Tekort in de technische sector en het waarom?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 22:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dat heeft toch niets met engineering te maken? Visie zoals dat is hier ook genoeg maar dan op andere vlakken. Kijk naar de pioneering spirit, Sleipnir, deltawerken, polders, palmeilanden in Dubai en meer van dat zulks. Kan prima zijn dat het niet in je interessegebied ligt en dat het minder in het dagelijks leven zichtbaar is als een iphone.

De visie van die palmeilanden kwam wel van het land zelf. De uitvoering ervan hebben ze aan ons overgelaten.

Pioneering Spirit vindt ik dan wel een typisch staaltje Nederlands vindingrijkheid.

Technisch is nederland een heel vooruitstrevend land en vele bedrijven zijn marktleider en leveren hun producten tot in de verste uithoeken van de wereld. Maar veel is "onzichtbaar" ja.

Ik werk 4 weken op, 3 weken af(verlof). Woon in een appartement in Dubai en verdien 7500 brutto als ik aan het werk ben en 5300 als ik thuis met verlof ben. Daarnaast nog jaarlijks 20.000 euro belasting teruggave omdat ik buiten nederland werk.

Gewoon met een MBO beroeps opleiding. Techniek betaalt dus echt niet zo slecht.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 19:23 schreef Glider76 het volgende:
Ik werk 4 weken op, 3 weken af(verlof). Woon in een appartement in Dubai en verdien 7500 brutto als ik aan het werk ben en 5300 als ik thuis met verlof ben. Daarnaast nog jaarlijks 20.000 euro belasting teruggave omdat ik buiten nederland werk.

Gewoon met een MBO beroeps opleiding. Techniek betaalt dus echt niet zo slecht.

Wat doe je dan qua werk?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 19:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Wat doe je dan qua werk?

eigenlijk verdomd weinig. De meeste tijd een beetje lummelen. En dat lijkt leuk maar is doodsaai en geestdodend.

Beetje inbedrijf stellen in de productie en garantie claims oplossen bij de klant op lokatie.
Maar als ik daar 20 uur per week effectief mee bezig ben is het al veel. de rest van de tijd internetten. koffie drinken. sigaretjes roken.

1 dag per week vrij daar en daarnaast nog 3 weken verlof in nederland elke 4 weken.

Op lokatie bij de klant(lokale overheid) is het maar tot 2 uur in de middag en sluiten ze de tent weer. Dat zijn dus de ideale dagen.

Ik kijk het dan ook al jarenlang aan met stijgende verbazing hoe wij nog kunnen bestaan. maar nog steeds wereldmarktleider. De concurentie zit ons wel op de hielen.

Maar arbeids contract technisch gezien moeten wij 70 uur per week maken als wij aan het werk zijn. Maar geen hond die dat controleert of aanstuurt.

Niet alle klussen zijn zo luxe natuurlijk. Vaak genoeg ook wel inderdaad 70 uur gemaakt. Maar het is veelal 70 uur aanwezig zijn, en niet zozeer 70 uur echt buffelen.

Ik heb werkelijk nog nooit 1 dag over salaris geklaagd. En elk jaar krijgen we er weer meer bij.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 20:05 schreef Glider76 het volgende:

[..]
eigenlijk verdomd weinig. De meeste tijd een beetje lummelen. En dat lijkt leuk maar is doodsaai en geestdodend.

Beetje inbedrijf stellen in de productie en garantie claims oplossen bij de klant op lokatie.
Maar als ik daar 20 uur per week effectief mee bezig ben is het al veel. de rest van de tijd internetten. koffie drinken. sigaretjes roken.

1 dag per week vrij daar en daarnaast nog 3 weken verlof in nederland elke 4 weken.

Op lokatie bij de klant(lokale overheid) is het maar tot 2 uur in de middag en sluiten ze de tent weer. Dat zijn dus de ideale dagen.

Ik kijk het dan ook al jarenlang aan met stijgende verbazing hoe wij nog kunnen bestaan. maar nog steeds wereldmarktleider. De concurentie zit ons wel op de hielen.

Maar arbeids contract technisch gezien moeten wij 70 uur per week maken als wij aan het werk zijn. Maar geen hond die dat controleert of aanstuurt.

Niet alle klussen zijn zo luxe natuurlijk. Vaak genoeg ook wel inderdaad 70 uur gemaakt. Maar het is veelal 70 uur aanwezig zijn, en niet zozeer 70 uur echt buffelen.

Ik heb werkelijk nog nooit 1 dag over salaris geklaagd. En elk jaar krijgen we er weer meer bij.

Dat klinkt inderdaad niet als iets voor mij

Bijzonder wel dat het dan zo lang duurt voordat er concurrentie is als het allemaal zo makkelijk gaat!

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 20:21 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dat klinkt inderdaad niet als iets voor mij

Bijzonder wel dat het dan zo lang duurt voordat er concurrentie is als het allemaal zo makkelijk gaat!

Voor dat afsterven in het buitenland is het ook niet een heel bijzonder loon imho als je op papier al die uren er voor op papier staat.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 20:48 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Voor dat afsterven in het buitenland is het ook niet een heel bijzonder loon imho als je op papier al die uren er voor op papier staat.

Hoe bedoel je afsterven? Ik vertrek om 7 uur van huis en ben eind van de dag voor het eten weer thuis. Krijg een appartement met auto erbij, heb 1 volle dag vrij en 1 halve dag vrij, en na 4 weken heb ik 3 weken vakantie. Alle onkosten worden vergoedt enz.

Echt moe van werken wordt ik daar niet. Gezien mijn MBO opleiding en de uren dat ik daadwerkelijk werk verricht is het een heel goed salaris. Dus afsterven is wat overdreven.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 21:00 schreef Glider76 het volgende:

[..]
Hoe bedoel je afsterven? Ik vertrek om 7 uur van huis en ben eind van de dag voor het eten weer thuis. Krijg een appartement met auto erbij, heb 1 volle dag vrij en 1 halve dag vrij, en na 4 weken heb ik 3 weken vakantie. Alle onkosten worden vergoedt enz.

Echt moe van werken wordt ik daar niet. Gezien mijn MBO opleiding en de uren dat ik daadwerkelijk werk verricht is het een heel goed salaris. Dus afsterven is wat overdreven.

4 weken in het buitenland zie ik niet als een zegen en je werkzaamheden bestonden uit internetten, koffie drinken en roken. Iets wat je zelf als geestdodend omschrijft.

Je komt in een auto van een ander in een appartement van een ander zonder je eigen vrienden of partner. Dat noem ik niet thuis.

Daadwerkelijk werk is een goed criterium als je de tijd uit je eigen omgeving er voor negeert. Wat doe je dan als je "vrij" bent? Op een plek van je baas, zonder je vrienden of partner? Man mogen ze echt wel meer voor betalen

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 22:11 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
4 weken in het buitenland zie ik niet als een zegen en je werkzaamheden bestonden uit internetten, koffie drinken en roken. Iets wat je zelf als geestdodend omschrijft.

Je komt in een auto van een ander in een appartement van een ander zonder je eigen vrienden of partner. Dat noem ik niet thuis.

Daadwerkelijk werk is een goed criterium als je de tijd uit je eigen omgeving er voor negeert. Wat doe je dan als je "vrij" bent? Op een plek van je baas, zonder je vrienden of partner? Man mogen ze echt wel meer voor betalen

wat denk je dat al die expats dan doen? Alleen maar werken en na werktijd zich opsluiten in een soort gevangenis ofzo? Ik doe in Dubai meer als thuis. Ik heb daar een relatie. Ik kook en bak heel veel. Ik maak schilderijen, ik fitness en zwem, doe paragliden in de dessert, lezen, netflix, doe sinds kort aan pottery(keramiek maken) enz enz enz. Er is daar echt veel te doen. Kitesurfen doe ik ook nog, maar voor paragliden en kitesurfen hebben we de zelfde westenwind nodig dus moet ik wel kiezen.

Dat het is maar net wat je er zelf van maakt. Waar het om gaat is dat het veelgehoorde argument dat techniek zo slecht betaalt niet perse altijd waar is.

En werken in het buitenland vindt ik zelf wel een verbreding van je wereld.

het enige verschil tussen expats die daar permanent zitten en mij is dat ik maar 1 dag weekend per week heb en hun 2 dagen. Maar daar staat dan tegenover dat ik na 4 weken weer voor 3 weken vrij ben.

En die 70 uur in ons contract is wel inclusief reistijd van 2 uur per dag. Die we niet maken, het is enkel om te voorkomen dat we overuren zouden schrijven.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 02:07 schreef puddingman het volgende:
Als je iets kan met engineering ga je naar het buitenland. Nederland is maar een suf managerland, zelfs de startups zijn saai. Het gaat niet eens zo zeer om het geld, er gebeurt gewoon weinig boeiends hier.
Stimuleer eens wat risico, heren dames politici! Schrijf opdrachten uit, dikke belastingvoordelen voor investeren in innovatieve bedrijven, laat de regeldruk wat los. Onbegrijpelijk dat we een stel Amerikaantjes over ons heen laten lopen.

Hier kan ik me wel in vinden. De Amerikaanse overheid is scheutig met investeringen in startups. Dat zie je nergens anders in de wereld. En daarnaast kennen ze een investeringscultuur. In Nederland kijken we de kat toch liever uit de boom.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 06:49 schreef Glider76 het volgende:

[..]
wat denk je dat al die expats dan doen? Alleen maar werken en na werktijd zich opsluiten in een soort gevangenis ofzo? Ik doe in Dubai meer als thuis. Ik heb daar een relatie. Ik kook en bak heel veel. Ik maak schilderijen, ik fitness en zwem, doe paragliden in de dessert, lezen, netflix, doe sinds kort aan pottery(keramiek maken) enz enz enz. Er is daar echt veel te doen. Kitesurfen doe ik ook nog, maar voor paragliden en kitesurfen hebben we de zelfde westenwind nodig dus moet ik wel kiezen.

Dat het is maar net wat je er zelf van maakt. Waar het om gaat is dat het veelgehoorde argument dat techniek zo slecht betaalt niet perse altijd waar is.

En werken in het buitenland vindt ik zelf wel een verbreding van je wereld.

het enige verschil tussen expats die daar permanent zitten en mij is dat ik maar 1 dag weekend per week heb en hun 2 dagen. Maar daar staat dan tegenover dat ik na 4 weken weer voor 3 weken vrij ben.

En die 70 uur in ons contract is wel inclusief reistijd van 2 uur per dag. Die we niet maken, het is enkel om te voorkomen dat we overuren zouden schrijven.

Voor dat geld zou ik het als expat ook zeker niet doen, maar oke. Het grootste deel van wat je daar doet zie ik niet echt als iets waarvoor ik perse in Dubai zou moeten zitten. Overigens is je argument dat je daar een relatie hebt precies wat ik bedoel. Als je die drie weken vrij hier gaat zitten zit je relatie daar. Maar ik ben blij dat het voor jou een prima loon is, voor dag geld bedank ik er voor.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 10:16 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Voor dat geld zou ik het als expat ook zeker niet doen, maar oke. Het grootste deel van wat je daar doet zie ik niet echt als iets waarvoor ik perse in Dubai zou moeten zitten. Overigens is je argument dat je daar een relatie hebt precies wat ik bedoel. Als je die drie weken vrij hier gaat zitten zit je relatie daar. Maar ik ben blij dat het voor jou een prima loon is, voor dag geld bedank ik er voor.

Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?

quote:

Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?

Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef

quote:

Op zondag 16 januari 2022 11:01 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef

Ah, dat was me nog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 11:01 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zeker niet, helemaal niet met de invulling van een werkdag die hij omschreef

het is ook maar net hoe je de dag zelf invult. Waar het op neer komt is dat wij niet afgebeuld worden.

7500 brutto is naar mijn idee echt geen slecht salaris. En afgezet tegen een MBO opleiding.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 11:26 schreef Glider76 het volgende:

[..]
het is ook maar net hoe je de dag zelf invult. Waar het op neer komt is dat wij niet afgebeuld worden.

7500 brutto is naar mijn idee echt geen slecht salaris. En afgezet tegen een MBO opleiding.

Dat je mbo hebt zegt mij helemaal niets, ook niet echt relevant. Of het dan werk is op mbo niveau is veel boeiender.

Maar ik blijf bij mijn standpunt zo oersaai als je je functie omschrijft.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 11:32 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat je mbo hebt zegt mij helemaal niets, ook niet echt relevant. Of het dan werk is op mbo niveau is veel boeiender.

Maar ik blijf bij mijn standpunt zo oersaai als je je functie omschrijft.

Ik heb er inderdaad saaie dagen bij zitten. Het is bij ons een soort hollen of stilstaan.

En wat is werk op mbo of hoger niveau. Ik loop gewoon in een overall. Het ene moment ben je even heel ongeschoold een simpel filtertje aan het schoonmaken en even later een storing in een plc op te lossen of de klant uit te leggen hoe de machine werkt.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 14:11 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Ter referentie, deze 38jarige natuurkundige (b.eng) verdient 4500 bruto.

Doe je goed, dat had ik niet op m'n 38-ste met een MSc

quote:

Op vrijdag 14 januari 2022 02:37 schreef puddingman het volgende:

[..]
De iPhone is het begin van de smartphonerevolutie. Het gaat niet zozeer om de technische uitwerking (dat is vooral knap propwerk), maar om de visie erachter. Dāt is wat de wereld permanent heeft veranderd. Weet je nog hoe een telefoon er voor 2007 uit zag? Of internet voor de komst van Google?
Zo'n leidende i.p.v. volgende rol zou ik ook graag van Nederland willen zien.

HTC had ver voor de i Phone een smartphone...
flapple had alleen meer bekend gemaakt en eenvoudige bediening, echter koos flApple ook ervoor om dit (extreem) snel laten afschrijven, Dat deed Microshitvroeger met hun Windows versies, tegenwoordig werkt een Pc/Laptop uit 2015 prima met W10/11 (i5 met ssd)
In het 1.0 /3,11 W95/98 tijdperk was het echt een nieuwe pc kopen als er een nieuwe O.S uitkwam,

Het zou pas een vooruitgang zijn als de fabrikanten minstens 10 jaar software ondersteunen, dus een telefoon van nu moeten de apps van vandaag de dag in 2032 nog prima draaien, (nieuwe games uitgezonderd)

Probeer eens een Shiphone 4s te gebruiken met FB.App, of Fok!... geen doen... terwijl het toen ;prima ging.
Was er wat veranderd? Nee... Ja, softwarematig zwaar maken.

Serieus, Reclame maken via woorden hier, doe ik niet aan mee roodbol.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?

ik ken ook een paar mensen die dat gedaan hebben.
Als je jong en vrijgezel bent schijnt dat goed te doen te zijn.
Later niet meer. Ook het cultuurverschil gaat je opbreken.

Wel lekker zeg 5 a 10 jaar cashen.
Ben wel benieuwd of glider flink kan sparen.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 07:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Hier kan ik me wel in vinden. De Amerikaanse overheid is scheutig met investeringen in startups. Dat zie je nergens anders in de wereld. En daarnaast kennen ze een investeringscultuur. In Nederland kijken we de kat toch liever uit de boom.

Er zijn wel succesverhalen zoals Adyen maar het mag best wat meer; vooral op het gebied van data zou er wmb veel meer geīnvesteerd mogen worden, er stroomt steeds meer data weg uit Europa richting de VS en China.

Dat komt omdat technische beroepen over het algemeen veel kennis vereisen en de ontwikkelingen gaan razendsnel waardoor je constant nieuwe dingen moet blijven leren.

Natuurlijk is dit geen probleem als je het leuk vindt om te doen. Maar wanneer een programmeur die steeds moet bijleren, of een monteur die steeds nieuwe kennis moet vergaren van warmptepompen, cv units, wtw units e.d. hetzelfde verdiend als bijvoorbeeld: een makelaar of raamambtenaar dan is dit niet erg motiverend. De meeste beroepen zijn een stuk "simpeler". Na een goede basis op school ben je in principe klaar en kan je 40 jaar hetzelfde kunstje doen voor minimaal hetzelfde salaris in Nederland. Veel is goed geregeld in Nederland en waarom zou je dan heel veel moeite doen om een vrij lastig beroep uit te oefenen waarin je constant moet investeren als er 200 makkelijkere opties zijn?

Een ander bijkomend probleem is dat engineers wel gewaardeerd worden in het buitenland. De meeste programmeurs of monteurs zullen vast wel de Engelssprekende recruiters via LinkedIn herkennen die met aanbiedingen komen om naar het UK of VS te komen en het dubbele te gaan verdienen. Dat zorgt voor nog meer uitstroom.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 14:11 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Ter referentie, deze 38jarige natuurkundige (b.eng) verdient 4500 bruto.

Dat is eigenlijk ook nog wat weinig maar zit wel aan de onderkant wat marktconform is, mits het geen leidinggevende functie is.
Ik zat ook op 4500 op mijn 38ste 4 jaar geleden. Nu met inflatie erbij zou dat 4700-4800 zijn schat ik.
Ik als msc natuurkundige gaat altijd 100-150 euro per maand elk jaar omhoog, mits ik niet ergens anders ga werken. Mijn max is dacht ik ca 7000 eur waarbij het geen leidinggevende functie is.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 10:24 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dus jij zou niet voor dat loon naar Dubai gaan?

Ik zou uberhaupt nooit naar dubai gaan. Geen haar die dat overweegt op mijn kale kop.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 06:20 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Conciërge, schaal 4 max ongeveer 2600. Hoofdconcierge, schaal 5 max ongeveer 2700. (Vaak mbo4)

Automonteur max ongeveer 3000 (gevraagd: mbo2)
1e automonteur max ongeveer 3500

Of alle vacatures die ik kan vinden liegen tegen mij. Zou kunnen natuurlijk.

Tja, alsnog geeft dit wel het probleem aan. Als concierge kan je oud worden. Gewoon lekker warm in een droog gebouw. Genoeg koffie en tijd voor een praatje etc.

Als automonteur mag je blij zijn als je lichamelijk nog in orde bent om van je pensioen te genieten.

Mensen in uitvoerende beroepen kunnen eht beste als zzp werrken en dan lekekr sparen. Dan kan je 10 jaar eerder stoppen