunen de boel even omdat veel zorgmedewerkers ziek zijn. Een lockdown voorkomt dat niet.
Dat weet ik. Wat ik ermee bedoelde, is eigenlijk 'Het is of de duivel ermee speelt'.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 22:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Omikron is dan ook zeer besmettelijk, [...]
Geen bijwerkingen gemerkt?quote:Op vrijdag 7 januari 2022 17:12 schreef NightDancert het volgende:
Mijn hoogzwangere vriendin is woensdag geboosterd, ik mag vanavond.
O ja met 200 miles per uur over een zandweg rijden. Simpele tijden.quote:Op zaterdag 8 januari 2022 15:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
KITT had een turbo booster, in Knight Rider.
Ook erg benieuwd, en dan ook in de analyse en prognoses. Ben erg benieuwd hoe ze met alle nieuwe informatie omgaan en wat dat voor effect op de uitkomsten heeft .quote:Op zondag 9 januari 2022 14:48 schreef Federer-fan het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar de persco van vrijdag. Ik snap dat omikron heel besmettelijk is maar met die leeglopende ziekenhuizen wordt een voortzetting van de lockdown lastig te verkopen, mogelijk ook aan de Kamer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervr: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervr: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervr: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervr: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervr: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
Daling t.o.v. week ervr: 14,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag: 11.432
totaal: 84.176
Besmettingcijfers dinsdag 28 december t/m maandag 3 januari:
Stijging t.o.v. week ervr: + 23,1%
dinsdag: 9.111
woensdag: 15.708
donderdag: 14.778
vrijdag: 16.607
zaterdag: 15.570
zondag: 17.531
maandag: 14.536
totaal: 103.610
Besmettingcijfers dinsdag 4 t/m maandag 10 januari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervr: + 82,8%
dinsdag: 18.506
woensdag: 24.490
donderdag: 24.575
vrijdag: 34.871
zaterdag: 27.890
zondag: 32.484
maandag:
totaal: 189.952 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Die gaan de lockdown gewoon verlengen hoor. Wellicht winkelen op afspraak weer invoeren maar veel meer verwacht is niet, wellicht nog wat sport mogelijkheden erbij voor -18 jaar. Horeca blijft gewoon dicht.quote:Op zondag 9 januari 2022 14:48 schreef Federer-fan het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar de persco van vrijdag. Ik snap dat omikron heel besmettelijk is maar met die leeglopende ziekenhuizen wordt een voortzetting van de lockdown lastig te verkopen, mogelijk ook aan de Kamer.
Klinkt - helaas - buitengewoon plausibel wat je schrijft.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:33 schreef alopio het volgende:
[..]
Die gaan de lockdown gewoon verlengen hoor. Wellicht winkelen op afspraak weer invoeren maar veel meer verwacht is niet, wellicht nog wat sport mogelijkheden erbij voor -18 jaar. Horeca blijft gewoon dicht.
Ze gaan wijzen naar de aantallen besmettingen (enorme stijging, nog nooit zo hoog), gooien het op de onzekerheid wat omikron doet, dat de daling in ziekenhuizen door de lockdown komt maar dat we dus heel snel kunnen stijgen door omikron, zorg kan dat niet aan. Etc etc
Zoals altijd het negatieve benoemen, niks durven qua versoepeling en alleen naar de zorg kijken. Alles in andere landen qua cijfers is niet van belang of nog niet zeker. Dat zag je bij biosferen (Nederland eigenwijs) en nu dus ook weer
Maar om positief te blijven, ik heb wel goede hoop dat omikron de game changer is qua Corona. En dat het einde in zicht is.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:34 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klinkt - helaas - buitengewoon plausibel wat je schrijft.
Ja maar dat geestelijke ziet niemand dat laten we gewoon op zijn beloop geen hasn die er naar kraait als alles weer mag.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:37 schreef alopio het volgende:
[..]
Maar om positief te blijven, ik heb wel goede hoop dat omikron de game changer is qua Corona. En dat het einde in zicht is.
Jammer dat qua beleid het kabinet zo faalt. Alles in de begin van de Corona periode kan ik nog begrijpen, want nieuw, maar na bijna 2 jaar nog steeds elke keer dezelfde fouten maken. Ook het OMT maakt daar een potje van, die zijn berhaupt heel erg een kant aan het opkijken (zorg zorg zorg) terwijl er straks als COVID onder controle is er een berg nieuwe ellende aankomt qua geestelijke zorg.
Is ergens te vinden wanneer de persco’s zijn? Ik dacht eigenlijk dat het dinsdag zou zijn, maar het is dus vrijdag? Dat is 1 dag nadat de huidige maatregelen aflopen.quote:Op zondag 9 januari 2022 14:48 schreef Federer-fan het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar de persco van vrijdag. Ik snap dat omikron heel besmettelijk is maar met die leeglopende ziekenhuizen wordt een voortzetting van de lockdown lastig te verkopen, mogelijk ook aan de Kamer.
Weet ik niet, maar ze hadden bj de vorige persco aangekondigd dat de nieuwe persco op vrijdag 14 januari zou zijn (of eerder, als daartoe aanleiding was, wat dus niet zo bleek te zijn.)quote:Op zondag 9 januari 2022 15:47 schreef Aventura het volgende:
[..]
Is ergens te vinden wanneer de persco’s zijn? Ik dacht eigenlijk dat het dinsdag zou zijn, maar het is dus vrijdag? Dat is 1 dag nadat de huidige maatregelen aflopen.
Het zou wel lijnrecht ingaan tegen het verhaal van het rivmquote:Op zondag 9 januari 2022 15:34 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klinkt - helaas - buitengewoon plausibel wat je schrijft.
quote:Omdat we de omikronvariant nog maar kort kennen is nog veel onzeker. Het staat nog niet vast voor hoeveel opnames de variant kan zorgen, hoe goed de bescherming door eerdere besmettingen of vaccinaties is en wat de boostervaccinatiegraad gaat worden. Het zou dus ook kunnen dat de belasting op de zorg lager uitvalt. Bijvoorbeeld als omikron minder ziekmakend blijkt. Het OMT benadrukt dat verschillende essentile eigenschappen van de omikronvariant, zoals het ziekmakend vermogen, nog niet duidelijk zijn. Het risico is nu echter te groot om niet heel snel maatregelen te nemen, aangezien de variant zich heel snel verspreidt. Als duidelijk is dat omikroninfecties veel milder verlopen, dan zal snel een advies komen om de lockdown weer te versoepelen.
Maar dat is dan toch alleen zo als de besmettingen binnen de perken blijven? Als je alle maatregelen loslaat en de besmettingen naar de 100.000 per dag gaan, wordt de zorg toch - ook als maar een kleine percentage in het ziekenhuis belandt - alsnog overspoeld?quote:Op zondag 9 januari 2022 15:49 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het zou wel lijnrecht ingaan tegen het verhaal van het rivm
https://www.rivm.nl/nieuws/snelle-opmars-omikron-in-nederland
[..]
Gewone fysieke zorg is nu ook al een paar jaar schaars verkrijgbaar dus het zal niet alleen om psychische zorg gaan.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:37 schreef alopio het volgende:
[..]
Maar om positief te blijven, ik heb wel goede hoop dat omikron de game changer is qua Corona. En dat het einde in zicht is.
Jammer dat qua beleid het kabinet zo faalt. Alles in de begin van de Corona periode kan ik nog begrijpen, want nieuw, maar na bijna 2 jaar nog steeds elke keer dezelfde fouten maken. Ook het OMT maakt daar een potje van, die zijn berhaupt heel erg een kant aan het opkijken (zorg zorg zorg) terwijl er straks als COVID onder controle is er een berg nieuwe ellende aankomt qua geestelijke zorg.
Ook eens hoor, en ook daar is veel te weinig aandacht voor. Het jaren afschrapen van de zorg. Ook daar mag het kabinet (want Rutte zit er al 10 jaar) op aangesproken worden. Hadden we niet zo debiel weinig ic bedden dan was het probleem al veel minder.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Gewone fysieke zorg is nu ook al een paar jaar schaars verkrijgbaar dus het zal niet alleen om psychische zorg gaan.
Een teken dat Omikron de trends stuurt nu, en niet meer Delta, zelfs op de IC. Heel goed dus.quote:Op zondag 9 januari 2022 14:33 schreef Oliver23 het volgende:
Weekcijfers
* Let goed op de waanzinnige daling betreft instroom IC afdelingen.
Ben wel benieuwd, wanneer is dat model gepubliceerd? Heb je misschien een directe link? Dat is wel heel erg ver er naast.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:28 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
De modellen van Jaap van Dissel zitten er gigantisch naast. Volgens de laatste berekeningen van het RIVM moeten we nu op 1500 corona-patinten op de IC afdelingen hebben liggen. Het zijn er echter 397. Ruim 1100 patinten ernaast zitten. Menig persoon was na zijn misser op staande voet ontslagen .... ....
Ik kan me ook voorstellen dat het nieuwe kabinet, juist om met het vorige kabinet te breken, en te laten zien dat ze het anders doen, juist wel de lockdown beeindigd, en op het positieve focused.quote:Op zondag 9 januari 2022 15:33 schreef alopio het volgende:
[..]
Die gaan de lockdown gewoon verlengen hoor. Wellicht winkelen op afspraak weer invoeren maar veel meer verwacht is niet, wellicht nog wat sport mogelijkheden erbij voor -18 jaar. Horeca blijft gewoon dicht.
Ze gaan wijzen naar de aantallen besmettingen (enorme stijging, nog nooit zo hoog), gooien het op de onzekerheid wat omikron doet, dat de daling in ziekenhuizen door de lockdown komt maar dat we dus heel snel kunnen stijgen door omikron, zorg kan dat niet aan. Etc etc
Zoals altijd het negatieve benoemen, niks durven qua versoepeling en alleen naar de zorg kijken. Alles in andere landen qua cijfers is niet van belang of nog niet zeker. Dat zag je bij boosteren (Nederland eigenwijs) en nu dus ook weer. Terwijl alles in bv Engeland of Denemarken wijst op positieve signalen.
Wanneer mochten die hun booster halen?quote:Op zondag 9 januari 2022 15:43 schreef simonblue het volgende:
In de aandelen van de leeftijdsgroepen is er een stijging bij de groep 0-20 jaar en 20-40 jaar. Bij de groep 40-60 jaar is een plotselinge daling zichtbaar, van 28% op van 25 december tot 1 januari naar 24% op 2 januari en dit lijkt een paar dagen aan te houden. Ook de aandelen van de groepen 60-80 en 80+ blijven verder dalen.
Die konden een afspraak maken vanaf 14-dec/28-dec.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wanneer mochten die hun booster halen?
In de presentatie van Van Dissel op 20 december in de Tweede Kamer staat een grafiek op slide 29:quote:Op zondag 9 januari 2022 17:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Een teken dat Omikron de trends stuurt nu, en niet meer Delta, zelfs op de IC. Heel goed dus.
[..]
Ben wel benieuwd, wanneer is dat model gepubliceerd? Heb je misschien een directe link? Dat is wel heel erg ver er naast.
Thanks! Sindsdien is natuurlijk wel gebleken dat Omikron milder is dan toen ook aangenomen werd. Dat is natuurlijk alleen maar mooi. Nu hopen dat het RIVM zich aan zijn woord houdt, en, omdat Omikron niet zorgt voor grote druk op de IC, zal adviseren de lockdown te beeindigen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:53 schreef simonblue het volgende:
[..]
In de presentatie van Van Dissel op 20 december in de Tweede Kamer staat een grafiek op slide 29:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2021D50894&did=2021D50894
De blauwe curve geeft de verwachtingen in geval van een strenge lockdown vanaf de kerstvakantie. Ik denk dat ze dan een lockdown vanaf 24/25 december bedoelen (de 'normale' kerstvakantie was gepland van 25 december t/m 9 januari). De restricties zijn al op 19 december ingegaan; ik verwacht dat het model dan ook een (iets) lagere bezetting zou geven.
Vanaf ca een week voor oud en nieuw. Het zou goed een van de oorzaken kunnen zijn inderdaad.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wanneer mochten die hun booster halen?
Ze gaven aan dat zelfs met de lockdown zoals die nu is toegepast het heel druk in de ziekenhuizen zou worden in januari. Het zou ze sieren dat ze erkennen dat ze er niet een beetje naast zaten, maar allejezus ver naast zaten.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Thanks! Sindsdien is natuurlijk wel gebleken dat Omikron milder is dan toen ook aangenomen werd. Dat is natuurlijk alleen maar mooi. Nu hopen dat het RIVM zich aan zijn woord houdt, en, omdat Omikron niet zorgt voor grote druk op de IC, zal adviseren de lockdown te beeindigen.
Volgens mij heeft het RIVM in het stuk zelf al aangegeven dat de prognose erg onzeker was en (de 1500 patinten op de IC) een worst case scenario. Ze zullen zonder problemen aangeven dat de werkelijkheid anders was dan de prognose.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:05 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ze gaven aan dat zelfs met de lockdown zoals die nu is toegepast het heel druk in de ziekenhuizen zou worden in januari. Het zou ze sieren dat ze erkennen dat ze er niet een beetje naast zaten, maar allejezus ver naast zaten.
In elk scenario was de inschatting dat het aantal IC patinten fors zou stijgen. Dan is een mea culpa plus er naar handelen wel het minste. Alleen maar zeggen, jammer we zaten er naast maar de lockdown blijft, is totaal niet uit te leggen.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:09 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het RIVM in het stuk zelf al aangegeven dat de prognose erg onzeker was en (de 1500 patinten op de IC) een worst case scenario. Ze zullen zonder problemen aangeven dat de werkelijkheid anders was dan de prognose.
Nee, ik verwacht ook niet dat ze dat vrijdag zullen melden. Ze zullen zeker een deel van de lockdown opheffen. En het gros van de mensen zal daar blij mee zijn, dus daar komen ze makkelijk mee weg.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:14 schreef NightDancert het volgende:
[..]
In elk scenario was de inschatting dat het aantal IC patinten fors zou stijgen. Dan is een mea culpa plus er naar handelen wel het minste. Alleen maar zeggen, jammer we zaten er naast maar de lockdown blijft, is totaal niet uit te leggen.
Volgens mij heeft de booster veel langer effect, zeker om mensen uit het ziekenhuis te houden. In de UK begon met vroeg met de booster voor ouderen, en die ouderen komen nog steeds nauwelijks in het ziekenhuis terecht nu.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:01 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Vanaf ca een week voor oud en nieuw. Het zou goed een van de oorzaken kunnen zijn inderdaad.
Ik schat in dat we bij in de ziekenhuizen nog een tijd verder dalen. De instroom blijft nog afnemen.
De "boost" van de booster heeft een relatief korte werking (weken eerder dan maanden). Als je nu veel maatregelen schrapt dan zal het grote effect van de booster de stijgende besmettingen (die je zeker zult krijgen) voor ziekenhuisopnames grotendeels compenseren. Dat zou best eens gunstig kunnen zijn voor de totale immuniteit van de groep.
Ja, klopt. Ik bedoelde tegen besmettingen. Daar is de effectiviteit van de booster redelijk kort.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de booster veel langer effect, zeker om mensen uit het ziekenhuis te houden. In de UK begon met vroeg met de booster voor ouderen, en die ouderen komen nog steeds nauwelijks in het ziekenhuis terecht nu.
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.quote:Op zondag 9 januari 2022 17:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat het nieuwe kabinet, juist om met het vorige kabinet te breken, en te laten zien dat ze het anders doen, juist wel de lockdown beeindigd, en op het positieve focused.
Nee, want enorme exponentile groei - dat is wat ze dan zeggen.quote:Op zondag 9 januari 2022 18:01 schreef ThijsTH het volgende:
Overigens zei Rutte toch altijd dat Nederland dan weliswaar maar weinig IC-bedden heeft, maar dat compenseert door juist extra veel medium care bedden te hebben? Nou, dat komt mooi uit want bij dit nieuwe virus lijkt IC minder belangrijk te worden en is juist medium care gevraagd. Dan zijn wij als Nederland toch juist prima capabel om deze nieuwe "golf" op te vangen, ook als we open gaan?
Ben dr ook bang voor. Een ziekenhuisbestuurder die straks over de coronamaatregelen gaat. Belooft veel goeds.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.
Bedankt voor dit positieve bericht, meneer rookworst.quote:
Zo'n zin hoort niet thuis in dit topic.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
[...]
quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.
quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.
Rutte heeft nu 1 kans om zonder al te veel imagoschade een nieuwe koers in te zetten. Dit is namelijk de eerste keer dat er een nieuwe milde variant is (vorige persco ook maar toen was er nog niet veel over bekend) en dat er dus ook gewoon echt een andere situatie is ontstaan. Dus hij geeft niet perse aan dat hij daarvoor dingen fout heeft gedaan als ie nu de lockdown opheft.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.
Dit is toch bezopen, dat hij absolute aantallen uit bijv UK met NL gaat vergelijken en daarbij niet vermeldt dat Engeland dan ook ongeveer 4x zoveel inwoners heeftquote:'Ik verwacht van het OMT een duiding van de huidige situatie. De ziekenhuisopnames in landen waar ze begin december niet overgegaan zijn tot een lockdown lopen enorm op. De besmettingscijfers zijn vier keer zo hoog als in Nederland. Dus in de landen om ons heen, waar ze niet zulke strenge maatregelen hebben genomen, zie je dat de zorgen groot zijn', zei De Jonge tegenover de NOS.
'Bij ons hebben de maatregelen geleid tot een vertraging van de omikrongolf. Maar hoeveel ruimte er is, daar kan ik niet op vooruitlopen. De ziekmakendheid is grote onzekerheid van omikron. Welke ruimte er zal zijn is aan het volgende kabinet.' Volgende week vrijdag, op 14 januari, is er weer een persconferentie.
Met name de ziekenhuisopnames zijn in de UK wel een stuk hoger geweest natuurlijk, ook relatief gezien. In Nederland waren dat er grofweg 1000 per week, in de UK 2000 per dag.quote:Op maandag 10 januari 2022 03:39 schreef ThijsTH het volgende:
Hugo De Jonge:
[..]
Dit is toch bezopen, dat hij absolute aantallen uit bijv UK met NL gaat vergelijken en daarbij niet vermeldt dat Engeland dan ook ongeveer 4x zoveel inwoners heeft![]()
![]()
![]()
En het erge is nog dan 80% van de mensen die zulke teksten lezen instemmend zullen knikken en hem gelijkgeven.....
Wel een ziekenhuisbestuurder die niet alle regels toepaste in zijn eigen ziekenhuis.quote:Op zondag 9 januari 2022 19:55 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou Rutte eigenlijk zeggen dat hij het daarvoor fout heeft gedaan. En met Kuipers als minister gok ik juist op meer focus voor de zorgdruk. Maar ik laat me graag verassen.
De cijfers zijn in elk geval heel positief dus daar ligt het niet aan.
Jep, instroom daalt, en zelfs bezetting liet al voorzichtig een heel klein beetje daling zien, maar dat kan nog noise zijn, en geen trend. Ik ga er wel vanuit eigenlijk dat de bezetting deze week zal dalen.quote:Op zondag 9 januari 2022 22:22 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
De ziekenhuizen in Engeland lijken deze week misschien al een voorzichtige daling te vertonen.....
Ik las gister een stuk van Koopmans. Nederland kijkt eigenlijk naar Denemarken, VS, VK en Frankrijk.quote:Op maandag 10 januari 2022 03:39 schreef ThijsTH het volgende:
Hugo De Jonge:
[..]
Dit is toch bezopen, dat hij absolute aantallen uit bijv UK met NL gaat vergelijken en daarbij niet vermeldt dat Engeland dan ook ongeveer 4x zoveel inwoners heeft![]()
![]()
![]()
En het erge is nog dan 80% van de mensen die zulke teksten lezen instemmend zullen knikken en hem gelijkgeven.....
En dat booster-probleem komt ook weer door beleid.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik las gister een stuk van Koopmans. Nederland kijkt eigenlijk naar Denemarken, VS, VK en Frankrijk.
In Denemarken en VK neemt het aantal IC opnames nauwelijks toe, in de VS neemt het gigantisch toe. In de VS is trouwens een enorm tekort aan testen, dus erg ongerapporteerd. In veel gebieden moet je 4 dagen wachten om te kunnen testen, en als mensen dan een antigeen zelftest kunnen vinden en positief testen laten ze het erbij, en die zelftesten worden niet geregistreerd in de VS.
In Frankrijk neemt het aantal IC opnames ook flink toe.
Waar men zich zorgen over maakt zijn het percentage boosterprikken, in Denemarken en VK ligt dat net boven de 50%. Frankrijk zit op 35% en Nederland op 32%. Men maakt zich dus zorgen dat Nederland beter vergelijkbaar zou zijn met Frankrijk (waar het aantal IC opnames dus flink oploopt) dan Denemarken en het VK.
Ik denk dat gekeken moet worden naar wie een booster heeft ontvangen. Als een groot deel van de meer kwetsbare mensen een booster heeft gehad, dan zou het goed moeten gaan. Ook kan men kijken naar Amsterdam, wat iets voorloopt op de rest van Nederland. Het aantal IC opnames in Amsterdam lijkt niet toe te nemen, en dat had wel al moeten gebeuren als dat zou gebeuren. Ik hoop dat het RIVM en OMT er goed naar kijken, en kijken of de zorg dat Nederland mogelijk dezelfde kant op gaat als Frankrijk gegrond is. En dan is er nog iets: Hoeveel maakt het uit? Hoeveel zal de groei versnellen, en de IC-piek verhogen als men wel alles losgooit. De maatregelen zijn te weinig om de R van Omikron on de 1 te krijgen, maar hoeveel hoger wordt de R als alles losgelaten wordt. Gaat het van 1.5 naar 4, of van 2 naar 2.2 bijv?
Het stuk van Koopmans wordt door de journalist van het artikel hier besproken: [ twitter ]
Maar wel in Frankrijk en VS, waar men ook naar kijkt. Ik denk dat men niet naar de VS moet kijken. Sowieso pakt elke staat het anders aan, maar er is een groot tekort aan testen, en dus geen goed zicht op hoeveel mensen nu eigenlijk besmet raken.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:03 schreef danusz1986 het volgende:
Volgens het OMT zijn er in veel landen „die minder maatregelen getroffen hebben” meer ziekenhuisopnames dan eerder bij de deltavariant.
Dit klopt toch totaal niet met wat we horen vanuit Engeland en Zuid Afrika en in mindere maten Denemarken. Beetje bangmakerij.
Moeten we niet vooral kijken naar het percentage boosterprikken in de categorie 50+? Zou me niet verbazen dat we daar beter scoren en vertekent het percentage geheel aantal volwassenen.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waar men zich zorgen over maakt zijn het percentage boosterprikken, in Denemarken en VK ligt dat net boven de 50%. Frankrijk zit op 35% en Nederland op 32%. Men maakt zich dus zorgen dat Nederland beter vergelijkbaar zou zijn met Frankrijk (waar het aantal IC opnames dus flink oploopt) dan Denemarken en het VK.
Ze zullen vast wel naar meer dingen kijken.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:44 schreef Stridone het volgende:
In Frankrijk is omicron pas sinds 31 december dominant, dus niet zo gek dat er nog een backlog van delta gevallen op de IC komt nu. Is het OMT dan te simpel om dit zelf ff op te zoeken?
Dit, maar volgens mij wonen in Frankrijk ook ontzettend veel niet-westerse allochtonen. En daarvan is algemeen bekend dat die zich statistisch gezien een stuk minder laten vaccineren dan autochtonen of westerse allochtonen. En dus krijg je relatief veel mensen op de IC. Maar goed, dat is mijn onderbuikgevoel. Als het waar is, zullen ze dat natuurlijk nooit toegeven want dan is het racisme en krijg je weer plunderingen vredige demonstraties en zo.quote:Op maandag 10 januari 2022 11:44 schreef Stridone het volgende:
In Frankrijk is omicron pas sinds 31 december dominant, dus niet zo gek dat er nog een backlog van delta gevallen op de IC komt nu. Is het OMT dan te simpel om dit zelf ff op te zoeken?
Dat zou kunnen, maar in Nederland speelt dat ook, vooral in de grote steden, en in Amsterdam is er nog geen toename op de IC te zien. Er is ook een in Frankrijk erg bekende wetenschapper die HCQ heeft lopen pushen. Als die veel volgelingen heeft onder ouderen, kan dat ook zorgen voor een lagere vaccinatiegraad in die groep, vooral op regionaal niveau.quote:Op maandag 10 januari 2022 12:19 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Dit, maar volgens mij wonen in Frankrijk ook ontzettend veel niet-westerse allochtonen. En daarvan is algemeen bekend dat die zich statistisch gezien een stuk minder laten vaccineren dan autochtonen of westerse allochtonen. En dus krijg je relatief veel mensen op de IC. Maar goed, dat is mijn onderbuikgevoel. Als het waar is, zullen ze dat natuurlijk nooit toegeven want dan is het racisme en krijg je weer plunderingen vredige demonstraties en zo.
Is dit positief nieuws?quote:
Ik hoor het al. Nog twee weken doorbijtenquote:Op maandag 10 januari 2022 12:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar in Nederland speelt dat ook, vooral in de grote steden, en in Amsterdam is er nog geen toename op de IC te zien. Er is ook een in Frankrijk erg bekende wetenschapper die HCQ heeft lopen pushen. Als die veel volgelingen heeft onder ouderen, kan dat ook zorgen voor een lagere vaccinatiegraad in die groep, vooral op regionaal niveau.
Maar niet alle regio's hebben evenveel allochtonen in Frankrijk, dus dan zou er een correlatie te zien moeten zijn tussen percentage allochtonen en IC-opnames. Geen idee of die data openbaar is.
Lage uitstroom maar ik verwacht dat de nieuwsberichten wel zullen roepen dat “ziekenhuisbezetting stijgt voor het eerst in x dagen”.quote:
Uiteraard, negatief nieuws komt altijd met dikke nieuwsberichten. Dalingen tussen neus en lippen doorquote:Op maandag 10 januari 2022 13:23 schreef Cee het volgende:
[..]
Lage uitstroom maar ik verwacht dat de nieuwsberichten wel zullen roepen dat “ziekenhuisbezetting stijgt voor het eerst in x dagen”.
Dit is wel een mooie uitgesproken daling.quote:Op maandag 10 januari 2022 13:34 schreef Federer-fan het volgende:
1) NEDERLANDSE PATINTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%);
- zondag 9 januari: 397 (absolute daling 8; relatieve daling 2,0%);
- zaterdag 8 januari: 405 (absolute daling 4; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 7 januari: 409 (absolute daling 10; relatieve daling 2,4%);
- donderdag 6 januari: 419 (absolute daling 30; relatieve daling 6,7%);
- woensdag 5 januari: 449 (absolute daling 15; relatieve daling 3,2%);
- dinsdag 4 januari: 464 (absolute daling 11; relatieve daling 2,3%);
- maandag 3 januari: 475 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,8%).
Is dit niet mogelijk het maandag effect wat bijvoorbeeld vorige week ook zichtbaar was?quote:Op maandag 10 januari 2022 13:45 schreef koemleit het volgende:
De daling is eruit, we komen nu op een plateau en daarna gaan we stijgen.
Mooier kan ik het niet maken.
De vraag is alleen hoever we gaan stijgen, en of dit ook (en in welke maten) op de IC's het geval gaat zijn.
De mensen die vasthouden aan het feit dat het op de IC nog prima daalt, zijn dezelfde die over een week of 2 roepen dat het qua overlijdens nog meevalt.
Noem mij een pessimist, maar het patroon is precies hetzelfde als bij alle andere golven.
Hopelijk gaat het meevallen.
Stijgen vanaf 1500 ipv ergens rond de 2500, dat is mooi meegenomen, en minder dan 400 op de IC, ipv meer dan 600-700.quote:Op maandag 10 januari 2022 13:45 schreef koemleit het volgende:
De daling is eruit, we komen nu op een plateau en daarna gaan we stijgen.
Mooier kan ik het niet maken.
De vraag is alleen hoever we gaan stijgen, en of dit ook (en in welke maten) op de IC's het geval gaat zijn.
De mensen die vasthouden aan het feit dat het op de IC nog prima daalt, zijn dezelfde die over een week of 2 roepen dat het qua overlijdens nog meevalt.
Noem mij een pessimist, maar het patroon is precies hetzelfde als bij alle andere golven.
Hopelijk gaat het meevallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |