POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het overigens wel grappig dat men aan de rechterkant van het politieke spectrum nu ineens wel mensen die bewust werkeloos worden een uitkering wil geven. Whodathunk?
Wat?quote:Op woensdag 29 december 2021 11:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zeg dat tegen militairen en voorstanders van abortus.
Incelfrikandel
quote:Op woensdag 29 december 2021 11:24 schreef AnneX het volgende:
[..]
voor wat het waard is: ergens meegekregen dat soldaten 20/21 vaccinaties krijgen als voorbereiding op actieve dienst buiten/ in? U.S. of A.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK220954/quote:The Department of Defense (DoD) administers 17 different vaccines, as outlined in the Joint Instruction on Immunizations and Chemoprophylaxis (Secretaries of the Air Force, Army, Navy, and Transportation, 1995), for the prevention of infectious diseases among military personnel, where appropriate. The vaccines are administered to military personnel on the basis of military occupation, the location of the deployment, and mission requirements.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Lichamelijke integriteit is iets dat nu van stal wordt gehaald door veel antivaxxers, maar militairen hebben hier geen inspraak in. En voor ongewenst zwangere vrouwen doet men hun best om lichamelijke integriteit af te nemen in zeer veel staten. Ik vind het daarom, ook al ben ik een groot voorstander van lichamelijke integriteit, nogal een drogreden.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De regels waren voor militairen van tevoren duidelijk: wij kunnen je dwingen een vaccin te nemen.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit is iets dat nu van stal wordt gehaald door veel antivaxxers, maar militairen hebben hier geen inspraak in. En voor ongewenst zwangere vrouwen doet men hun best om lichamelijke integriteit af te nemen in zeer veel staten. Ik vind het daarom, ook al ben ik een groot voorstander van lichamelijke integriteit, nogal een drogreden.
Ik betwijfel of dat voor bedrijven waar het in post #80 over ging ook zo was.
Incelfrikandel
Bedankt allen. Ikzelf vond onderstaande.
Vaccines are a standard part of the job for those who serve in the military. Beginning with boot camp, troops are required to get inoculated against roughly a dozen diseases.
Ik ben toch niet helemaal overtuigd of het weigeren van vaccinatie reden tot ontslag mag zijn zonder dat dit van te voren bekend is. Ik heb toch het gevoel dat er een alternatief moet zijn. Bijvoorbeeld dagelijks testen voor werk.
Dan is er in elk geval een keuze.
Vaccines are a standard part of the job for those who serve in the military. Beginning with boot camp, troops are required to get inoculated against roughly a dozen diseases.
Ik ben toch niet helemaal overtuigd of het weigeren van vaccinatie reden tot ontslag mag zijn zonder dat dit van te voren bekend is. Ik heb toch het gevoel dat er een alternatief moet zijn. Bijvoorbeeld dagelijks testen voor werk.
Dan is er in elk geval een keuze.
Beetje vreemde tegenstelling.quote:
[..]
Bizar, je vind het belangrijker dat bedrijven steun krijgen dan mensen die afhankelijk zijn van hun salaris?
Je weet dat bedrijven ook gewoon door mensen worden gevormd? Sterker, het zijn vooral mkb'ers die een beroep doen op coronasteun. Dat zijn geen multinationals, maar kleine ondernemers die alle zeilen bij moeten zetten om deze crisis te overleven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kan over gediscussieerd worden natuurlijk. Je kunt aandragen dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van hun personeel dus alles moeten doen om ze niet bloot te stellen aan een potentieel gevaarlijke ziekte op de werkvloer. Ook kan de bedrijfsvoering in gevaar komen, ik meen me te herinneren dat vleesverwerkingsfabrieken in California dicht moesten vanwege covid uitbraken. Helaas staat er niet bij om wat voor soort bedrijven het gaat.quote:
[..]
De regels waren voor militairen van tevoren duidelijk: wij kunnen je dwingen een vaccin te nemen.
Ik betwijfel of dat voor bedrijven waar het in post #80 over ging ook zo was.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als het gaat om militairen of personeel in een bejaardentehuis, al helemaal als de verplichtingen van tevoren bekend waren, vind ik het nogal wat anders dan een meubelboulevard(ik noem maar wat). Een deel van je personeel kun je dan thuis laten werken.quote:
[..]
Daar kan over gediscussieerd worden natuurlijk. Je kunt aandragen dat bedrijven verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van hun personeel dus alles moeten doen om ze niet bloot te stellen aan een potentieel gevaarlijke ziekte op de werkvloer. Ook kan de bedrijfsvoering in gevaar komen, ik meen me te herinneren dat vleesverwerkingsfabrieken in California dicht moesten vanwege covid uitbraken. Helaas staat er niet bij om wat voor soort bedrijven het gaat.
Incelfrikandel
Thuiswerken waar dat kan lijkt me een nobrainer, maar dat is helaas niet overal mogelijk natuurlijk. En bedrijfstakken als voedselvoorziening en logistiek bijvoorbeeld lijken mij ook te essentieel om sluiting te kunnen riskeren. Maar dat zijn slechts mijn 2 centjesquote:
[..]
Als het gaat om militairen of personeel in een bejaardentehuis, al helemaal als de verplichtingen van tevoren bekend waren, vind ik het nogal wat anders dan een meubelboulevard(ik noem maar wat). Een deel van je personeel kun je dan thuis laten werken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat klopt maar de Federale overheid heeft, op basis van jurisprudentie en wetgeving, wel degelijk het recht om dat op te leggen, daar zijn inmiddels aardig wat rechtszaken over geweest die allemaal gewonnen zijn door de Federale regering of door Staten.quote:
[..]
De regels waren voor militairen van tevoren duidelijk: wij kunnen je dwingen een vaccin te nemen.
Ik betwijfel of dat voor bedrijven waar het in post #80 over ging ook zo was.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2021 12:30:31 ]
Op 
Een beetje jammer dat mijn vervolg post verwijderd is dus stel ik de vraag dan nog een keer. Als blijkt dat een werknemer blijvende schade ondervind dankzij de semi verplichte vaccinatie moet de staat zo’n werknemer dan ruimschoots compenseren?quote:
[..]
Ze zijn helemaal geen slachtoffer, ze hebben een bewuste keuze gemaakt die consequenties had, consequenties die ze kenden voordat ze de keuze maakten. Dan ben je geen slachtoffer.
Oh, ik zit eigenlijk nog wel te wachten op een uitleg waar dat Twitter dingetje wat je gisteren postte nu precies over ging, komt dat nog?
Overigens lijkt de tweet mij wel helder, het vragen om toegangsbewijzen met een enorme politiemacht is nu niet echt een mooi gezicht voor een land dat pretendeert vrijheid hoog in het vaandel te hebben. Het doet mij denken aan tijden die niet benoemd mogen worden.
Hetzelfde geld toch ook voor de werknemers. Vooral nu het nieuwe omicron variant nu rondwaart is vaccineren tegen verdere verspreiding behoorlijk zinloos. De pandemie is tot groot verdriet van velen toch echt voorbij.quote:
[..]
Beetje vreemde tegenstelling.
Je weet dat bedrijven ook gewoon door mensen worden gevormd? Sterker, het zijn vooral mkb'ers die een beroep doen op coronasteun. Dat zijn geen multinationals, maar kleine ondernemers die alle zeilen bij moeten zetten om deze crisis te overleven.
Klopt, daarom vond ik het ook vreemd dat jij er een tegenstelling van maakte.quote:
[..]
Hetzelfde geld toch ook voor de werknemers.
Laten we het hopen. Zou verder niet weten wie daar rouwig om zou zijn, maar als wappie heb jij daar vast andere ideeën over.quote:Vooral nu het nieuwe omicron variant nu rondwaart is vaccineren tegen verdere verspreiding behoorlijk zinloos. De pandemie is tot groot verdriet van velen toch echt voorbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nooit rekenen geleerd?quote:
[..]
Hetzelfde geld toch ook voor de werknemers. Vooral nu het nieuwe omicron variant nu rondwaart is vaccineren tegen verdere verspreiding behoorlijk zinloos. De pandemie is tot groot verdriet van velen toch echt voorbij.
De tegenstelling was niet vals, ik ben van mening net zoals de Republikeinen dat mensen die slachtoffer zijn van de maatregelen van de federale overheid gecompenseerd moeten worden.quote:
[..]
Klopt, daarom vond ik het ook vreemd dat jij er een tegenstelling van maakte.
[..]
Laten we het hopen. Zou verder niet weten wie daar rouwig om zou zijn, maar als wappie heb jij daar vast andere ideeën over.
Ik zie anders een hoop mensen bijna klaar komen op het feit dat overheden wereldwijd met verregaande lockdowns en vaccinatieverplichtingen komen. Zelfs jij die nog enigszins sceptisch was heeft zich volledig overgeleverd aan het covidfascisme en de bijbehorende maatregelen (2G) die jij nodig acht met een virus die is door gemuteerd naar een stevige verkoudheid.
Wel geinig te zien hoe republikeinen hier zo aanmoedigen om hun eigen achterban uit te roeien door ziekte.
Ook ik spreek mensen die werken in het ziekenhuis, sterker nog mijn vriendin werkt in de zorg en het grote probleem is een tekort aan personeel. Dat is een probleem waar de zorg al lang mee kampt en dat door de overheid bewust is gecreëerd. Het gevolg is dat mijn vriendin er nu serieus over nadenkt om uit de zorg te stappen. Het harde werken en het gebrek aan waardering zijn daar de hoofdredenen van.quote:
Maar goed verder niet zo relevant voor dit topic, de vraag is eerder vind jij het rechtvaardig dat werknemers gecompenseerd worden omdat ze hun baan verliezen dankzij de maatregelen? En zo niet vind jij dan dat die werknemers ruimschoots gecompenseerd moeten worden als blijkt dat dankzij de vaccinatie ze blijvende gezondheidsproblemen hebben?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2021 19:26:32 ]
Als werknemers hun baan verliezen omdat ze weigeren een vaccin te nemen, moeten ze wat mij betreft een ontslagvergoeding krijgen en een uitkering.quote:
[..]
Ook ik spreek mensen die werken in het ziekenhuis, sterker nog mijn vriendin werkt in de zorg en het grote probleem is een tekort aan personeel. Dat is een probleem waar de zorg al lang mee kampt en dat door de overheid bewust is gecreëerd. Het gevolg is dat mijn vriendin er nu serieus over nadenkt om uit de zorg te stappen. Het harde werken en het gebrek aan waardering zijn daar de hoofdredenen van.
Maar goed verder niet zo relevant voor dit topic, de vraag is eerder vind jij het rechtvaardig dat werknemers gecompenseerd worden omdat ze hun baan verliezen dankzij de maatregelen? En zo niet vind jij dan dat die werknemers ruimschoots gecompenseerd moeten worden als blijkt dat dankzij de vaccinatie ze blijvende gezondheidsproblemen hebben?
In Nederland, althans. Geen idee hoe dat in de VS werkt. Daar zullen ze doorgaans wat minder gul zijn met ontslagvergoedingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent ieder geval al een stuk schappelijker dan Kijkertje die van mening is dat die mensen totaal niet gecompenseerd moesten worden. Sterker nog ze legde het uit als communisme.quote:
[..]
Als werknemers hun baan verliezen omdat ze weigeren een vaccin te nemen, moeten ze wat mij betreft een ontslagvergoeding krijgen en een uitkering.
In Nederland, althans. Geen idee hoe dat in de VS werkt. Daar zullen ze doorgaans wat minder gul zijn met ontslagvergoedingen.
Wanneer je in ons land wordt ontslagen omdat je weigert een vaccin te halen, heb je gewoon recht op een vergoeding. Elke rechter zal in zo'n geval de werknemer in het gelijk stellen.quote:
[..]
Je bent ieder geval al een stuk schappelijker dan Kijkertje die van mening is dat die mensen totaal niet gecompenseerd moesten worden. Sterker nog ze legde het uit als communisme.
Maar zoals ik al opmerkte: in de VS zijn de ontslagregels een stuk soepeler. In de meeste gevallen kun je gewoon fluiten naar je ontslagvergoeding.
Dat de GOP wel een potje maakt voor ontslagen vaccinweigeraars, maar geen oog heeft voor al die arme stakkers in de VS die zonder pardon op straat worden geflikkerd, vind ik veelzeggend. En pijnlijk populistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als aangetoond kan worden dat door overheidsbeleid mensen zonder pardon op straat geflikkerd worden dan is compensatie op z’n plaats. Ik ben overigens wel benieuwd waar je nu precies op doelt.quote:
[..]
Wanneer je in ons land wordt ontslagen omdat je weigert een vaccin te halen, heb je gewoon recht op een vergoeding. Elke rechter zal in zo'n geval de werknemer in het gelijk stellen.
Maar zoals ik al opmerkte: in de VS zijn de ontslagregels een stuk soepeler. In de meeste gevallen kun je gewoon fluiten naar je ontslagvergoeding.
Dat de GOP wel een potje maakt voor ontslagen vaccinweigeraars, maar geen oog heeft voor al die arme stakkers in de VS die zonder pardon op straat worden geflikkerd, vind ik veelzeggend. En pijnlijk populistisch.
We zitten in een reeks over de VS. Ik hoef jou toch hopelijk niet uit te leggen dat werknemersrechten weinig voorstellen in dat land? Het is geen groot geheim dat Amerikaanse werknemers met slecht betaalde baantjes geen sterke positie hebben. Je kunt zonder pardon op staat worden geflikkerd, waarbij je kunt fluiten naar welke vergoeding dan ook.quote:
[..]
Als aangetoond kan worden dat door overheidsbeleid mensen zonder pardon op straat geflikkerd worden dan is compensatie op z’n plaats. Ik ben overigens wel benieuwd waar je nu precies op doelt.
Maar nu het om vaccinweigeraars gaat - en er punten kunnen worden gescoord bij de wappie-achterbaan - sympathiseert de GOP plots met de werknemer. Dat is ronduit lachwekkend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zit een fundamenteel verschil in je baan verliezen dankzij marktwerking of door ingrijpen van de overheid (vaccinatiedwang).quote:
[..]
We zitten in een reeks over de VS. Ik hoef jou toch hopelijk niet uit te leggen dat werknemersrechten weinig voorstellen in dat land? Het is geen groot geheim dat Amerikaanse werknemers met slecht betaalde baantjes geen sterke positie hebben. Je kunt zonder pardon op staat worden geflikkerd, waarbij je kunt fluiten naar welke vergoeding dan ook.
Maar nu het om vaccinweigeraars gaat - en er punten kunnen worden gescoord bij de wappie-achterbaan - sympathiseert de GOP plots met de werknemer. Dat is ronduit lachwekkend.
