Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2493 Omicron to the rescue

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als je dit wil afdwingen kan je beter ongevaccineerden zorg weigeren. Dan blijven de hardcore weigeraars over en de rest gaat door de knieën.

Maar dat vinden we ethisch niet te verkopen.

Hangt er van af. Onnodig de zorg belasten door een vaccin te weigeren is ook niet echt ethisch te verkopen. Als je daardoor dood gaat aan kanker en dergelijke.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:18 schreef Megumi het volgende:

[..]
Bij rampen en dergelijke is het opzij zetten van bepaalde zaken niet ongewoon. En denk dat als je nu een referendum zou houden over extra maatregelen tegen ongevaccineerden daar een dikke meerderheid voor is.

Het is al van de zotte dat de meerderheid niet in ziet welke gevolgen dit heeft voor hun eigen vrijheid en sterker nog dat ze bereid zijn hun vrijheid op te geven om deze middels een vals bewijs weer terug te kopen.
Een meerderheid zal vast ook vinden dat ongevaccineerden maar gewoon mogen verrotten omdat ze een keuze maken die niet de keuze van de meerderheid is.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:13 schreef koemleit het volgende:

[..]
Moet iemand hier nog een keer voorrekenen dat 50% minder ziekmakend, maar 20% besmettelijker alsnog lijdt tot een overstroming van de zorg?
en als je zegt "ik heb toch het idee dat elk persoon met corona een ziekenhuis bed krijgt nu" heb ik liever dat je helemaal weggaat.
Want er is al lang en breed bekend, dat het voor het gros 99% geen ziekenhuisopname betekend.

Maar je kan de ziekenhuiscapaciteit makkelijker opschroeven dan sec de IC. Want er zijn simpelweg meer verpleegkundigen beschikbaar. Je kan mensen naar een revalidatiecentrum sturen, naar een verpleeghuis of naar huis met een zuurstoftank.

Ondernemers en iedereen moet maar creatief zijn, maar in de zorg geldt slechts “kan niet”. Ik heb wel eens het idee dat sommigen ook gewoon niet naar een oplossing wíllen zoeken.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het is al van de zotte dat de meerderheid niet in ziet welke gevolgen dit heeft voor hun eigen vrijheid en sterker nog dat ze bereid zijn hun vrijheid op te geven om deze middels een vals bewijs weer terug te kopen.
Een meerderheid zal vast ook vinden dat ongevaccineerden maar gewoon mogen verrotten omdat ze een keuze maken die niet de keuze van de meerderheid is.

Ik denk oprecht dat er een meerderheid is voor het weigeren van zorg aan ongevaccineerden. Dat is natuurlijk onbespreekbaar, maar nuchter bezien is iemand weigeren in het ziekenhuis niet eens heel veel ingrijpender dan iemand volledig uitsluiten van het maatschappelijk leven. Maar dat laatste vinden we prima.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:25 schreef Tarado het volgende:

[..]
en dat vind je niet simplistisch?

Je hebt gelijk griep is een beetje simpel gezegd. Het voelt als een verkoudheid. Begint met een loopneus, keelpijn en hoofdpijn. Lijkt meer op aids idd.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:24 schreef CR7 het volgende:

[..]
Sorry maar wat is dit voor simplistische berekening? 50% minder ziekmakend en daarmee ook nog eens een variant dat niet de longen aantast. Dan is het gewoon niet erger dan een griep. Jij doet nu net alsof er wel meer besmettingen zijn maar de kans hetzelfde blijft. Als de symptomen maar de helft zijn dan moet je gewoon afvragen of ziekenhuis wel zo noodzakelijk is en of thuis uitzieken niet gewoon voldoende is. Daarnaast vergeet je ook dat de ligtijd met omicron een stuk korter is.

Omikron is inderdaad minder ziekmakend, maar kan nog steeds lijden tot overbelasting van de zorg.
En de kans op besmetting is niet "hetzelfde" maar groter dus.
en nu is het "gewoon niet erger dan de griep". Hoe erg is de griep? Hoe erg is dit?
Is het erger of minder erg dan oorontsteking? Je doet echt aannames gebaseerd op lucht. Ben het met je eens dat het er niet dramatisch voorstaat.
Maar als je stelt "moet je je afvragen of ziekenhuis wel noodzakelijk is" alsof die afweging niet altijd individueel gemaakt wordt, of je nou alfa, delta of omicron hebt (of jeuk, of darmproblemen)
Jij wil dus nu even stellen dat voor Omicron ziekenhuisopname niet meer nodig is, want je hebt op het internet gelezen dat het minder ziekmakend is. Oke dan .

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 07:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als 13% van Nederland thuis moet werken dan hebben we heel snel een ander probleem.

Dat geldt voor iedere groep die je uit wil sluiten. Ook als je dus, zoals regelmatig werd geopperd, 50+ zich maar moet isoleren en beschermen.

Een hele groep uitsluiten moet je niet willen, denk ik.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:29 schreef koemleit het volgende:

[..]
Omikron is inderdaad minder ziekmakend, maar kan nog steeds lijden tot overbelasting van de zorg.
En de kans op besmetting is niet "hetzelfde" maar groter dus.
en nu is het "gewoon niet erger dan de griep". Hoe erg is de griep? Hoe erg is dit?
Is het erger of minder erg dan oorontsteking? Je doet echt aannames gebaseerd op lucht. Ben het met je eens dat het er niet dramatisch voorstaat.
Maar als je stelt "moet je je afvragen of ziekenhuis wel noodzakelijk is" alsof die afweging niet altijd individueel gemaakt wordt, of je nou alfa, delta of omicron hebt (of jeuk, of darmproblemen)
Jij wil dus nu even stellen dat voor Omicron ziekenhuisopname niet meer nodig is, want je hebt op het internet gelezen dat het minder ziekmakend is. Oke dan .

Als er nu een afweging wordt gemaakt tussen een coronapatient en een kankerpatiënt. En die laatste zijn behandeling wordt uitgesteld dan denk ik inderdaad dat er geen goede afwegingen worden gemaakt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar je kan de ziekenhuiscapaciteit makkelijker opschroeven dan sec de IC. Want er zijn simpelweg meer verpleegkundigen beschikbaar. Je kan mensen naar een revalidatiecentrum sturen, naar een verpleeghuis of naar huis met een zuurstoftank.

Ondernemers en iedereen moet maar creatief zijn, maar in de zorg geldt slechts “kan niet”. Ik heb wel eens het idee dat sommigen ook gewoon niet naar een oplossing wíllen zoeken.

Volgens mij is dat verwijt aan de zorg niet heel terecht. De zorg doet al bijna twee jaar precies dat wat eigenlijk niet kan.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar je kan de ziekenhuiscapaciteit makkelijker opschroeven dan sec de IC. Want er zijn simpelweg meer verpleegkundigen beschikbaar. Je kan mensen naar een revalidatiecentrum sturen, naar een verpleeghuis of naar huis met een zuurstoftank.

Ondernemers en iedereen moet maar creatief zijn, maar in de zorg geldt slechts “kan niet”. Ik heb wel eens het idee dat sommigen ook gewoon niet naar een oplossing wíllen zoeken.

totaal niet mee eens.
Ik werk in de zorg, en als jij kijkt hoe er nu geschakeld wordt (of werd tis nu weer rustiger) om de laatste deltapiek op de verpleeg op te vangen. OK's staan stil omdat het persooneel op die afdeling loopt etc etc.
In de zorg wordt vanaf het begin al naar oplossingen gezocht om alles door te laten gaan echt.
"in de zorg geldt slecht kan niet" maakt me nog een beetje boos ook. Zonder de flexibiliteit en oplossingsgerichtheid van de zorg was het hier al lang en breed code zwart geweest.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:29 schreef CR7 het volgende:

[..]
Je hebt gelijk griep is een beetje simpel gezegd. Het voelt als een verkoudheid. Begint met een loopneus, keelpijn en hoofdpijn. Lijkt meer op aids idd.

als je een ander beschuldigt van simplisme moet je zelf wel wat beter je best doen dat te vermijden

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:31 schreef CR7 het volgende:

[..]
Als er nu een afweging wordt gemaakt tussen een coronapatient en een kankerpatiënt. En die laatste zijn behandeling wordt uitgesteld dan denk ik inderdaad dat er geen goede afwegingen worden gemaakt.

Mensen die corona hebben krijgen voorrang in de zorg en lopen dan nog te klagen dat ze medisch gediscrimineerd worden.

2e Locatie vrije inloop vaccinatie. De andere locatie is Leeuwarden dat sinds gisteren al is

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:35 schreef Tarado het volgende:

[..]
als je een ander beschuldigt van simplisme moet je zelf wel wat beter je best doen dat te vermijden

Kan het niet mooier maken. Alle signalen wijzen er op dat het een griepje is. De signalen dat het de zorg overstroomt komt alleen vanuit de hoek van het OMT onder leiding van paniekzaaier Van Dissel. Zei die opa niet ooit dat wij te maken zouden krijgen met 170000 besmettingen per dag?

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:36 schreef CR7 het volgende:

[..]
Kan het niet mooier maken. Alle signalen wijzen er op dat het een griepje is. De signalen dat het de zorg overstroomt komt alleen vanuit de hoek van het OMT onder leiding van paniekzaaier Van Dissel. Zei die opa niet ooit dat wij te maken zouden krijgen met 170000 besmettingen per dag?

Covid is geen griep virus daar loopt je post al op stuk natuurlijk.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:29 schreef CR7 het volgende:

[..]
Je hebt gelijk griep is een beetje simpel gezegd. Het voelt als een verkoudheid. Begint met een loopneus, keelpijn en hoofdpijn. Lijkt meer op aids idd.

Het Verenigd Koninkrijk kan een golf van coronabesmettingen het hoofd bieden zonder de economie stil te leggen, stelt premier Boris Johnson. De Britten melden als gevolg van de omikronvariant bijna dagelijks een nieuw besmettingsrecord.
Johnson houdt vast aan de "plan B-maatregelen" die vorige maand in het land werden ingevoerd. Mensen moeten hun mond en neus bedekken in het openbaar vervoer en winkels, maar samenkomsten zijn niet beperkt en bedrijven hoeven niet te sluiten.
"Met de plan B-maatregelen die we voor Kerstmis hebben ingevoerd, hebben we een kans om deze omikrongolf te overleven zonder ons land opnieuw te moeten sluiten. We kunnen onze scholen en bedrijven openhouden, en we kunnen een manier vinden om met dit virus te leven", aldus de Britse premier tijdens een persmoment.
Johnson verzet zich al langer tegen strenge lockdownmaatregelen in het land, ondanks de grote toename in het aantal besmettingen. Volgens de premier zijn de vaccinatiecampagne en voorzichtigheid onder de bevolking voldoende om de huidige golf in te dammen.
Het VK meldde dinsdag 218.724 nieuwe coronabesmettingen, een nieuw dagrecord. Dat cijfer is wel vertekend door vertragingen in de rapportage tijdens de vakantie.
https://www.nu.nl/coronav(...)me-besmettingen.html

Ik dacht dat het 100% zeker was dat VK lockdown zou krijgen volgens onze politici en wetenschappers.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Covid is geen griep virus daar loopt je post al op stuk natuurlijk.

De AliExpress variant van griep dan

Johnson houdt vast aan de "plan B-maatregelen" die vorige maand in het land werden ingevoerd. Mensen moeten hun mond en neus bedekken in het openbaar vervoer en winkels, maar samenkomsten zijn niet beperkt en bedrijven hoeven niet te sluiten.
"Met de plan B-maatregelen die we voor Kerstmis hebben ingevoerd, hebben we een kans om deze omikrongolf te overleven zonder ons land opnieuw te moeten sluiten. We kunnen onze scholen en bedrijven openhouden, en we kunnen een manier vinden om met dit virus te leven", aldus de Britse premier tijdens een persmoment.
Johnson verzet zich al langer tegen strenge lockdownmaatregelen in het land, ondanks de grote toename in het aantal besmettingen. Volgens de premier zijn de vaccinatiecampagne en voorzichtigheid onder de bevolking voldoende om de huidige golf in te dammen.
Het VK meldde dinsdag 218.724 nieuwe coronabesmettingen, een nieuw dagrecord. Dat cijfer is wel vertekend door vertragingen in de rapportage tijdens de vakantie.
'Komende weken zullen uitdaging zijn'
Johnson noemt de komende weken een uitdaging, "zowel hier in het Verenigd Koninkrijk als in de rest van de wereld". Hij wijst erop dat niet alle dienstverlening optimaal zal zijn vanwege de afwezigheid van personeel.
De Britse premier waarschuwt dat de ziekenhuizen de komende weken onder grote druk zullen komen te staan en kondigde dinsdag aan dagelijks coronatesten te zullen uitvoeren bij 100.000 essentiële werknemers.
De ziekenhuisopnames zijn sinds midden december gestegen, maar zijn naar verhouding minder gestegen. Mogelijk komt dat door de impact van vaccins en boostershots en de mogelijk minder ernstige symptomen van de omikronvariant. Bovendien worden mensen minder snel opgenomen.

Chris Whitty, de belangrijkste medische adviseur van de regering, zei eerder dat het sterftecijfer geen gelijke tred houdt met de toename van het aantal gevallen. Johnson benadrukt dat meer dan 60 procent van de coronapatiënten op de intensive care niet was gevaccineerd.
Het patroon van de ziekenhuisopnames kan veranderen naarmate de omikrongolf doorsijpelt naar oudere leeftijdsgroepen, zei epidemioloog Neil Ferguson van het Imperial College in Londen tegen BBC Radio 4. "Het aantal ziekenhuisopnames stijgt nog steeds in het hele land, en we kunnen nog enkele weken hoge niveaus zien."
https://www.nu.nl/coronav(...)me-besmettingen.html

Let op: 'Komende weken zullen uitdaging zijn' ipv 'komende weken zullen cruciaal zijn'. VK heeft in alles een andere uitgangspositie.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar je kan de ziekenhuiscapaciteit makkelijker opschroeven dan sec de IC. Want er zijn simpelweg meer verpleegkundigen beschikbaar. Je kan mensen naar een revalidatiecentrum sturen, naar een verpleeghuis of naar huis met een zuurstoftank.

Of, en daar durven we nog steeds niet aan, niet per se willen verlengen.

België schrapt de quarantaine- en testplicht na eenn) hoogrisicocontact door capaciteitstekort. Wel het verzoek een kapje te dragen en een zelffest te doen (zelf betalen).

https://www.tijd.be/polit(...)=&M_BT=1177066630516

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:18 schreef Megumi het volgende:

[..]
Bij rampen en dergelijke is het opzij zetten van bepaalde zaken niet ongewoon. En denk dat als je nu een referendum zou houden over extra maatregelen tegen ongevaccineerden daar een dikke meerderheid voor is.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:44 schreef nostra het volgende:
België schrapt de quarantaine- en testplicht na eenn) hoogrisicocontact door capaciteitstekort. Wel het verzoek een kapje te dragen en een zelffest te doen (zelf betalen).

https://www.tijd.be/polit(...)=&M_BT=1177066630516

En dan hebben we het nog niet over ongevaccineerden die maar thuis moeten werken.

Ik lees dat er zo meteen om 10.00 uur schriftelijk uitspraak wordt gedaan in het kort geding van Bart Maes tegen de lockdown?

Uitspraak weet ik overigens nu al. Het zou me intens verbazen (en blij maken) als de lockdown werd verboden.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Of, en daar durven we nog steeds niet aan, niet per se willen verlengen.

Niet per se het leven willen verlengen doel je op? Je weet dat uitgerekend in NL dat gesprek gevoerd wordt met mensen? Maar dat als iemand aangeeft dat hij/zij wél alle zorg wil die mogelijk is, kun je het iemand toch niet ontzeggen? En er zijn echt genoeg mensen die aangeven dat ze inderdaad maar tot een bepaald punt zorg willen en daarna niet meer.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:44 schreef nostra het volgende:
België schrapt de quarantaine- en testplicht na eenn) hoogrisicocontact door capaciteitstekort. Wel het verzoek een kapje te dragen en een zelffest te doen (zelf betalen).

https://www.tijd.be/polit(...)=&M_BT=1177066630516

Groot gelijk, iedereen raakt toch wel besmet. Je hebt altijd een deel dat zich niet aan de quarantaine houdt en daardoor blijven er veel besmettingen optreden. Dan kun je net zo goed de regels versoepelen. De maatschappij is nu eenmaal geen laboratorium waar je alles netjes in de gaten kunt houden.