abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_203041687
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.

“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”

Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????

Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....

Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...

Wat gaat hier nu fout dan?

vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
Vakman pur sang
  woensdag 5 januari 2022 @ 10:11:35 #2
492255 NightDancert
Forum.fok.ru nee bedankt
pi_203042361
Wat versta jij onder technisch personeel?
Geen zin meer om op een forum te posten waar Russische trollen vrij spel krijgen.
pi_203042410
Oh niet mijn OP :')
Topic heropent omdat dit een blijvend vraagstuk lijkt.
Vakman pur sang
  woensdag 5 januari 2022 @ 10:44:19 #4
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203042893
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 10:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Oh niet mijn OP :')
Topic heropent omdat dit een blijvend vraagstuk lijkt.
Goed dat je dat er even bij zet. _O-
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  woensdag 5 januari 2022 @ 11:12:13 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203043249
Omdat de techniek een imago heeft van "moeilijk" en "nerd"
  woensdag 5 januari 2022 @ 11:13:32 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203043272
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 09:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...

Wat gaat hier nu fout dan?

Wat doe je precies dan? Want dat is voor iemand van 40+ wel heel weinig.
pi_203043630
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 09:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Ok trek het even over het algemeen wel in deze. Maat als je het nieuws maar kijkt etc. En niet eens deze richting, maar wil het daar even ophouden in deze.

“Het bedrijfsleven staat te schreeuwen om technisch personeel”

Die hoorden we vaker denk? Ok dan doe ik iets verkeerd maar heb ook maanden gezocht en voor MBO4 of zelfs verder naar propedeuse of HBO salarissen?????

Als ik de vacatures kijk mag je blij zijn tussen de 1600-2500 netto overhouden....

Wtf een uitkering is 900 + 100 + 250 huurtoeslag, jaja beide gehad dus ik. En ok wil ook liever gewoon werken voor mijn geld. Maar dam’n......
Werk nu dik over full time en hou van 3250, 2000 over netto...

Wat gaat hier nu fout dan?

vacatures genoeg heb heb inmiddels werk maar waarom als de nood voor werkgevers zo hoog is om aan technisch personeel te komen met diploma, waarom betalen ze zo weinig?
Ik vind net zulke kretologie als de eisen in advertenties voor technisch personeel.

Vraag: welk technisch personeel bedoel je qua opleiding, vakmanschap, inhoud en niveau? Denk dat er eeb factor 10 verschil zit in de omschrijving, de functie-eisen en de salariëring.
pi_203043875
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 11:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik vind net zulke kretologie als de eisen in advertenties voor technisch personeel.

Vraag: welk technisch personeel bedoel je qua opleiding, vakmanschap, inhoud en niveau? Denk dat er eeb factor 10 verschil zit in de omschrijving, de functie-eisen en de salariëring.
Klopt, er zijn technici zonder leidgevende functie die rustig 10k of meer per maand krijgen en er zijn er die de 2k nog niet halen. Allebei is marktcomform.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203043983
quote:
7s.gif Op woensdag 5 januari 2022 10:44 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Goed dat je dat er even bij zet. _O-
Luiheid. :P
Vakman pur sang
pi_203044725
Ik dacht al dit is toch een reeks?

Inderdaad moeten de lonen meegroeien met de stijgende kosten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_203044773
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 11:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat doe je precies dan? Want dat is voor iemand van 40+ wel heel weinig.
Waar is dat “heel weinig” op gebaseerd. Valt me op dat op fok iedereen minimaal 6K verdient en alles daaronder automatisch weinig vind.

Maar voor een 40+ er zonder diplomas is dat best veel. Voor een 40+ met opleiding en werk ervaring is het weinig. Je kan dus niks zeggen over een salaris zonder dat je weet wat de achtergrond van iemand is.
pi_203044832
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:39 schreef 111210 het volgende:

[..]
Waar is dat “heel weinig” op gebaseerd. Valt me op dat op fok iedereen minimaal 6K verdient en alles daaronder automatisch weinig vind.

Maar voor een 40+ er zonder diplomas is dat best veel. Voor een 40+ met opleiding en werk ervaring is het weinig. Je kan dus niks zeggen over een salaris zonder dat je weet wat de achtergrond van iemand is.
Een salaris van 6k is nooit weinig, ook voor 40+ met opleiding en ervaring is het een boel geld. Het overgrote deel van de Nederlanders zal zo een salaris nooit bereiken. Het modale salaris is net geen 3k bruto, ff ter referentie.
  woensdag 5 januari 2022 @ 12:48:26 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203044922
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:39 schreef 111210 het volgende:

[..]
Waar is dat “heel weinig” op gebaseerd. Valt me op dat op fok iedereen minimaal 6K verdient en alles daaronder automatisch weinig vind.

Maar voor een 40+ er zonder diplomas is dat best veel. Voor een 40+ met opleiding en werk ervaring is het weinig. Je kan dus niks zeggen over een salaris zonder dat je weet wat de achtergrond van iemand is.
Ik ga even uit van dat TS inderdaad een HBO/WO opleiding en werkervaring heeft in de techniek. Dan is 3250 op je 43e laag. Zeker als je ook nog structureel overwerkt.
pi_203044926
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:43 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Een salaris van 6k is nooit weinig, ook voor 40+ met opleiding en ervaring is het een boel geld. Het overgrote deel van de Nederlanders zal zo een salaris nooit bereiken. Het modale salaris is net geen 3k bruto, ff ter referentie.
Wat weinig en veel is is subjectief en heeft niks nada noppes te maken wat anderen verdienen of wat de maatschappij vindt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203044995
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:43 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Een salaris van 6k is nooit weinig, ook voor 40+ met opleiding en ervaring is het een boel geld. Het overgrote deel van de Nederlanders zal zo een salaris nooit bereiken. Het modale salaris is net geen 3k bruto, ff ter referentie.
Dat weet ik, maar valt me vaak op hier dat er heel snel wordt geroepen dat 3K weinig is terwijl heel veel mensen dat bij lange na niet eens verdienen
pi_203045073
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:39 schreef 111210 het volgende:

[..]
Waar is dat “heel weinig” op gebaseerd. Valt me op dat op fok iedereen minimaal 6K verdient en alles daaronder automatisch weinig vind.

Maar voor een 40+ er zonder diplomas is dat best veel. Voor een 40+ met opleiding en werk ervaring is het weinig. Je kan dus niks zeggen over een salaris zonder dat je weet wat de achtergrond van iemand is.
Ik lees dat afgestudeerde natuurkundigen soms gewoon op 3k zitten en hier helemaal niet zoveel werk in is.

Je kunt je afvragen of onderzoek altijd wel zo’n nuttig ding is voor de bloeing van een bedrijf.

Wel lees en merk je veel over het handjes tekort, de uitvoerenden met verstand. Want alles is nu toch moeilijker of technischer dan eerder. de uitstroom van de beroepsopleidingen is tergend laag. De waardering en aanzien van de functies ook.
Zullen we buitenlanders moeten aanhalen voor onze DOE dingen?
Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Vakman pur sang
  woensdag 5 januari 2022 @ 13:02:00 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203045201
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:52 schreef 111210 het volgende:

[..]
Dat weet ik, maar valt me vaak op hier dat er heel snel wordt geroepen dat 3K weinig is terwijl heel veel mensen dat bij lange na niet eens verdienen
Maar we hebben het in dit topic over hoogopgeleide technici
pi_203045298
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik lees dat afgestudeerde natuurkundigen soms gewoon op 3k zitten en hier helemaal niet zoveel werk in is.

Je kunt je afvragen of onderzoek altijd wel zo’n nuttig ding is voor de bloeing van een bedrijf.

Wel lees en merk je veel over het handjes tekort, de uitvoerenden met verstand. Want alles is nu toch moeilijker of technischer dan eerder. de uitstroom van de beroepsopleidingen is tergend laag. De waardering en aanzien van de functies ook.
Zullen we buitenlanders moeten aanhalen voor onze DOE dingen?
Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Ik heb dat ook met verbazing gelezen. Ik heb natuurkunde gestudeerd en ik weet niet eens meer wanneer ik 3k heb verdiend. Ergens in het begin denk ik. Ik ben nu 42. Verder ben ik zelf vrijwillig geregeld van baan gewisseld en kon altijd kiezen tussen bedrijven.
Vrienden can mij die ook natuurkunde hebben gestudeerd hebben dezelfde ervaring als ik.

Je moet iig niet naar philips of asml gaan want daar is je baan niet zeker en met die ervaring kan je niks bij andere bedrijven.

[ Bericht 11% gewijzigd door sjorsie1982 op 05-01-2022 13:19:02 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203045696
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik lees dat afgestudeerde natuurkundigen soms gewoon op 3k zitten en hier helemaal niet zoveel werk in is.

Je kunt je afvragen of onderzoek altijd wel zo’n nuttig ding is voor de bloeing van een bedrijf.

Wel lees en merk je veel over het handjes tekort, de uitvoerenden met verstand. Want alles is nu toch moeilijker of technischer dan eerder. de uitstroom van de beroepsopleidingen is tergend laag. De waardering en aanzien van de functies ook.
Zullen we buitenlanders moeten aanhalen voor onze DOE dingen?
Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Een goede lasser heeft geen slecht inkomen. Een dertien in een dozijn lasser wel

quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb dat ook met verbazing gelezen. Ik heb natuurkunde gestudeerd en ik weet niet eens meer wanneer ik 3k heb verdiend. Ergens in het begin denk ik. Ik ben nu 42. Verder ben ik zelf vrijwillig geregeld van baan gewisseld en kon altijd kiezen tussen bedrijven.
Vrienden can mij die ook natuurkunde hebben gestudeerd hebben dezelfde ervaring als ik.

Je moet iig niet naar philips of asml gaan want daar is je baan niet zeker en met die ervaring kan je niks bij andere bedrijven.
Wat ben je uiteindelijk met je diploma gaan doen?
pi_203045716
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:29 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Een goede lasser heeft geen slecht inkomen. Een dertien in een dozijn lasser wel
[..]
Wat ben je uiteindelijk met je diploma gaan doen?
R&d werk. Voornamelijk simuleren, modelleren en zelf programmas scheijven die numeriek problemen oplossen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203045742
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
R&d werk
Gewoon interesse overigens hoor, zelfs beetje offtopic ;) maar welke hoek?
pi_203045768
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Gewoon interesse overigens hoor, zelfs beetje offtopic ;) maar welke hoek?
Eerst thermisch, daarna mechanisch. Allemaal fea werk en zelf modellen schrijven samen met experimenten uitvoeren.
Ik heb ook wat elektromagnetisch werk gedaan.

Je moet erg opletten dat je niet te specialistisch werk doet want anders kom je nooit meer aan werk als je van baan moet wissellen. Daarom niet bij asml of philips werken. Ten eerste is de kans daar bijna 100% dat je een keer ontslagen wordt en je kan niks met die ervaring.

[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 05-01-2022 13:42:22 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203046911
Ik ben vanaf mbo en wat avondopleiding (waaronder hbo) doorgestroomd naar een leidinggevende functie in de techniek. Loon niet verkeerd niet geweldig zo’n 6K.

Maar om een beetje normaal te leven ben je 10K pm nodig vind ik.

De werkdruk vind ik niet normaal hoog eigenlijk. Leuker wordt het niet met de jaren. Een eigen onderneming heb ik ook al een tijdje en denk eraan daarmee fulltime ad slag te gaan.
Vakman pur sang
  woensdag 5 januari 2022 @ 15:05:44 #24
205466 Yesse
Oooh burn!
pi_203047288
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:43 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Een salaris van 6k is nooit weinig, ook voor 40+ met opleiding en ervaring is het een boel geld. Het overgrote deel van de Nederlanders zal zo een salaris nooit bereiken. Het modale salaris is net geen 3k bruto, ff ter referentie.
Klopt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Yesse op 05-01-2022 15:16:13 ]
Just once I want my life to be like an eighties movie..
pi_203050364
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar om een beetje normaal te leven ben je 10K pm nodig vind ik.

Dat ligt aan jou instelling, weet niet wat je allemaal doet maar met 10K per maand ben ik koning te rijk.
  woensdag 5 januari 2022 @ 17:55:00 #26
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_203050452
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:43 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Een salaris van 6k is nooit weinig, ook voor 40+ met opleiding en ervaring is het een boel geld. Het overgrote deel van de Nederlanders zal zo een salaris nooit bereiken. Het modale salaris is net geen 3k bruto, ff ter referentie.
De modale Nederlander is een parttime werkende mbo'er.
  woensdag 5 januari 2022 @ 17:56:44 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203050473
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik ben vanaf mbo en wat avondopleiding (waaronder hbo) doorgestroomd naar een leidinggevende functie in de techniek. Loon niet verkeerd niet geweldig zo’n 6K.

Maar om een beetje normaal te leven ben je 10K pm nodig vind ik.

De werkdruk vind ik niet normaal hoog eigenlijk. Leuker wordt het niet met de jaren. Een eigen onderneming heb ik ook al een tijdje en denk eraan daarmee fulltime ad slag te gaan.
Nu verdien je ineens 6k. Wat is het nu?
pi_203050728
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 17:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nu verdien je ineens 6k. Wat is het nu?
OP is niet van mij. :P
Vakman pur sang
pi_203051093
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 17:48 schreef 111210 het volgende:

[..]
Dat ligt aan jou instelling, weet niet wat je allemaal doet maar met 10K per maand ben ik koning te rijk.
echt niet. 10k is een leuk salaris, meer niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203051108
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik ben vanaf mbo en wat avondopleiding (waaronder hbo) doorgestroomd naar een leidinggevende functie in de techniek. Loon niet verkeerd niet geweldig zo’n 6K.

Maar om een beetje normaal te leven ben je 10K pm nodig vind ik.

De werkdruk vind ik niet normaal hoog eigenlijk. Leuker wordt het niet met de jaren. Een eigen onderneming heb ik ook al een tijdje en denk eraan daarmee fulltime ad slag te gaan.
de werkdruk is inderdaad ridicuul en je kan het alleen overleven door gewoon heel vaak nee te zeggen of klanten teleur te stellen, dat was anderen hebben beloofd om het werk te krijgen niet realistisch is.
Dan worden ze soms boos en dreigen ze om naar een ander te gaan. Dat gebeurt sporadisch en als het toch gebeurt komen ze weer terug omdat het bij de ander ook zo gaat.

er zijn 3 pijlers en er kan er maar 1 gerealiseerd worden en de klant moet kiezen, dat zijn planning, geld en kwaliteit. De klant kiest er 1 die het belangrijkste is en die andere 2 zijn dan van minder belang en daarop moet worden ingeleverd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203051401
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 18:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de werkdruk is inderdaad ridicuul en je kan het alleen overleven door gewoon heel vaak nee te zeggen of klanten teleur te stellen, dat was anderen hebben beloofd om het werk te krijgen niet realistisch is.
Dan worden ze soms boos en dreigen ze om naar een ander te gaan. Dat gebeurt sporadisch en als het toch gebeurt komen ze weer terug omdat het bij de ander ook zo gaat.

er zijn 3 pijlers en er kan er maar 1 gerealiseerd worden en de klant moet kiezen, dat zijn planning, geld en kwaliteit. De klant kiest er 1 die het belangrijkste is en die andere 2 zijn dan van minder belang en daarop moet worden ingeleverd.
Wat jij hier zegt klopt helemaal.
Daardoor leef je in continue strijd met de klant maar ook met de uitvoerenden die rennen van project naar project
Die krijgen inleners mee, op papier met ervaring, die nauwlijks zelfstandig kunnen poepen.
Vakman pur sang
  woensdag 5 januari 2022 @ 19:30:16 #32
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203052093
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 17:48 schreef 111210 het volgende:

[..]
Dat ligt aan jou instelling, weet niet wat je allemaal doet maar met 10K per maand ben ik koning te rijk.
Koop dan ook even een toetsenbord met een goedwerkende W.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  woensdag 5 januari 2022 @ 19:32:32 #33
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203052133
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb dat ook met verbazing gelezen. Ik heb natuurkunde gestudeerd en ik weet niet eens meer wanneer ik 3k heb verdiend. Ergens in het begin denk ik. Ik ben nu 42. Verder ben ik zelf vrijwillig geregeld van baan gewisseld en kon altijd kiezen tussen bedrijven.
Vrienden can mij die ook natuurkunde hebben gestudeerd hebben dezelfde ervaring als ik.

Je moet iig niet naar philips of asml gaan want daar is je baan niet zeker en met die ervaring kan je niks bij andere bedrijven.
Groningen? :o
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203053032
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat jij hier zegt klopt helemaal.
Daardoor leef je in continue strijd met de klant maar ook met de uitvoerenden die rennen van project naar project
Die krijgen inleners mee, op papier met ervaring, die nauwlijks zelfstandig kunnen poepen.
het lijkt wel of je bij hetzelfde bedrijf werkt waar ik werk. En uiteraard mogen die nieuwe mensen niet hun uren schrijven op inwerken of leren maar op het project van jou....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203053045
quote:
7s.gif Op woensdag 5 januari 2022 19:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Groningen? :o
nee in berlijn
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203053836
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar om een beetje normaal te leven ben je 10K pm nodig vind ik.
Ik weet niet hoe jouw levensstijl is maar ik red mij ook uitstekend met ¤4000,- bruto per maand.
Taalpurist.
pi_203055139
Ik werk maar 20 uurtjes maar met alle toeslagen zit ik op 2300 netto 👍 ( woon wel alleen met mijn zoontje ) bij mij loont meer werken niet dan moet ik juist inleveren...
pi_203056476
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 20:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het lijkt wel of je bij hetzelfde bedrijf werkt waar ik werk. En uiteraard mogen die nieuwe mensen niet hun uren schrijven op inwerken of leren maar op het project van jou....
Heb niet bij veel bedrijven gewerkt maar dit is overal zo. Tenminste in de commerciële sector.
Vakman pur sang
pi_203067816
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Bedrijven willen niemand wat leren. Ik wilde altijd wel de metaal in en leren lassen. Maar in elke vacature vroegen ze minimaal een afgeronde mbo opleiding en een paar jaar ervaring.

Toen ben ik op eigen kosten maar vrachtwagenchauffeur geworden. Dat was in een paar maanden geregeld en vanwege de tekorten werk zat nu.

Waarom lonen laag zijn? Ik gok dat bedrijven kijken naar de lange termijn en continuīteit. De huidige tekorten zijn ook een beetje de waan van de dag. Bij een volgende crisis zakken de opdrachten in en moet de hand op de knip.

Personeel heeft heel veel macht in NL en je kan er moeilijk vanaf. Dus bedrijven willen liever niemand, dan een twijfelgeval. In slechte tijden neemt al helemaal niemand ontslag dus dan zit je ermee.

Wie wil profiteren van een goeie economie moet voor zichzelf beginnen of goed kunnen onderhandelen. Maar dat is pas vanaf mbo niveau of hoger. Als chauffeur kan je er misschien een eurootje per uur bij bietsen maar meer zit er niet in.
pi_203067949
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Bedrijven willen niemand wat leren. Ik wilde altijd wel de metaal in en leren lassen. Maar in elke vacature vroegen ze minimaal een afgeronde mbo opleiding en een paar jaar ervaring.

Toen ben ik op eigen kosten maar vrachtwagenchauffeur geworden. Dat was in een paar maanden geregeld en vanwege de tekorten werk zat nu.

Waarom lonen laag zijn? Ik gok dat bedrijven kijken naar de lange termijn en continuīteit. De huidige tekorten zijn ook een beetje de waan van de dag. Bij een volgende crisis zakken de opdrachten in en moet de hand op de knip.

Personeel heeft heel veel macht in NL en je kan er moeilijk vanaf. Dus bedrijven willen liever niemand, dan een twijfelgeval. In slechte tijden neemt al helemaal niemand ontslag dus dan zit je ermee.

Wie wil profiteren van een goeie economie moet voor zichzelf beginnen of goed kunnen onderhandelen. Maar dat is pas vanaf mbo niveau of hoger. Als chauffeur kan je er misschien een eurootje per uur bij bietsen maar meer zit er niet in.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:29 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Een goede lasser heeft geen slecht inkomen. Een dertien in een dozijn lasser wel
[..]
Wat ben je uiteindelijk met je diploma gaan doen?
Een 13 in een dozijn lasser staat ook de hele dag in een metaalwerkplaats. Ongezonde dampen, metaalstof, risico op ongelukken.

Dus het slaat nergens op dat die een slecht inkomen zou moeten hebben.

Nu is het plan om nog meer werkvolk te importeren. Maar uiteindelijk blijven die en krijgen hier kinderen en die moeten we ook betalen. De werkgevers zijn er dan echter al met de winst vandoor.
pi_203068604
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 20:04 schreef tstile het volgende:

[..]
Bedrijven willen niemand wat leren. Ik wilde altijd wel de metaal in en leren lassen. Maar in elke vacature vroegen ze minimaal een afgeronde mbo opleiding en een paar jaar ervaring.

Toen ben ik op eigen kosten maar vrachtwagenchauffeur geworden. Dat was in een paar maanden geregeld en vanwege de tekorten werk zat nu.

Waarom lonen laag zijn? Ik gok dat bedrijven kijken naar de lange termijn en continuīteit. De huidige tekorten zijn ook een beetje de waan van de dag. Bij een volgende crisis zakken de opdrachten in en moet de hand op de knip.

Personeel heeft heel veel macht in NL en je kan er moeilijk vanaf. Dus bedrijven willen liever niemand, dan een twijfelgeval. In slechte tijden neemt al helemaal niemand ontslag dus dan zit je ermee.
bedrijfseconomische redenen zijn gewoon een prima grond om personeel te laten gaan in een crisis
quote:
Wie wil profiteren van een goeie economie moet voor zichzelf beginnen of goed kunnen onderhandelen. Maar dat is pas vanaf mbo niveau of hoger. Als chauffeur kan je er misschien een eurootje per uur bij bietsen maar meer zit er niet in.
als je voor jezelf begint moet je er heel wat bij op bietsen.
quote:
[..]
Een 13 in een dozijn lasser staat ook de hele dag in een metaalwerkplaats. Ongezonde dampen, metaalstof, risico op ongelukken.
PBMs voor de dampen etc. Ongelukken heb je op meer plaatsen.
quote:
Dus het slaat nergens op dat die een slecht inkomen zou moeten hebben.
dat was ook niet wat ik zei toch? Dat ze dat moeten hebben? Kwaliteit doet nu eenmaal iets met de beloning in een omgeving waar de schalen deels los zijn.
quote:
Nu is het plan om nog meer werkvolk te importeren. Maar uiteindelijk blijven die en krijgen hier kinderen en die moeten we ook betalen. De werkgevers zijn er dan echter al met de winst vandoor.
Mensen die hier komen die werken is amper een probleem op te verzinnen.
pi_203070695
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 20:41 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
bedrijfseconomische redenen zijn gewoon een prima grond om personeel te laten gaan in een crisis
[..]
als je voor jezelf begint moet je er heel wat bij op bietsen.
[..]
PBMs voor de dampen etc. Ongelukken heb je op meer plaatsen.
[..]
dat was ook niet wat ik zei toch? Dat ze dat moeten hebben? Kwaliteit doet nu eenmaal iets met de beloning in een omgeving waar de schalen deels los zijn.
[..]
Mensen die hier komen die werken is amper een probleem op te verzinnen.
Ik geef de redenen dat er tekort is. Je kan alles weerleggen maar feit is dat de omstandigheden dusdanig zjin dat het niet aantrekkelijk is.

Maargoed, mij maakt het niet uit. Ik ben geen werkgever. Wel ben ik zzp'er in een sector waar ze precies zoals jij ovral wel een weerwoord op hebben. Maar ondanks dat ze alles zo goed weten denken werkzoekenden er blijkbaar anders over want die komen dus niet of amper.

Ontslag kan, maar is duur. Behalve dat heb je ook mensen die ziek worden zodra de werkverhouding niet zo lekker meer is. Dat kost bedrijven bakken met geld. Ik heb het vaak zat zien gebeuren.

'Ongelukken heb je op meer plekken'. Wat is dat nu voor een argument. Je hebt het alleen in gevaarlijke omgevingen met onvoldoende aandacht voor veiligheid. In zat beroepen heb je die problemen niet.

Er zijn een hoop werknemers in de metaal die er alles aan doen om hun kinderen een andere richting in te sturen bijv.
pi_203070787
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 22:07 schreef Aloria het volgende:
Ik werk maar 20 uurtjes maar met alle toeslagen zit ik op 2300 netto 👍 ( woon wel alleen met mijn zoontje ) bij mij loont meer werken niet dan moet ik juist inleveren...
Alleenstaande moeders hebben het bovengemiddeld goed in dit land, financieel gezien.

Want zonder kind krijg je gaan de toeslagen omlaag zodra je op 1400 bruto per maand zit en met 1600 a 1700 krijg je alleen nog een paar tientjes zorgtoeslag.
pi_203071033
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 22:28 schreef tstile het volgende:

[..]
Ik geef de redenen dat er tekort is. Je kan alles weerleggen maar feit is dat de omstandigheden dusdanig zjin dat het niet aantrekkelijk is.
omdat bedrijven je niets willen leren was je reden. Daar ga ik prima in mee, wil ik best geloven.
quote:
Maargoed, mij maakt het niet uit. Ik ben geen werkgever.
ik ook niet
quote:
Wel ben ik zzp'er in een sector waar ze precies zoals jij ovral wel een weerwoord op hebben.
zoals ik? Gaaf! Zal er vast een productieve omgeving zijn
quote:
Maar ondanks dat ze alles zo goed weten denken werkzoekenden er blijkbaar anders over want die komen dus niet of amper.
en dat is volkomen terecht. Als jij je gezin kan onderhouden zonder nachtdiensten, persoonlijke gevaren of whatever (ja been there done that) dan ben je gek als je daar niet voor kiest.
quote:
Ontslag kan, maar is duur.
dat noem je ondernemersrisico, desnoods richt je het leuk in dat een faillissement niet te problematisch is en dan is het geregeld.
quote:
Behalve dat heb je ook mensen die ziek worden zodra de werkverhouding niet zo lekker meer is.
heb je verzekeringen voor, wat aan schade over blijft: ondernemersrisico.
quote:
Dat kost bedrijven bakken met geld. Ik heb het vaak zat zien gebeuren.

'Ongelukken heb je op meer plekken'. Wat is dat nu voor een argument. Je hebt het alleen in gevaarlijke omgevingen met onvoldoende aandacht voor veiligheid. In zat beroepen heb je die problemen niet.
ongelukken heb je in meer dan alleen "gevaarlijke" omgevingen. Onvoldoende aandacht voor de veiligheid heb je als werknemer ook een rol in. Ik zette geen step zonder adequate PBMs. En ja, natuurlijk, nu komt het argument dat je baas je dan niet hoeft en er wel een ander komt. Zie daar de reden dat de lonen lager liggen.
quote:
Er zijn een hoop werknemers in de metaal die er alles aan doen om hun kinderen een andere richting in te sturen bijv.
Zie m'n voorgaande bericht. Als jij vrij soepel je leven door kan komen in plaats van met fysiek werk te slijten. Ja dan ben je gek als je een ander dat niet zou adviseren.

Maar ja, nu had ik weer overal een weerwoord op. Maar ik heb geen medelijden met een werkgever, net zo min als die werkgever uit jouw voorbeelden dat schijnbaar voor z'n personeel heeft. Als die werkgever dat niet heeft, tja, dan maar geen personeel of een stel werkende allochtonen die het er wel voor doen. Couldn't care less. Heeft de arbeidsinspectie ook wat te doen.
  vrijdag 7 januari 2022 @ 07:24:57 #45
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203072609
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 22:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
omdat bedrijven je niets willen leren was je reden. Daar ga ik prima in mee, wil ik best geloven.
[..]
ik ook niet
[..]
zoals ik? Gaaf! Zal er vast een productieve omgeving zijn
[..]
en dat is volkomen terecht. Als jij je gezin kan onderhouden zonder nachtdiensten, persoonlijke gevaren of whatever (ja been there done that) dan ben je gek als je daar niet voor kiest.
[..]
dat noem je ondernemersrisico, desnoods richt je het leuk in dat een faillissement niet te problematisch is en dan is het geregeld.
[..]
heb je verzekeringen voor, wat aan schade over blijft: ondernemersrisico.
[..]
ongelukken heb je in meer dan alleen "gevaarlijke" omgevingen. Onvoldoende aandacht voor de veiligheid heb je als werknemer ook een rol in. Ik zette geen step zonder adequate PBMs. En ja, natuurlijk, nu komt het argument dat je baas je dan niet hoeft en er wel een ander komt. Zie daar de reden dat de lonen lager liggen.
[..]
Zie m'n voorgaande bericht. Als jij vrij soepel je leven door kan komen in plaats van met fysiek werk te slijten. Ja dan ben je gek als je een ander dat niet zou adviseren.

Maar ja, nu had ik weer overal een weerwoord op. Maar ik heb geen medelijden met een werkgever, net zo min als die werkgever uit jouw voorbeelden dat schijnbaar voor z'n personeel heeft. Als die werkgever dat niet heeft, tja, dan maar geen personeel of een stel werkende allochtonen die het er wel voor doen. Couldn't care less. Heeft de arbeidsinspectie ook wat te doen.
PBM’s zijn leuk, maar je hebt er geen reet aan als het in de basis niet goed geregeld is bij een bedrijf.

Ooit de documentaire “jongens in de bouw” gezien? De hoeveelheid veiligheidsblunders die daar gemaakt worden is tenenkrommend eng en tekenend waarom ik nooit in de bouw wil werken. Dan is het in de industrie een stuk beter geregeld, al schort het daar soms ook aan een goed veiligheidsbesef.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203072711
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 januari 2022 07:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
PBM’s zijn leuk, maar je hebt er geen reet aan als het in de basis niet goed geregeld is bij een bedrijf.

Ooit de documentaire “jongens in de bouw” gezien? De hoeveelheid veiligheidsblunders die daar gemaakt worden is tenenkrommend eng en tekenend waarom ik nooit in de bouw wil werken. Dan is het in de industrie een stuk beter geregeld, al schort het daar soms ook aan een goed veiligheidsbesef.
Nee ik ben het er mee eens dat als het in de basis niet goed geregeld is, een masker niet veel helpt. Maar het helpt degelijk tegen de zaken die hier genoemd worden.

Als ik zie hoeveel mensen al klagen als iemand op lage hoogte zijn valbeveiliging *wel* gebruikt omdat ze dan "mietjes" zijn. Nou laat mij dan maar een mietje zijn. Als mijn baas vind dat ik daar mee moet stoppen omdat ik te traag ben, succes met dat opleggen baas. Dat is ook wat ik er mee wilde zeggen, je bent er zelf bij. Als iets niet veilig is ben je nog altijd zelf de persoon die er alsnog gaat werken. Uiteindelijk is er maar een persoon die met de gevolgen zit en ook de echte verantwoordelijkheid heeft over zijn eigen lijf.

En let wel, ik onderschrijf zelfs dat ik iedereen andere beroepen zou adviseren, heb zelf ook voor een veiliger vak gekozen dan wat ik had toen ik de kans kreeg.

Ik werk overigens niet meer fulltime in risico werk. Ik hobby er soms nog in, waarom? Zodat ik de leuke dingen kan doen die volgens mij veilig genoeg zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door investeerdertje op 07-01-2022 07:51:36 ]
pi_203073423
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 22:28 schreef tstile het volgende:

[..]
Ik geef de redenen dat er tekort is. Je kan alles weerleggen maar feit is dat de omstandigheden dusdanig zjin dat het niet aantrekkelijk is.

Maargoed, mij maakt het niet uit. Ik ben geen werkgever. Wel ben ik zzp'er in een sector waar ze precies zoals jij ovral wel een weerwoord op hebben. Maar ondanks dat ze alles zo goed weten denken werkzoekenden er blijkbaar anders over want die komen dus niet of amper.

Ontslag kan, maar is duur. Behalve dat heb je ook mensen die ziek worden zodra de werkverhouding niet zo lekker meer is. Dat kost bedrijven bakken met geld. Ik heb het vaak zat zien gebeuren.

'Ongelukken heb je op meer plekken'. Wat is dat nu voor een argument. Je hebt het alleen in gevaarlijke omgevingen met onvoldoende aandacht voor veiligheid. In zat beroepen heb je die problemen niet.

Er zijn een hoop werknemers in de metaal die er alles aan doen om hun kinderen een andere richting in te sturen bijv.
Een weerwoord is er als je slechte argumenten hebt. Als jij die beter maakt dan komt er ook geen weerwoord.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203075253
De bouwsector is relatief gevaarlijk, toch zie je veiligheid wel steeds meer toenemen.
De “techniek” ansich is denk ik niet gevaarlijker dan meer andere doe-beroepen.
Behalve kantoorpikkies waarvan een papercut het grootste gevaar is.
Vakman pur sang
pi_203095677
Je hoort nu ook vaak over personeelstekorten, maar nu speelt het echt overal. Ik heb eindelijk eens mogen meemaken wat een echt tekort nou eigenlijk betekent.

Als ik me laat bemiddelen kan binnen 2 dagen mijn agenda voor 2 weken vol zijn. Ik heb bij mijn laatste transfer zelfs procedures moeten laten schieten omdat ik de hectiek maar ternauwernood aan kon en dat terwijl ik toen fulltime in de WW zat. Ook merk ik dat werkgevers bereid zijn net dat stapje extra te doen, beetje extra salaris of meer vastigheid. De procedures blijven helaas wel lang en complex. Maar ik proef wel dat werkgevers eindelijk weer eens wat willen doen voor hun personeel.

Ter vergelijking, in mijn meest deprimerende transfer had ik soms 2 maanden niets. Had ik net een mooie studie gedaan, kwam ik erachter dat niemand op me zat te wachten.
  zaterdag 8 januari 2022 @ 16:45:20 #50
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203095732
quote:
0s.gif Op woensdag 5 januari 2022 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, er zijn technici zonder leidgevende functie die rustig 10k of meer per maand krijgen en er zijn er die de 2k nog niet halen. Allebei is marktcomform.
welke dan, asking for a friend :@
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
  zaterdag 8 januari 2022 @ 16:51:11 #51
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203095802
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb dat ook met verbazing gelezen. Ik heb natuurkunde gestudeerd en ik weet niet eens meer wanneer ik 3k heb verdiend. Ergens in het begin denk ik. Ik ben nu 42. Verder ben ik zelf vrijwillig geregeld van baan gewisseld en kon altijd kiezen tussen bedrijven.
Vrienden can mij die ook natuurkunde hebben gestudeerd hebben dezelfde ervaring als ik.

Je moet iig niet naar philips of asml gaan want daar is je baan niet zeker en met die ervaring kan je niks bij andere bedrijven.
Oh ik zou denken dat je wel gewild bent als je van zulke organisaties komt maar dat is niet zo?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
  zaterdag 8 januari 2022 @ 17:11:50 #52
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203096012
quote:
0s.gif Op donderdag 6 januari 2022 19:58 schreef tstile het volgende:

[..]
Bedrijven willen niemand wat leren. Ik wilde altijd wel de metaal in en leren lassen. Maar in elke vacature vroegen ze minimaal een afgeronde mbo opleiding en een paar jaar ervaring.

Toen ben ik op eigen kosten maar vrachtwagenchauffeur geworden. Dat was in een paar maanden geregeld en vanwege de tekorten werk zat nu.

Waarom lonen laag zijn? Ik gok dat bedrijven kijken naar de lange termijn en continuīteit. De huidige tekorten zijn ook een beetje de waan van de dag. Bij een volgende crisis zakken de opdrachten in en moet de hand op de knip.

Personeel heeft heel veel macht in NL en je kan er moeilijk vanaf. Dus bedrijven willen liever niemand, dan een twijfelgeval. In slechte tijden neemt al helemaal niemand ontslag dus dan zit je ermee.

Wie wil profiteren van een goeie economie moet voor zichzelf beginnen of goed kunnen onderhandelen. Maar dat is pas vanaf mbo niveau of hoger. Als chauffeur kan je er misschien een eurootje per uur bij bietsen maar meer zit er niet in.
Mja in de software ontwikkeling is het iig geen waan van de daag, de tekorten bestaan lang en zijn groeiende; en de hoeveelheid werkende software ontwikkelaars verdubbelt mondiaal iedere vijf jaar, dit is een trend sinds de jaren 70 meen ik uit mijn hoofd, dus mensen met voldoende ervaring vinden is al helemaal een issue.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
  zondag 9 januari 2022 @ 12:29:25 #53
278786 EINZ
WHEEEH! HEHEH!
pi_203107933
De vraag is ook wat je van je salaris verwacht. De meeste salarissen zijn niet bedoeld om je steenrijk te maken, die zijn bedoeld om je comfortabel te laten leven. Ik kan ook makkelijk rondkomen van 1500 netto, en ik heb geen gekke uitgaven dus wat ik meer verdien gaat meteen op de spaarrekening. Waarom moet ik dan perse een netto inkomen van 3000 hebben als 2800 ook prima de lading dekt?

Daarbij lopen de lonen altijd een paar jaar achter de marktontwikkelingen aan. Een werkgever kijkt eerst de kat uit de boom en moet zijn personeel eerst zien vertrekken naar een concurrent voor hij wakker wordt en er iets aan gaan doen. Callcenters bijvoorbeeld (ok das wel het minimum van het minimum) zijn nog maar kort geleden begonnen met het verhogen van de salarissen, omdat ze echt geen kip meer konden krijgen die nog achter de telefoon wilde plaatsnemen.

Maar geloof maar gerust dat zodra de economie weer een flinke duw krijgt, de salarisstijgingen abrupt stoppen en voor nieuwe instroom weer naar beneden gaan.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
  zondag 9 januari 2022 @ 12:34:31 #54
278786 EINZ
WHEEEH! HEHEH!
pi_203107991
quote:
16s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 17:11 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Mja in de software ontwikkeling is het iig geen waan van de daag, de tekorten bestaan lang en zijn groeiende; en de hoeveelheid werkende software ontwikkelaars verdubbelt mondiaal iedere vijf jaar, dit is een trend sinds de jaren 70 meen ik uit mijn hoofd, dus mensen met voldoende ervaring vinden is al helemaal een issue.
Hoewel er nog steeds genoeg werkgevers zijn die hun kop in het zand steken. Laatst nog de directeur van educom, math merry, gesproken (leiden startende ontwikkelaars op voor softwarebedrijven) die aangaf dat hij echt nergens iemand kon vinden. Hij had al overal gekeken en zelfs koks proberen binnen te halen, zei hij. Waren er dan zulke hoge eisen, vroeg ik? Nee als ze maar gemotiveerd waren. Ok en wat als je dan even naar het UWV kijkt waar nog steeds heel veel mensen in een uitkering zitten en waarvan ik zeker weet dat ze graag willen omscholen? Ja dat was een 'probleem' volgens hem, want 'waren die allemaal boven de 50' en dat wilde hij niet.

Ja dan ben ik wel klaar met discussie met die man voeren.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
pi_203108280
quote:
0s.gif Op zondag 9 januari 2022 12:34 schreef EINZ het volgende:

[..]
Hoewel er nog steeds genoeg werkgevers zijn die hun kop in het zand steken. Laatst nog de directeur van educom, math merry, gesproken (leiden startende ontwikkelaars op voor softwarebedrijven) die aangaf dat hij echt nergens iemand kon vinden. Hij had al overal gekeken en zelfs koks proberen binnen te halen, zei hij. Waren er dan zulke hoge eisen, vroeg ik? Nee als ze maar gemotiveerd waren. Ok en wat als je dan even naar het UWV kijkt waar nog steeds heel veel mensen in een uitkering zitten en waarvan ik zeker weet dat ze graag willen omscholen? Ja dat was een 'probleem' volgens hem, want 'waren die allemaal boven de 50' en dat wilde hij niet.

Ja dan ben ik wel klaar met discussie met die man voeren.
Tijd om de beste man een grafiek te laten zien:

https://jaarverslag.uwv.n(...)ringen-naar-leeftijd

Ik zie meer dan genoeg jongeren met een WW uitkering.
pi_203108802
quote:
0s.gif Op zondag 9 januari 2022 12:34 schreef EINZ het volgende:

[..]
Hoewel er nog steeds genoeg werkgevers zijn die hun kop in het zand steken. Laatst nog de directeur van educom, math merry, gesproken (leiden startende ontwikkelaars op voor softwarebedrijven) die aangaf dat hij echt nergens iemand kon vinden. Hij had al overal gekeken en zelfs koks proberen binnen te halen, zei hij. Waren er dan zulke hoge eisen, vroeg ik? Nee als ze maar gemotiveerd waren. Ok en wat als je dan even naar het UWV kijkt waar nog steeds heel veel mensen in een uitkering zitten en waarvan ik zeker weet dat ze graag willen omscholen? Ja dat was een 'probleem' volgens hem, want 'waren die allemaal boven de 50' en dat wilde hij niet.

Ja dan ben ik wel klaar met discussie met die man voeren.
Motivering is niet het enige wat noodzakelijk is. Voor software development is net ietsjes meer nodig. Die doelgroep is gok ik niet direct onder de jongeren te vinden die in de WW zitten. Daar heb ik alleen geen cijfers van, onderbuik gevoel dus.
  zondag 9 januari 2022 @ 13:59:23 #57
278786 EINZ
WHEEEH! HEHEH!
pi_203109075
quote:
0s.gif Op zondag 9 januari 2022 12:54 schreef Daboman het volgende:

[..]
Tijd om de beste man een grafiek te laten zien:

https://jaarverslag.uwv.n(...)ringen-naar-leeftijd

Ik zie meer dan genoeg jongeren met een WW uitkering.
Toch zeker 50% van de gehele populatie, ondanks dat de leeftijdsgroep van 50-65 slechts 30% op een gemiddeld arbeidsleven van 45% is. De toename van de werkloosheid onder jongeren in 2020 is waarschijnlijk te wijten aan jongeren in horeca en retail die dicht moesten tijdens corona.

Mij ging het er vooral om dat die klootzak van een math merry van educom per definitie op leeftijd discrimineert. Dan gun ik je dat je failliet gaat met je kutbedrijf.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
  zondag 9 januari 2022 @ 14:16:28 #58
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203109337
Leeftijdsdiscriminatie vind ik ook belachelijk ja, zeker met zo'n tekort; ik zie de laatste tijd op linkedin wel vaker 50-plussers die beginnen met het leren van programmeren dat mag best doorzetten m.i. Wel denk ik inderdaad dat het niet mogelijk is iedereen zonder baan software developer te laten worden, maar dat heeft niet met leeftijd te maken vermoed ik.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_203133883
Waarom verdient een automonteur MINDER dan een conciërge op een basisschool ?
Verbaas me hoe hoog de salarissen zijn in het onderwijs bij OOP personeel, dus niet de docenten...
Interessant he ?
pi_203134125
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 januari 2022 01:21 schreef Zwolsboy het volgende:
Waarom verdient een automonteur MINDER dan een conciërge op een basisschool ?
Verbaas me hoe hoog de salarissen zijn in het onderwijs bij OOP personeel, dus niet de docenten...
Conciërge, schaal 4 max ongeveer 2600. Hoofdconcierge, schaal 5 max ongeveer 2700. (Vaak mbo4)

Automonteur max ongeveer 3000 (gevraagd: mbo2)
1e automonteur max ongeveer 3500

Of alle vacatures die ik kan vinden liegen tegen mij. Zou kunnen natuurlijk.
pi_203179981
Als je iets kan met engineering ga je naar het buitenland. Nederland is maar een suf managerland, zelfs de startups zijn saai. Het gaat niet eens zo zeer om het geld, er gebeurt gewoon weinig boeiends hier.
Stimuleer eens wat risico, heren dames politici! Schrijf opdrachten uit, dikke belastingvoordelen voor investeren in innovatieve bedrijven, laat de regeldruk wat los. Onbegrijpelijk dat we een stel Amerikaantjes over ons heen laten lopen.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 14 januari 2022 @ 02:10:13 #62
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203179987
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:07 schreef puddingman het volgende:
Als je iets kan met engineering ga je naar het buitenland. Nederland is maar een suf managerland, zelfs de startups zijn saai. Het gaat niet eens zo zeer om het geld, er gebeurt gewoon weinig boeiends hier.
Stimuleer eens wat risico, heren dames politici! Schrijf opdrachten uit, dikke belastingvoordelen voor investeren in innovatieve bedrijven, laat de regeldruk wat los. Onbegrijpelijk dat we een stel Amerikaantjes over ons heen laten lopen.
Wat een onzin zeg.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203179989
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:10 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Wat een onzin zeg.
Goed argument Mark Rutte. Waar is onze Google?
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 14 januari 2022 @ 02:13:42 #64
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203179991
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:11 schreef puddingman het volgende:

[..]
Goed argument Mark Rutte. Waar is onze Google?
wat heeft google met engineering te maken? Er is in Nederlands genoeg interessants te doen. Van de maasvlakte/botlek, chemiepack en bedrijven als akzo/frieslandcampina of tata steel.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203180000
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:13 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
wat heeft google met engineering te maken? Er is in Nederlands genoeg interessants te doen. Van de maasvlakte/botlek, chemiepack en bedrijven als akzo/frieslandcampina of tata steel.
Als je dat interessant vindt zit je goed in Nederland ja. Geen van allen bedrijven die de wereld compleet op hun kop zetten, hoogstens laten draaien zoals ze altijd altijd al heeft gedraaid. Google is wat dat betreft maar een metafoor, het had net zo goed Apple of Facebook of 1 van de vele Silicon Valley startups kunnen zijn.
ASML zit er misschien nog het dichtst op, maar ook dat zijn in de kern maar verbeterde donkere kamers, niet iets met globale impact als de iPhone.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 14 januari 2022 @ 02:26:58 #66
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203180015
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:18 schreef puddingman het volgende:

[..]
Als je dat interessant vindt zit je goed in Nederland ja. Geen van allen bedrijven die de wereld compleet op hun kop zetten, hoogstens laten draaien zoals ze altijd altijd al heeft gedraaid. Google is wat dat betreft maar een metafoor, het had net zo goed Apple of Facebook of 1 van de vele Silicon Valley startups kunnen zijn.
ASML zit er misschien nog het dichtst op, maar ook dat zijn in de kern maar verbeterde donkere kamers, niet iets met globale impact als de iPhone.
Jij vind een iphone het toonbeeld van een sterk staaltje engineering?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203180030
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:26 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Jij vind een iphone het toonbeeld van een sterk staaltje engineering?
De iPhone is het begin van de smartphonerevolutie. Het gaat niet zozeer om de technische uitwerking (dat is vooral knap propwerk), maar om de visie erachter. Dāt is wat de wereld permanent heeft veranderd. Weet je nog hoe een telefoon er voor 2007 uit zag? Of internet voor de komst van Google?
Zo'n leidende i.p.v. volgende rol zou ik ook graag van Nederland willen zien.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 14 januari 2022 @ 19:51:13 #68
278786 EINZ
WHEEEH! HEHEH!
pi_203191432
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:18 schreef puddingman het volgende:

[..]
Als je dat interessant vindt zit je goed in Nederland ja. Geen van allen bedrijven die de wereld compleet op hun kop zetten, hoogstens laten draaien zoals ze altijd altijd al heeft gedraaid. Google is wat dat betreft maar een metafoor, het had net zo goed Apple of Facebook of 1 van de vele Silicon Valley startups kunnen zijn.
ASML zit er misschien nog het dichtst op, maar ook dat zijn in de kern maar verbeterde donkere kamers, niet iets met globale impact als de iPhone.
Tot er een schip omgekukeld is en wij dat naar boven mogen halen.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
pi_203193459
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 19:51 schreef EINZ het volgende:

[..]
Tot er een schip omgekukeld is en wij dat naar boven mogen halen.
Als hij niet in een uit de kluiten gewassen sloot vast loopt is er niemand die dat mee krijgt hehe
  vrijdag 14 januari 2022 @ 22:24:58 #70
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203195117
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:37 schreef puddingman het volgende:

[..]
De iPhone is het begin van de smartphonerevolutie. Het gaat niet zozeer om de technische uitwerking (dat is vooral knap propwerk), maar om de visie erachter. Dāt is wat de wereld permanent heeft veranderd. Weet je nog hoe een telefoon er voor 2007 uit zag? Of internet voor de komst van Google?
Zo'n leidende i.p.v. volgende rol zou ik ook graag van Nederland willen zien.
Dat heeft toch niets met engineering te maken? Visie zoals dat is hier ook genoeg maar dan op andere vlakken. Kijk naar de pioneering spirit, Sleipnir, deltawerken, polders, palmeilanden in Dubai en meer van dat zulks. Kan prima zijn dat het niet in je interessegebied ligt en dat het minder in het dagelijks leven zichtbaar is als een iphone.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203197739
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 19:51 schreef EINZ het volgende:

[..]
Tot er een schip omgekukeld is en wij dat naar boven mogen halen.
Semi-gerelateerd; misschien wel mijn favoriete docu ooit, echt mannentranen van trots
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 14:11:27 #72
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_203203097
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2022 12:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik lees dat afgestudeerde natuurkundigen soms gewoon op 3k zitten en hier helemaal niet zoveel werk in is.

Je kunt je afvragen of onderzoek altijd wel zo’n nuttig ding is voor de bloeing van een bedrijf.

Wel lees en merk je veel over het handjes tekort, de uitvoerenden met verstand. Want alles is nu toch moeilijker of technischer dan eerder. de uitstroom van de beroepsopleidingen is tergend laag. De waardering en aanzien van de functies ook.
Zullen we buitenlanders moeten aanhalen voor onze DOE dingen?
Vroeger kwamen er hier bv veel Ieren om te lassen, Polen op de bouw, waar gaat het heen?
Ter referentie, deze 38jarige natuurkundige (b.eng) verdient 4500 bruto.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 15:56:14 #73
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203204462
quote:
17s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 01:33 schreef puddingman het volgende:

[..]
Semi-gerelateerd; misschien wel mijn favoriete docu ooit, echt mannentranen van trots
De halo soundtrack erin _O_
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203204931
quote:
17s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 01:33 schreef puddingman het volgende:

[..]
Semi-gerelateerd; misschien wel mijn favoriete docu ooit, echt mannentranen van trots
Altijd mooi om te zien dit soort docu’s :)
  zaterdag 15 januari 2022 @ 16:40:33 #75
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203204961
Nvm verkeerd begrepen denk ik.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_203207187
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 22:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dat heeft toch niets met engineering te maken? Visie zoals dat is hier ook genoeg maar dan op andere vlakken. Kijk naar de pioneering spirit, Sleipnir, deltawerken, polders, palmeilanden in Dubai en meer van dat zulks. Kan prima zijn dat het niet in je interessegebied ligt en dat het minder in het dagelijks leven zichtbaar is als een iphone.
De visie van die palmeilanden kwam wel van het land zelf. De uitvoering ervan hebben ze aan ons overgelaten.

Pioneering Spirit vindt ik dan wel een typisch staaltje Nederlands vindingrijkheid.

Technisch is nederland een heel vooruitstrevend land en vele bedrijven zijn marktleider en leveren hun producten tot in de verste uithoeken van de wereld. Maar veel is "onzichtbaar" ja.
pi_203207259
Ik werk 4 weken op, 3 weken af(verlof). Woon in een appartement in Dubai en verdien 7500 brutto als ik aan het werk ben en 5300 als ik thuis met verlof ben. Daarnaast nog jaarlijks 20.000 euro belasting teruggave omdat ik buiten nederland werk.

Gewoon met een MBO beroeps opleiding. Techniek betaalt dus echt niet zo slecht.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 19:24:40 #78
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203207266
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 19:23 schreef Glider76 het volgende:
Ik werk 4 weken op, 3 weken af(verlof). Woon in een appartement in Dubai en verdien 7500 brutto als ik aan het werk ben en 5300 als ik thuis met verlof ben. Daarnaast nog jaarlijks 20.000 euro belasting teruggave omdat ik buiten nederland werk.

Gewoon met een MBO beroeps opleiding. Techniek betaalt dus echt niet zo slecht.
Wat doe je dan qua werk?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203208068
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 19:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Wat doe je dan qua werk?
eigenlijk verdomd weinig. De meeste tijd een beetje lummelen. En dat lijkt leuk maar is doodsaai en geestdodend.

Beetje inbedrijf stellen in de productie en garantie claims oplossen bij de klant op lokatie.
Maar als ik daar 20 uur per week effectief mee bezig ben is het al veel. de rest van de tijd internetten. koffie drinken. sigaretjes roken.

1 dag per week vrij daar en daarnaast nog 3 weken verlof in nederland elke 4 weken.

Op lokatie bij de klant(lokale overheid) is het maar tot 2 uur in de middag en sluiten ze de tent weer. Dat zijn dus de ideale dagen.

Ik kijk het dan ook al jarenlang aan met stijgende verbazing hoe wij nog kunnen bestaan. maar nog steeds wereldmarktleider. De concurentie zit ons wel op de hielen.

Maar arbeids contract technisch gezien moeten wij 70 uur per week maken als wij aan het werk zijn. Maar geen hond die dat controleert of aanstuurt.

Niet alle klussen zijn zo luxe natuurlijk. Vaak genoeg ook wel inderdaad 70 uur gemaakt. Maar het is veelal 70 uur aanwezig zijn, en niet zozeer 70 uur echt buffelen.

Ik heb werkelijk nog nooit 1 dag over salaris geklaagd. En elk jaar krijgen we er weer meer bij.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 20:21:08 #80
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203208476
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 20:05 schreef Glider76 het volgende:

[..]
eigenlijk verdomd weinig. De meeste tijd een beetje lummelen. En dat lijkt leuk maar is doodsaai en geestdodend.

Beetje inbedrijf stellen in de productie en garantie claims oplossen bij de klant op lokatie.
Maar als ik daar 20 uur per week effectief mee bezig ben is het al veel. de rest van de tijd internetten. koffie drinken. sigaretjes roken.

1 dag per week vrij daar en daarnaast nog 3 weken verlof in nederland elke 4 weken.

Op lokatie bij de klant(lokale overheid) is het maar tot 2 uur in de middag en sluiten ze de tent weer. Dat zijn dus de ideale dagen.

Ik kijk het dan ook al jarenlang aan met stijgende verbazing hoe wij nog kunnen bestaan. maar nog steeds wereldmarktleider. De concurentie zit ons wel op de hielen.

Maar arbeids contract technisch gezien moeten wij 70 uur per week maken als wij aan het werk zijn. Maar geen hond die dat controleert of aanstuurt.

Niet alle klussen zijn zo luxe natuurlijk. Vaak genoeg ook wel inderdaad 70 uur gemaakt. Maar het is veelal 70 uur aanwezig zijn, en niet zozeer 70 uur echt buffelen.

Ik heb werkelijk nog nooit 1 dag over salaris geklaagd. En elk jaar krijgen we er weer meer bij.
Dat klinkt inderdaad niet als iets voor mij :+

Bijzonder wel dat het dan zo lang duurt voordat er concurrentie is als het allemaal zo makkelijk gaat!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203209187
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 20:21 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dat klinkt inderdaad niet als iets voor mij :+

Bijzonder wel dat het dan zo lang duurt voordat er concurrentie is als het allemaal zo makkelijk gaat!
Voor dat afsterven in het buitenland is het ook niet een heel bijzonder loon imho als je op papier al die uren er voor op papier staat.
pi_203209643
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 20:48 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Voor dat afsterven in het buitenland is het ook niet een heel bijzonder loon imho als je op papier al die uren er voor op papier staat.
Hoe bedoel je afsterven? Ik vertrek om 7 uur van huis en ben eind van de dag voor het eten weer thuis. Krijg een appartement met auto erbij, heb 1 volle dag vrij en 1 halve dag vrij, en na 4 weken heb ik 3 weken vakantie. Alle onkosten worden vergoedt enz.

Echt moe van werken wordt ik daar niet. Gezien mijn MBO opleiding en de uren dat ik daadwerkelijk werk verricht is het een heel goed salaris. Dus afsterven is wat overdreven.
pi_203211636
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 21:00 schreef Glider76 het volgende:

[..]
Hoe bedoel je afsterven? Ik vertrek om 7 uur van huis en ben eind van de dag voor het eten weer thuis. Krijg een appartement met auto erbij, heb 1 volle dag vrij en 1 halve dag vrij, en na 4 weken heb ik 3 weken vakantie. Alle onkosten worden vergoedt enz.

Echt moe van werken wordt ik daar niet. Gezien mijn MBO opleiding en de uren dat ik daadwerkelijk werk verricht is het een heel goed salaris. Dus afsterven is wat overdreven.
4 weken in het buitenland zie ik niet als een zegen en je werkzaamheden bestonden uit internetten, koffie drinken en roken. Iets wat je zelf als geestdodend omschrijft.

Je komt in een auto van een ander in een appartement van een ander zonder je eigen vrienden of partner. Dat noem ik niet thuis.

Daadwerkelijk werk is een goed criterium als je de tijd uit je eigen omgeving er voor negeert. Wat doe je dan als je "vrij" bent? Op een plek van je baas, zonder je vrienden of partner? Man mogen ze echt wel meer voor betalen
pi_203215352
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 22:11 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
4 weken in het buitenland zie ik niet als een zegen en je werkzaamheden bestonden uit internetten, koffie drinken en roken. Iets wat je zelf als geestdodend omschrijft.

Je komt in een auto van een ander in een appartement van een ander zonder je eigen vrienden of partner. Dat noem ik niet thuis.

Daadwerkelijk werk is een goed criterium als je de tijd uit je eigen omgeving er voor negeert. Wat doe je dan als je "vrij" bent? Op een plek van je baas, zonder je vrienden of partner? Man mogen ze echt wel meer voor betalen
wat denk je dat al die expats dan doen? Alleen maar werken en na werktijd zich opsluiten in een soort gevangenis ofzo? Ik doe in Dubai meer als thuis. Ik heb daar een relatie. Ik kook en bak heel veel. Ik maak schilderijen, ik fitness en zwem, doe paragliden in de dessert, lezen, netflix, doe sinds kort aan pottery(keramiek maken) enz enz enz. Er is daar echt veel te doen. Kitesurfen doe ik ook nog, maar voor paragliden en kitesurfen hebben we de zelfde westenwind nodig dus moet ik wel kiezen.

Dat het is maar net wat je er zelf van maakt. Waar het om gaat is dat het veelgehoorde argument dat techniek zo slecht betaalt niet perse altijd waar is.

En werken in het buitenland vindt ik zelf wel een verbreding van je wereld.

het enige verschil tussen expats die daar permanent zitten en mij is dat ik maar 1 dag weekend per week heb en hun 2 dagen. Maar daar staat dan tegenover dat ik na 4 weken weer voor 3 weken vrij ben.

En die 70 uur in ons contract is wel inclusief reistijd van 2 uur per dag. Die we niet maken, het is enkel om te voorkomen dat we overuren zouden schrijven.
pi_203215381
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:07 schreef puddingman het volgende:
Als je iets kan met engineering ga je naar het buitenland. Nederland is maar een suf managerland, zelfs de startups zijn saai. Het gaat niet eens zo zeer om het geld, er gebeurt gewoon weinig boeiends hier.
Stimuleer eens wat risico, heren dames politici! Schrijf opdrachten uit, dikke belastingvoordelen voor investeren in innovatieve bedrijven, laat de regeldruk wat los. Onbegrijpelijk dat we een stel Amerikaantjes over ons heen laten lopen.
Hier kan ik me wel in vinden. De Amerikaanse overheid is scheutig met investeringen in startups. Dat zie je nergens anders in de wereld. En daarnaast kennen ze een investeringscultuur. In Nederland kijken we de kat toch liever uit de boom.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_203216531
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 06:49 schreef Glider76 het volgende:

[..]
wat denk je dat al die expats dan doen? Alleen maar werken en na werktijd zich opsluiten in een soort gevangenis ofzo? Ik doe in Dubai meer als thuis. Ik heb daar een relatie. Ik kook en bak heel veel. Ik maak schilderijen, ik fitness en zwem, doe paragliden in de dessert, lezen, netflix, doe sinds kort aan pottery(keramiek maken) enz enz enz. Er is daar echt veel te doen. Kitesurfen doe ik ook nog, maar voor paragliden en kitesurfen hebben we de zelfde westenwind nodig dus moet ik wel kiezen.

Dat het is maar net wat je er zelf van maakt. Waar het om gaat is dat het veelgehoorde argument dat techniek zo slecht betaalt niet perse altijd waar is.

En werken in het buitenland vindt ik zelf wel een verbreding van je wereld.

het enige verschil tussen expats die daar permanent zitten en mij is dat ik maar 1 dag weekend per week heb en hun 2 dagen. Maar daar staat dan tegenover dat ik na 4 weken weer voor 3 weken vrij ben.

En die 70 uur in ons contract is wel inclusief reistijd van 2 uur per dag. Die we niet maken, het is enkel om te voorkomen dat we overuren zouden schrijven.
Voor dat geld zou ik het als expat ook zeker niet doen, maar oke. Het grootste deel van wat je daar doet zie ik niet echt als iets waarvoor ik perse in Dubai zou moeten zitten. Overigens is je argument dat je daar een relatie hebt precies wat ik bedoel. Als je die drie weken vrij hier gaat zitten zit je relatie daar. Maar ik ben blij dat het voor jou een prima loon is, voor dag geld bedank ik er voor.
  zondag 16 januari 2022 @ 10:24:55 #87
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203216634
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 10:16 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Voor dat geld zou ik het als expat ook zeker niet doen, maar oke. Het grootste deel van wat je daar doet zie ik niet echt als iets waarvoor ik perse in Dubai zou moeten zitten. Overigens is je argument dat je daar een relatie hebt precies wat ik bedoel. Als je die drie weken vrij hier gaat zitten zit je relatie daar. Maar ik ben blij dat het voor jou een prima loon is, voor dag geld bedank ik er voor.
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203217091
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?
Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef
  zondag 16 januari 2022 @ 11:04:44 #89
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203217133
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:01 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef
Ah, dat was me nog niet helemaal duidelijk.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203217445
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:01 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef
het is ook maar net hoe je de dag zelf invult. Waar het op neer komt is dat wij niet afgebeuld worden.

7500 brutto is naar mijn idee echt geen slecht salaris. En afgezet tegen een MBO opleiding.
pi_203217539
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:26 schreef Glider76 het volgende:

[..]
het is ook maar net hoe je de dag zelf invult. Waar het op neer komt is dat wij niet afgebeuld worden.

7500 brutto is naar mijn idee echt geen slecht salaris. En afgezet tegen een MBO opleiding.
Dat je mbo hebt zegt mij helemaal niets, ook niet echt relevant. Of het dan werk is op mbo niveau is veel boeiender.

Maar ik blijf bij mijn standpunt zo oersaai als je je functie omschrijft.
pi_203217619
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 11:32 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat je mbo hebt zegt mij helemaal niets, ook niet echt relevant. Of het dan werk is op mbo niveau is veel boeiender.

Maar ik blijf bij mijn standpunt zo oersaai als je je functie omschrijft.
Ik heb er inderdaad saaie dagen bij zitten. Het is bij ons een soort hollen of stilstaan.

En wat is werk op mbo of hoger niveau. Ik loop gewoon in een overall. Het ene moment ben je even heel ongeschoold een simpel filtertje aan het schoonmaken en even later een storing in een plc op te lossen of de klant uit te leggen hoe de machine werkt.
pi_203220072
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 14:11 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Ter referentie, deze 38jarige natuurkundige (b.eng) verdient 4500 bruto.
Doe je goed, dat had ik niet op m'n 38-ste met een MSc
pi_203251705
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 02:37 schreef puddingman het volgende:

[..]
De iPhone is het begin van de smartphonerevolutie. Het gaat niet zozeer om de technische uitwerking (dat is vooral knap propwerk), maar om de visie erachter. Dāt is wat de wereld permanent heeft veranderd. Weet je nog hoe een telefoon er voor 2007 uit zag? Of internet voor de komst van Google?
Zo'n leidende i.p.v. volgende rol zou ik ook graag van Nederland willen zien.
HTC had ver voor de i Phone een smartphone...
flapple had alleen meer bekend gemaakt en eenvoudige bediening, echter koos flApple ook ervoor om dit (extreem) snel laten afschrijven, Dat deed Microshitvroeger met hun Windows versies, tegenwoordig werkt een Pc/Laptop uit 2015 prima met W10/11 (i5 met ssd)
In het 1.0 /3,11 W95/98 tijdperk was het echt een nieuwe pc kopen als er een nieuwe O.S uitkwam,

Het zou pas een vooruitgang zijn als de fabrikanten minstens 10 jaar software ondersteunen, dus een telefoon van nu moeten de apps van vandaag de dag in 2032 nog prima draaien, (nieuwe games uitgezonderd)

Probeer eens een Shiphone 4s te gebruiken met FB.App, of Fok!... geen doen... terwijl het toen ;prima ging.
Was er wat veranderd? Nee... Ja, softwarematig zwaar maken.

Serieus, Reclame maken via woorden hier, doe ik niet aan mee roodbol.
Interessant he ?
pi_203252756
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?
ik ken ook een paar mensen die dat gedaan hebben.
Als je jong en vrijgezel bent schijnt dat goed te doen te zijn.
Later niet meer. Ook het cultuurverschil gaat je opbreken.

Wel lekker zeg 5 a 10 jaar cashen.
Ben wel benieuwd of glider flink kan sparen.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 13:09:36 #96
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_203252824
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 07:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Hier kan ik me wel in vinden. De Amerikaanse overheid is scheutig met investeringen in startups. Dat zie je nergens anders in de wereld. En daarnaast kennen ze een investeringscultuur. In Nederland kijken we de kat toch liever uit de boom.
Er zijn wel succesverhalen zoals Adyen maar het mag best wat meer; vooral op het gebied van data zou er wmb veel meer geīnvesteerd mogen worden, er stroomt steeds meer data weg uit Europa richting de VS en China.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_203302215
Dat komt omdat technische beroepen over het algemeen veel kennis vereisen en de ontwikkelingen gaan razendsnel waardoor je constant nieuwe dingen moet blijven leren.

Natuurlijk is dit geen probleem als je het leuk vindt om te doen. Maar wanneer een programmeur die steeds moet bijleren, of een monteur die steeds nieuwe kennis moet vergaren van warmptepompen, cv units, wtw units e.d. hetzelfde verdiend als bijvoorbeeld: een makelaar of raamambtenaar dan is dit niet erg motiverend. De meeste beroepen zijn een stuk "simpeler". Na een goede basis op school ben je in principe klaar en kan je 40 jaar hetzelfde kunstje doen voor minimaal hetzelfde salaris in Nederland. Veel is goed geregeld in Nederland en waarom zou je dan heel veel moeite doen om een vrij lastig beroep uit te oefenen waarin je constant moet investeren als er 200 makkelijkere opties zijn?

Een ander bijkomend probleem is dat engineers wel gewaardeerd worden in het buitenland. De meeste programmeurs of monteurs zullen vast wel de Engelssprekende recruiters via LinkedIn herkennen die met aanbiedingen komen om naar het UK of VS te komen en het dubbele te gaan verdienen. Dat zorgt voor nog meer uitstroom.
pi_203303088
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 14:11 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Ter referentie, deze 38jarige natuurkundige (b.eng) verdient 4500 bruto.
Dat is eigenlijk ook nog wat weinig maar zit wel aan de onderkant wat marktconform is, mits het geen leidinggevende functie is.
Ik zat ook op 4500 op mijn 38ste 4 jaar geleden. Nu met inflatie erbij zou dat 4700-4800 zijn schat ik.
Ik als msc natuurkundige gaat altijd 100-150 euro per maand elk jaar omhoog, mits ik niet ergens anders ga werken. Mijn max is dacht ik ca 7000 eur waarbij het geen leidinggevende functie is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203303129
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?
Ik zou uberhaupt nooit naar dubai gaan. Geen haar die dat overweegt op mijn kale kop.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203331832
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2022 06:20 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Conciërge, schaal 4 max ongeveer 2600. Hoofdconcierge, schaal 5 max ongeveer 2700. (Vaak mbo4)

Automonteur max ongeveer 3000 (gevraagd: mbo2)
1e automonteur max ongeveer 3500

Of alle vacatures die ik kan vinden liegen tegen mij. Zou kunnen natuurlijk.
Tja, alsnog geeft dit wel het probleem aan. Als concierge kan je oud worden. Gewoon lekker warm in een droog gebouw. Genoeg koffie en tijd voor een praatje etc.

Als automonteur mag je blij zijn als je lichamelijk nog in orde bent om van je pensioen te genieten.

Mensen in uitvoerende beroepen kunnen eht beste als zzp werrken en dan lekekr sparen. Dan kan je 10 jaar eerder stoppen
pi_203331920
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 14:28 schreef tstile het volgende:

[..]
Tja, alsnog geeft dit wel het probleem aan. Als concierge kan je oud worden. Gewoon lekker warm in een droog gebouw. Genoeg koffie en tijd voor een praatje etc.

Als automonteur mag je blij zijn als je lichamelijk nog in orde bent om van je pensioen te genieten.

Mensen in uitvoerende beroepen kunnen eht beste als zzp werrken en dan lekekr sparen. Dan kan je 10 jaar eerder stoppen
Welk probleem? En conciërge in een school heeft ook lichamelijk werk, net als een automonteur. Ik zie zelden een garagebedrijf zonder een dak boven de brug. En de monteur krijgt nog eens significant meer geld ook.

En aangaande je ZZP deel, niemand houd ze tegen een garage bedrijf te starten toch?
  zondag 23 januari 2022 @ 14:45:27 #102
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_203332073
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 14:28 schreef tstile het volgende:

[..]
Tja, alsnog geeft dit wel het probleem aan. Als concierge kan je oud worden. Gewoon lekker warm in een droog gebouw. Genoeg koffie en tijd voor een praatje etc.

Als automonteur mag je blij zijn als je lichamelijk nog in orde bent om van je pensioen te genieten.

Mensen in uitvoerende beroepen kunnen eht beste als zzp werrken en dan lekekr sparen. Dan kan je 10 jaar eerder stoppen
Is automonteur dan zo’n zwaar fysiek beroep?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_203340073
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 14:45 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Is automonteur dan zo’n zwaar fysiek beroep?
Ja, zware onderdelen, koud, nat, veel dampen van verduners en reinigers. Je in allerlei bochten wringen om ergens bij te kunnen. En veel scholing om bij te blijven met alle veranderingen van techniek en regelgeving (apk bv). Mijn vader is net met pensioen na zijn hele leven automonteur te zijn geweest, de laatste jaren was het echt uitzingen tot zijn 65ste jaar
pi_203341855
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk ook nog wat weinig maar zit wel aan de onderkant wat marktconform is, mits het geen leidinggevende functie is.
Ik zat ook op 4500 op mijn 38ste 4 jaar geleden. Nu met inflatie erbij zou dat 4700-4800 zijn schat ik.
Ik als msc natuurkundige gaat altijd 100-150 euro per maand elk jaar omhoog, mits ik niet ergens anders ga werken. Mijn max is dacht ik ca 7000 eur waarbij het geen leidinggevende functie is.
Waar werk jij dan?
Want vrienden van mij hebben een TU opleiding natuurkunde (specialisatie kernfysica) maar die haalt dat bijlange na niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203341954
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 09:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar werk jij dan?
Want vrienden van mij hebben een TU opleiding natuurkunde (specialisatie kernfysica) maar die haalt dat bijlange na niet.
Ik heb bij allerlei bedrijven gewerkt, voornamelijk R&D. Cao groot metaal dan krijg je er standaard altijd 2,5% bij en daarbovenop de cao onderhandelingen can dat jaar. Gebruikelijk is 5% erbij elk jaar. Engineers hebben theoretisch geen max salaris omdat het gebruikelijk is dat ze boven cao schalen gaan indien nodig. 6000-7000 voor niet leidinggevend is heel normaal
Nu ben ik lead bij een technisch bedrijf.
Specialiseren is echt kut, want je werkaanbod is heel klein in NL dus je kan amper weg als je te weinig verdiend. Brede ervaringen opdoen is altijd beter. Ik kan bv zo aan de slag bij 10+ bedrijven hier in de buurt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203388593
Dit speelt al decennia. Zie de vele topics op FOK!

Techniek is het vooruitzicht vanaf je 16e werken en voor je 55e kapotte knieën/rug en lage beloning geen fijn vooruitzicht.

Voorbeeld is technici in België, das al sinds ik weet (+20 jaar) gezeik dat men niemand kan vinden. Verhoog dan het loon verdomme, in plaats van als bedrijf 100.000 den euro's te besteden aan recruiting en marketingcampagnes om deze personen te lokken voor minder dan wat ze naar mijn mening verdienen.

Waarom moet een goede technieker minder verdienen dan een of andere marketingskech denk ik dan.

En dan al die immigranten binnenhalen. Je hoort nooit over de advocaten of doktersgilde die worden vervangen door Polen.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')