abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202881751
quote:
Ik mag je link niet bekijken van mijn werk laptop.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202881794
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ieder jaar worden mensen ziek met griepachtige symptomen
Klopt, een HIV infectie geeft ook griepachtige symptomen..


quote:
, niks nieuws onder de zon, daarnaast heeft Covid verschillende broertjes gehad zoals MERS en SARS. Coronavirussen zijn ook niet nieuw.
Grappig, ik mocht covid nooit een broertje noemen van sars..
Maar dat terzijde.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202881834
quote:
12s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik mag je link niet bekijken van mijn werk laptop.
En je mobiel is stuk...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202881914
quote:
12s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik mag je link niet bekijken van mijn werk laptop.
Werkpc gebruiken voor fok :')

https://jamanetwork.com/j(...)t=tfl&utm_term=05721
pi_202882144
Zo kan ie wel weer met het gezoek. On topic verder.

Overigens @ludovico is je bekend dat feiten vrij van alles beweren in COR niet de bedoeling is. Dus tenzij je er goede bronnen bij hebt, kun je er beter over ophouden. Behalve dat is het hier off topic, die oversterfte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202882233
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:35 schreef miss_sly het volgende:
bekend dat feiten vrij van alles beweren in COR niet de bedoeling is. Dus tenzij je er goede bronnen bij hebt, kun je er beter over ophouden.
Er stonden net gewoon grafieken in het topic met sourcedata van CBS, weet niet waar je het over hebt. Ik zal overal wel bronvermelding bij hangen, maar het is niet feiten vrij. Oversterfte in Nederland is gewoon een feit, en dat de kamer graag duiding wilt hebben waar die hoge oversterfte vandaan komt is ook een feit (zelfs met 150/150 stemmen): https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 28-12-2021 22:51:40 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202883965
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er stonden net gewoon grafieken in het topic met sourcedata van CBS, weet niet waar je het over hebt. Ik zal overal wel bronvermelding bij hangen, maar het is niet feiten vrij. Oversterfte in Nederland is gewoon een feit, en dat de kamer graag duiding wilt hebben waar die hoge oversterfte vandaan komt is ook een feit (zelfs met 150/150 stemmen): https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

Dat klopt inderdaad. Het feitenvrije begint waar jij het kost wat kost aan devaccinaties wil linken. Vooralsnog is dat niet aan de orde. Mocht dat uit het onderzoek komen, wordt het een ander verhaal. Maar jij wil geen enkele andere optie meenemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202884025
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er stonden net gewoon grafieken in het topic met sourcedata van CBS, weet niet waar je het over hebt. Ik zal overal wel bronvermelding bij hangen, maar het is niet feiten vrij. Oversterfte in Nederland is gewoon een feit, en dat de kamer graag duiding wilt hebben waar die hoge oversterfte vandaan komt is ook een feit (zelfs met 150/150 stemmen): https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

Klopt... Maar wat jij doet is het feitenvrij aan vaccinatie linken en je weigert te accepteren dat myocarditis en erger vaker voorkomt bij covid dan door vaccinatie en covid en de lange termijn gevolgen een veel logischere oorzaak zijn.
pi_202884097
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat klopt inderdaad. Het feitenvrije begint waar jij het kost wat kost aan devaccinaties wil linken. Vooralsnog is dat niet aan de orde. Mocht dat uit het onderzoek komen, wordt het een ander verhaal. Maar jij wil geen enkele andere optie meenemen.
Als er plausibelere verklaringen zijn hou ik me aanbevolen maar vooralsnog is het verschil 2020 2021 vooral typerend vanwege het bestaan van vaccins, en middels die laatste zaken verwacht je dat minder mensen overlijden, maar we zien desondanks het omgekeerde. Tjah. Laat mij dat een red flag noemen, iets wat uitgezocht moet worden, gelukkig zijn ze in de 2e kamer verstandig genoeg om dat ook een zaak te vinden dat uitgezocht moet worden.

En ik zeg steeds dat ik het voor mogelijk hou dat het causaal verband houdt met vaccins. Dat betekent niet dat dat uiteindelijk ook zo zal blijken te zijn, hoewel ik dus wel statistieken heb gezien die mijn kant op wijzen, helaas... Het gaat mij nogal ver om dat feiten vrij te zitten benoemen, wat jullie ook zeggen hier allemaal.

Misschien is het waard om het volgende te vermelden: Uiteraard beschermd het vaccin bewezen effectief tegen sterfte aan Covid. Maar ik ga niet mee in het narratief dat het onmogelijk zou zijn dat het bijwerkingen heeft.

quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:34 schreef devlinmr het volgende:
je weigert te accepteren dat myocarditis en erger vaker voorkomt bij covid dan door vaccinatie en covid en de lange termijn gevolgen een veel logischere oorzaak zijn.
Heb je voor de leeftijden onder de 30 myocarditus statistieken 2020 vs 2021? Geconstateerd / opgenomen in het ziekenhuis vanwege myocarditus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202884187
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als er plausibelere verklaringen zijn hou ik me aanbevolen maar vooralsnog is het verschil 2020 2021 vooral typerend vanwege het bestaan van vaccins, en middels die laatste zaken verwacht je dat minder mensen overlijden, maar we zien desondanks het omgekeerde. Tjah. Laat mij dat een red flag noemen, iets wat uitgezocht moet worden, gelukkig zijn ze in de 2e kamer verstandig genoeg om dat ook een zaak te vinden dat uitgezocht moet worden.

En ik zeg steeds dat ik het voor mogelijk hou dat het causaal verband houdt met vaccins. Dat betekent niet dat dat uiteindelijk ook zo zal blijken te zijn, hoewel ik dus wel statistieken heb gezien die mijn kant op wijzen, helaas... Het gaat mij nogal ver om dat feiten vrij te zitten benoemen, wat jullie ook zeggen hier allemaal.
[..]
Heb je voor de leeftijden onder de 30 myocarditus statistieken 2020 vs 2021? Geconstateerd / opgenomen in het ziekenhuis vanwege myocarditus.
Leesvoer

https://factchecknederlan(...)afp.com%252F9TW88G-1

Maar verder is het, zoals ik al zei, hier off topic. Dit topic gaat over de bewering dat boosters de zaak verergeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202884223
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als er plausibelere verklaringen zijn hou ik me aanbevolen maar vooralsnog is het verschil 2020 2021 vooral typerend vanwege het bestaan van vaccins, en middels die laatste zaken verwacht je dat minder mensen overlijden, maar we zien desondanks het omgekeerde. Tjah. Laat mij dat een red flag noemen, iets wat uitgezocht moet worden, gelukkig zijn ze in de 2e kamer verstandig genoeg om dat ook een zaak te vinden dat uitgezocht moet worden.

En ik zeg steeds dat ik het voor mogelijk hou dat het causaal verband houdt met vaccins. Dat betekent niet dat dat uiteindelijk ook zo zal blijken te zijn, hoewel ik dus wel statistieken heb gezien die mijn kant op wijzen, helaas... Het gaat mij nogal ver om dat feiten vrij te zitten benoemen, wat jullie ook zeggen hier allemaal.
[..]
Heb je voor de leeftijden onder de 30 myocarditus statistieken 2020 vs 2021? Geconstateerd / opgenomen in het ziekenhuis vanwege myocarditus.
Die zullen er vast zijn vooralsnog ga ik uit dat mensen die dit onderzoeken weten waar ze het over hebben en heb ik daar een aantal van met je gedeeld.
Tevens zie ik geen verklaring van jou waarom dat wel in Nederland zo zou zijn maar niet in bijvoorbeeld Noorwegen of Denemarken.
Wellicht omdat die landen hebben ingezet op zo min mogelijk besmettingen voor de vaccins kwamen. Minder Covid vorig jaar lijkt tot minder oversterfte of zelfs ondersterfte dit jaar

Jouw correlatie is niet meer dan dat
pi_202884302
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:42 schreef devlinmr het volgende:
Tevens zie ik geen verklaring van jou waarom dat wel in Nederland zo zou zijn maar niet in bijvoorbeeld Noorwegen of Denemarken.
Wellicht omdat die landen hebben ingezet op zo min mogelijk besmettingen voor de vaccins kwamen. Minder Covid vorig jaar lijkt tot minder oversterfte of zelfs ondersterfte dit jaar

Jouw correlatie is niet meer dan dat
Keb die cijfers niet voor handen. Maar prima om uit te zoeken hoor, of er meer oversterfte is bij mensen die een natuurlijke besmetting hebben meegemaakt...

Je kunt op allerlei vormen groeperen en ik vind de groep "infectie zonder vaccinatie" ook interessant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 28 december 2021 @ 23:46:20 #38
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_202884340
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Klopt... Maar wat jij doet is het feitenvrij aan vaccinatie linken en je weigert te accepteren dat myocarditis en erger vaker voorkomt bij covid dan door vaccinatie en covid en de lange termijn gevolgen een veel logischere oorzaak zijn.
Hadden we dit jaar ook niet meer perioden waar vooral veel (relatief) jongeren besmet raakten? Dat zou het mogelijk ook kunnen verklaren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 28 december 2021 @ 23:49:29 #39
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_202884415
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 22:02 schreef devlinmr het volgende:
Waarom nog een deel... Conclusie dat Geert lult was toch al duidelijk nu.

Het verzandt alleen maar verder in de standaard covid discussie
En dat ja. Weet niet wat er verder nog over Geert te zeggen valt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_202884580
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:37 schreef 0s.gif [b]Op dinsdag 28 december 2021 23:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Keb die cijfers niet voor handen. Maar prima om uit te zoeken hoor, of er meer oversterfte is bij mensen die een natuurlijke besmetting hebben meegemaakt...

Je kunt op allerlei vormen groeperen en ik vind de groep "infectie zonder vaccinatie" ook interessant.
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0)

Dit is de meest uitgebreide studie die er momenteel is volgens mij. Veel leesplezier
pi_202884619
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Hadden we dit jaar ook niet meer perioden waar vooral veel (relatief) jongeren besmet raakten? Dat zou het mogelijk ook kunnen verklaren.
Alle opties staan open maar blind staren op vaccinatie terwijl dat de minst logische verklaring is is gewoon niet slim.
Uiteindelijk zal het een optelsom van uitgestelde zorg, covid en lange termijn effecten van covid zijn waarschijnlijk
pi_202884672
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:59 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Alle opties staan open maar blind staren op vaccinatie terwijl dat de minst logische verklaring is is gewoon niet slim.
Uiteindelijk zal het een optelsom van uitgestelde zorg, covid en lange termijn effecten van covid zijn waarschijnlijk
Tis echt niet zo ingewikkeld om een grafiekje te plotten hoor. Als de data gewoon vrijgegeven wordt / was hadden we dit varkentje zo gewassen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202886742
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 00:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tis echt niet zo ingewikkeld om een grafiekje te plotten hoor. Als de data gewoon vrijgegeven wordt / was hadden we dit varkentje zo gewassen.
Nee, want dan had je geklaagd dat je laptop het csv-bestand niet opent...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202886753
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als er plausibelere verklaringen zijn hou ik me aanbevolen maar vooralsnog is het verschil 2020 2021 vooral typerend vanwege het bestaan van vaccins, en middels die laatste zaken verwacht je dat minder mensen overlijden, maar we zien desondanks het omgekeerde. Tjah. Laat mij dat een red flag noemen, iets wat uitgezocht moet worden, gelukkig zijn ze in de 2e kamer verstandig genoeg om dat ook een zaak te vinden dat uitgezocht moet worden.

En ik zeg steeds dat ik het voor mogelijk hou dat het causaal verband houdt met vaccins. Dat betekent niet dat dat uiteindelijk ook zo zal blijken te zijn, hoewel ik dus wel statistieken heb gezien die mijn kant op wijzen, helaas... Het gaat mij nogal ver om dat feiten vrij te zitten benoemen, wat jullie ook zeggen hier allemaal.

Misschien is het waard om het volgende te vermelden: Uiteraard beschermd het vaccin bewezen effectief tegen sterfte aan Covid. Maar ik ga niet mee in het narratief dat het onmogelijk zou zijn dat het bijwerkingen heeft.
[..]
Heb je voor de leeftijden onder de 30 myocarditus statistieken 2020 vs 2021? Geconstateerd / opgenomen in het ziekenhuis vanwege myocarditus.
We zagen in de tweede helft van vorig jaar ook een verdubbeling van het aantal besmettingen ten opzichte van de zelfde periode het jaar daarvoor.
Toch neem je dat niet mee als mogelijk verband.
Het moeten hoedanook de vaccins zijn...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_202887569
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 06:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zagen in de tweede helft van vorig jaar ook een verdubbeling van het aantal besmettingen ten opzichte van de zelfde periode het jaar daarvoor.
Toch neem je dat niet mee als mogelijk verband.
Het moeten hoedanook de vaccins zijn...
Omdat je bij meer besmettingen meer corona doden zou verwachten en de risicogroep ook hoger ligt en deze oversterfte over de hele linie is.

Wat mij betreft ben jij stelliger dat het niks te maken heeft met vaccins dan ik andersom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202887678
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 08:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Omdat je bij meer besmettingen meer corona doden zou verwachten
Dus die oversterfte zou door Covid kunnen komen.
In 2020 bleek dat 50% van de Covid doden niet gerapporteerd werden.


quote:
en de risicogroep ook hoger ligt en deze oversterfte over de hele linie is.
Vaccinatiegraad neemt ook toe naar gelang leeftijd en risicogroep.
Dat zag je ook in de ziekenhuizen: de ongevaccineerden waren jonger en met minder onderliggend lijden dan de gevaccineerden.


quote:
Wat mij betreft ben jij stelliger dat het niks te maken heeft met vaccins dan ik andersom.
Nee, zo probeer je mij te framen, om het vizier van jou af te krijgen.

Ik wijs enkel op een andere factor die is gestegen in de periode van de oversterfte: de opkomst van Delta. Meer dan 20.000 besmettingen per dag.
Het jaar ervoor was dat de helft.

Je claimt dat de oversterfte over de hele linie is
Vaccinatiegraad is dat niet, die neemt af naarmate men jonger is en minder onderliggende problemen heeft..
Plus dat vaccineren is begonnen in januari.
Waarom dan pas toename in oversterfte op het moment dat Delta op kwam zetten...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 29 december 2021 @ 13:16:35 #47
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202893979
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2021 06:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
[...]
Het moeten hoedanook de vaccins zijn...
Maar hebben we dat niet bijna allemaal, dat we denken 'het zijn de vaccins' of 'het zijn niet de vaccins' en dat we in de weerlegmodus gaan wanneer iemand iets zegt wat ons standpunt tegenspreekt? Dat zie ik het overgrote deel van de mensen op FOK! doen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202894125
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:41 schreef miss_sly het volgende:
Leesvoer

https://factchecknederlan(...)afp.com%252F9TW88G-1

Maar verder is het, zoals ik al zei, hier off topic. Dit topic gaat over de bewering dat boosters de zaak verergeren.
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:57 schreef devlinmr het volgende:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0)

Dit is de meest uitgebreide studie die er momenteel is volgens mij. Veel leesplezier
Ja maar die factcheckers!!! Wie zijn dat dan!!!

quote:
0s.gif Op zondag 26 december 2021 12:40 schreef ludovico het volgende:
"fact check"

Wat?

Paar journalistjes. Gaan wetenschappers wel ff verkeerd interpreteren en de les lezen met hun selectieve interpretaties van de - voor hen te ingewikkeld om te begrijpen - woorden van wetenschappers.
  woensdag 29 december 2021 @ 13:25:21 #49
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202894225
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 13:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ja maar die factcheckers!!! Wie zijn dat dan!!!
Mensen die er objectief naar kijken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202895011
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 13:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar hebben we dat niet bijna allemaal, dat we denken 'het zijn de vaccins' of 'het zijn niet de vaccins' en dat we in de weerlegmodus gaan wanneer iemand iets zegt wat ons standpunt tegenspreekt? Dat zie ik het overgrote deel van de mensen op FOK! doen.
Het valt me op dat een groepje fokkers die afgelopen jaar het virus weg zetten als een simpel griepje nu het vaccin wegzetten als het zwaarste vergif dat er bestaat...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')