Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
Dan is alles weer normaal
Hier wordt het gewoon gezegd hoor, dat ze het nog niet weten of de booster werkt.
Laat die winkeliers gewoon lekker met zijn allen bijstand trekken, dat komt gewoon uit de lucht vallen. Draait de belastingbetaler niet voor op natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Precies, lekker de goot in met ze. Capricia is er wel klaar mee.
Rare vergelijking. Een gordel heeft bewezen nut. De hele rit. Je hoeft niet tijdens een rit van Amsterdam ( : r ) naar Maastricht zes keer te stoppen om van gordel te wisselen, omdat 'ie het niet meer doet. Idem dito voor een vliegtuig. Die landt ook niet om het half uur om alles weer even te checken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 21:56 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Bullshit, dat je voorzorgsmaatregelen neemt staat niet gelijk uit angst..
Of is de autobestuurder bang omdat ie een gordel om doet, of een piloot voor die voor de vlucht zijn vliegtuig checkt ook bang?
Iemand die niet op straat komt, omdat 'ie bang is in botsing te komen met een auto is aan angsthaas, ja. Iemand die niet in het vliegtuig stapt, omdat 'ie bang is dat het neerstort ook. Dus lockdownies zijn angsthazen ja.
Ooh, wat erg!! Ik wil niet geprikt worden!quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vier nog beter, vijf is echt top en zes is super. Met zeven kunnen we er echt tegenaan en met acht ben je gereed voor de negende.
Behalve met Jansen en Astra, dan mag je weer bij 1 beginnen.
Zij Jed1Gam gillend en met slaande vuisten.
De werkzaamheid van vaccins is niet binair, ze werken niet WEL of NIET, maar ze werken in een bepaalde mate.quote:
[..]
Daarom moeten de volledig gevaccineerde mensen nog weer een derde prik?
En de werking van het vaccin neemt over de tijd af (dat was ook al zo voor omikron).
De verwachting is dat wanneer je tweede prik recentelijk gezet is dat je eveneens vrij goed beschermd bent tegen omikron. Niet voor niets krijg je pas een booster drie maanden na je laatste prik of besmetting.
Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat ze weten dát het werkt, maar niet waarom. Waarbij "het werkt (niet)" ook weer veel te binair is.quote:
Hier wordt het gewoon gezegd hoor, dat ze het nog niet weten of de booster werkt.
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.quote:
[..]
Ik ben wel klaar met dat gejengel.
'Gejengel'
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.quote:
[..]
Laat die winkeliers gewoon lekker met zijn allen bijstand trekken, dat komt gewoon uit de lucht vallen. Draait de belastingbetaler niet voor op natuurlijk.
De hele arbeidsmarkt is verpest door het grote aantal zombiebedrijven. Een extreem duur en inefficient systeem.
Ach ze zal zelf wel niet getroffen worden door de maatregelen.quote:
[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, met miljoenen werknemers. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.
'Gejengel'
Ze blijven er nu ook weer geld naar toe knikkeren, zodat die mensen hun mond houden, niet dwars gaan doen, etc.quote:
[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.
'Gejengel'
Ik wacht nog steeds op die enorme golf van werkelozen die al vanaf de eerste golf voorspeld wordt.quote:
[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.
'Gejengel'
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.quote:
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.
Geen warm bad helaas.
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op die enorme golf van werkelozen die al vanaf de eerste golf voorspeld wordt.
Het legt vooral bloot dat we het allemaal niet zo goed voor mekaar hebben. Zie de uitgemergelde zorg.quote:
Ik vind helemaal mooi.
Gewoon weer op stemmen ook.
Zo'n Peter de Jong met zijn "kijk eens wat een drukke winkelstraat, kijk eens hoe druk - ja ik sta er ook want ik moet foto's maken, maar kijk eens hoe druk" is een nare man.quote:
Waarom zou je op een zaterdag naar de Kalverstraat gaan?quote:
De zaterdag voor Kerst.
Terwijl er een pandemie gaande is.
De dag voor een lockdown aangekondigd wordt.
IJskoudquote:
Precies. Net als werknemers die door Corona hun baan verliezen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.
Het is eigenlijk een papieren werkelijk, daarom zie je het ook niet terug in de officiële cijfers. Op papier zijn de bedrijven nog levend en hebben de mensen nog werk, vanwege alle steunmaatregelen. Maar in de praktijk is al hun geld spaargeld verdampt en zijn die bedrijven totaal niet meer levensvatbaar in de huidige maatschappij.quote:
[..]
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.
En al geld dat nu geprint wordt en in al die steunmaatregelen wordt gepompt moet ook ooit weer terugverdient worden. 3x raden wie dat mag gaan betalen. Is de gezondheidscrisis straks voorbij, kom je in een financiële crisis die zijn weerga niet kent, lekker man.
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.quote:
Ik zit nu darts te kijken. Zaal vol mensen. Jaloers.
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.quote:
[..]
Uhm, de overheid heeft allerlei steunpakketten. Lees: geeft ondernemers geld.
Die gaan snel volgen jaquote:
[..]
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.
Door Corona is ondernemersrisico ja. Door overheidsbeleid is wat anders.quote:
Precies. Net als werknemers die door Corona hun baan verliezen.
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.quote:
[..]
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.
De inflatie is eerder te hoog doordat er te veel steun is verleend.quote:
[..]
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Ben benieuwt wat ze van plan zijn las een uurtje geleden dat de Brexit minister is opgestapt vanwege plan B wat dat ook mag zijn.quote:
En wat denk je dat er gebeurt als de overheid al die bedrijven laat klappen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen de bijstand met strenge vermogenstoets en de steunpaketten nu waarbij er matige controle is en veel op goed vertrouwen gaat EN waar geen vermogenstoets is.
De hele arbeidsmarkt is verpest door het grote aantal zombiebedrijven. Een extreem duur en inefficient systeem.
Dan moeten de werknemers nog altijd uitkeringen betaald worden. Broekzak-vestzak verhaal. Maar bij een bedrijf wat misschien over een jaar weer rendabel draait valt nog wat te halen, bij iemand die op straat staat omdat zijn werkgever is geklapt niet.
Boeien, gewoon lekker bier klappen en darts kijkenquote:
[..]
Engeland toch? Daar lopen ze gewoon nog wat achter de feiten aan.
Jawel, maar mijn gedachtegang was dat de mensen die hem al mochten de prik sowieso al namen. En dat je zo de rest wel over de streep trekt.quote:
[..]
Ik denk dat je van een koude kermis gaat terugkomen. Hij is misschien minder populair geworden maar heel veel mensen (inclusief moi) vinden hem nog steeds de juiste persoon om dit land te leiden tijdens deze crisis. Toegegeven een hoop vinden dat bij gebrek aan beter.
En ik denk niet dat VVDers geen prikken gaan nemen omdat onder die 95% te blijven
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!quote:
[..]
De inflatie is eerder te hoog doordat er te veel steun is verleend.
Niks meegekregen over de inflatie? En wie betaalt al die steunpakketten die niet terugbetaald kunnen worden, denk je?quote:
[..]
Lees: het valt wel mee met de voorspelde economische malaise.
Dat laatste zal natuurlijk wel gebeuren. Beetje als de beademing bij iemand op een willekeurig moment uitzetten en dan denken dat 'ie zelf weer gaat ademen.
Heeft het zin?quote:
[ twitter ]
Toch bizar dat die eerste twee vaccins niet werken en de derde opeens wel. Of dat de eerste twee vaccins wel werken bij de mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Degene die me dat kan uitleggen?
Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk
VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.
Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon
Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Het is allebei kut.quote:
[..]
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!
Idealiter houden bedrijven hun eigen broek op. Zonder dat ze worden beperkt en zonder dat ze worden bijgespekt. Er vallen er weleens wat op, maar er komen ook altijd weer nieuwe bedrijven bij.
Ook echt het enige voordeel, wat meer sparen :p
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/quote:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).
Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk
VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.
Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon
Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Denemarken heeft geen dalende besmettingscijfers. Qua druk op de ziekenhuizen heb je gelijk (de helft van de piek van vorig jaar).
Laten "alle" elders laten en we het hier beperken tot de vaccins die SARS-Cov-2 zouden moeten bestrijden.quote:
[..]
Ja, vandaar dat alle vaccins identiek zijn en het totaal geen probleem is dat het virus nu gemuteerd is. Dan zou de werkzaamheid hetzelfde blijven, hetgeen precies is wat we nu zien.
Ik heb vaker uitgelegd dat Covid19 vaccins hier twee basaal twee dingen doen:
a) antilichamen veroorzaken via mRNA voor/tegen een zeer specifiek stukje SpikeEiwit.
b) door hun toxiciteit, (generieke) antistoffen veroorzaken die onze afweer verder "versterken".
Wat de vaccins hier iig niet doen is voorkomen dat virus niet kan infecteren, repliceren noch de transmissie blokkeert; laat staan dat ons lichaam steriele immuniteit verwerft. Werkzaamheid kan/zal sws nooit hetzelfde zijn omdat het virus constant muteert en elk mensen daarin net wat anders zal reageren.
Ik snap ook niet goed de weerstand voor de nuancerende argumentatie omdat ik precies zeg wat wetenschappers hier ook zeggen "vaccins hebben hun effect en werken prima". Alleen niet zoals "ik" zou veronderstellen.
Van wat jij stelt over Denemarken of het VK klopt geen biet.quote:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).
Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk
VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.
Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon
Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic
https://www.volkskrant.nl(...)in-opkomst~b1bb2500/
Waar komt toch die drang van jou vandaan om alles zo in het extreme te trekken? Je zou toch eens een keertje niet zwart-wit naar de wereld kijken...quote:
[..]
Dus dan wordt er geen steun verleend en gaan er duizenden bedrijven failliet en zijn er enorm veel werkelozen. Lijkt me ook heel goed voor de samenleving!
Als de overheid bedrijven geen steunpakket zou bieden, dan zouden er wel bedrijven omvallen natuurlijk.quote:
[..]
Waar komt toch die drang van jou vandaan om alles zo in het extreme te trekken? Je zou toch eens een keertje niet zwart-wit naar de wereld kijken...
Stel heh: de komende weken blijft deze trend zich doorzetten in die landen en blijkt het allemaal wel mee te vallen.quote:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).
Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk
VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.
Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon
Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Denk jij dat ze daadwerkelijk op 14 januari versoepelen? Volgens mij zitten ze in z'n angstpsychose dat ze al die signalen gewoon gaan negeren, puur voor de zekerheid ofzo.
Die wil zijn vingers er niet meer aan branden denk ikquote:
[..]
Ben benieuwt wat ze van plan zijn las een uurtje geleden dat de Brexit minister is opgestapt vanwege plan B wat dat ook mag zijn.
Een keer moet de nieuwe werkelijkheid toch indalen en genomen worden.quote:
[..]
Er zijn meer dan een miljoen Mkb-bedrijven in Nederland, en er werken miljoenen mensen. Hoe veel denk jij dat er op omvallen staan en hoe veel mensen denk je dat er dan werkloos worden. Hint: heel erg veel.
'Gejengel'
Mooi vergelijking idd..... dat we tijdens een autorit, niet iedere keer en nieuwe gordel gaan monteren of APK doen die dan weer eventjes zal beschermen. Thx.... om autogordelvergelijking met vaccins in de kiem te kunnen smoren.quote:
[..]
Rare vergelijking. Een gordel heeft bewezen nut. De hele rit. Je hoeft niet tijdens een rit van Amsterdam ( : r ) naar Maastricht zes keer te stoppen om van gordel te wisselen, omdat 'ie het niet meer doet. Idem dito voor een vliegtuig. Die landt ook niet om het half uur om alles weer even te checken. [knip]
Dit klinkt een beetje als socialisme. Als een bedrijf failliet gaat komt er weer een nieuwe die efficienter en beter werkt. Zo zijn we rijk geworden. Niet door de status quo te financieren. Dat maakt pas welvaart kapot.quote:
[..]
En wat denk je dat er gebeurt als de overheid al die bedrijven laat klappen?
Dan moeten de werknemers nog altijd uitkeringen betaald worden. Broekzak-vestzak verhaal. Maar bij een bedrijf wat misschien over een jaar weer rendabel draait valt nog wat te halen, bij iemand die op straat staat omdat zijn werkgever is geklapt niet.
Je ziet het ook aan de absurde aantallen horeca-tenten. Nog meer dan voor Corona. Economisch voegt het niets toe maar onttrekt wel kapitaal en arbeidskrachten die beter ergens anders ingezet kunnen worden.
De economische dynamiek is kapotgemaakt door Corona maar ook door politici die de makkelijke keuzes maken.
De situatie die Oliver23 schetst is onzin.quote:
[..]
Stel heh: de komende weken blijft deze trend zich doorzetten in die landen en blijkt het allemaal wel mee te vallen.
Denk jij dat ze daadwerkelijk op 14 januari versoepelen? Volgens mij zitten ze in z'n angstpsychose dat ze al die signalen gewoon gaan negeren, puur voor de zekerheid ofzo.
Nu ben ik benieuwd, wat is volgens jij die nieuwe werkelijkheid? Want ik heb werkelijk geen idee wat je nu bedoelt.quote:
[..]
Een keer moet de nieuwe werkelijkheid toch indalen en genomen worden.
Dat er te veel Mkb-bedrijven zijn in Nederland en dat het goed is dat die verdwijnen of wat?
Ja, want je moet ook echt elke nieuwe autorit een nieuw vaccin.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooi vergelijking idd..... dat we tijdens een autorit, niet iedere keer en nieuwe gordel gaan monteren of APK doen die dan weer eventjes zal beschermen. Thx.... om autogordelvergelijking met vaccins in de kiem te kunnen smoren.
Jammer dat je zo'n eenzijdig en foutief beeld schetst.quote:
Zuid Afrika: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen lijken al over de piek heen te zijn gegaan (er is nooit grote druk op de zorg geweest door Omikron).
Denemarken: dalende besmettingcijfers, ziekenhuizen nauwelijks druk
VK: Zeer hoge besmettingcijfers, maar de groei lijkt eruit te zijn. Ziekenhuiscijfers lopen op, naar nog weinig patiënten met Omikron.
Maar Nederland wilt wachten totdat wij weten wat Omikron qua ziektebeeld doet met een 70+ persoon
Een doodnormale verkoudheid kan zelfs al fataal worden voor een oudje......
Sowieso nogal lachwekkend dat je suggereert dat de groei eruit lijkt te zijn in het VK terwijl ze 90k+ besmettingen noteren. Dat waren er een week geleden nog geen 50k.
Hugo loopt nu al te mekkeren over boosters. Omdat die prikken al niet goed genoeg meer werken. Geprikten zijn nu in feite automobilisten die niet in de auto zitten, maar thuis op de bank en dan hun gordeltje op de bank om hebben.quote:
[..]
Ja, want je moet ook echt elke nieuwe autorit een nieuw vaccin.
En veel wannabe-virologen.quote:
Boel wannabe-economen in dit topic.
Ik ken idd ook iemand die intussen al ¤150K heeft opgemaakt om z 'n toko niet in elkaar te laten storten.quote:
[..]
Precies, gewoon je pensioenpot opvreten tot de laatste 6.000 euro. Gewoon ondernemersrisico hoor, je had ook gewoon kunnen gaan werken.
Vermoed dat dit zetje van het kabinetje het einde zal gaan zijn.
Daarnaast is het in Denemarken nog 'slechts' 20 à 25% van het aantal besmettingen.quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Denemarken heeft geen dalende besmettingscijfers. Qua druk op de ziekenhuizen heb je gelijk (de helft van de piek van vorig jaar).
En de maatregelen in Denemarken worden ook al genomen. De scholen waren al dicht en daar komt nu het volgende bij:
https://www.reuters.com/w(...)us-cases-2021-12-17/quote:COPENHAGEN, Dec 17 (Reuters) - Denmark's government on Friday proposed new restrictions to curb the rapid spread of the new Omicron variant, saying it now accounted for a fifth of new daily coronavirus cases registered, but shied away from instituting a full lockdown.
The new restrictions, which will need approval from parliament, include closing theatres, cinemas, entertainment parks and conference centres, as well as measures to limit large crowds in stores and shops just seven days before Christmas.
Creatieve vergelijking, zo kan ik het ook.quote:
[..]
Hugo loopt nu al te mekkeren over boosters. Omdat die prikken al niet goed genoeg meer werken. Geprikten zijn nu in feite automobilisten die niet in de auto zitten, maar thuis op de bank en dan hun gordeltje op de bank om hebben.
Ongevaccineerden zijn mensen die elke dag friet eten en frisdrank drinken en dan vervolgens boos worden omdat ze zelf hun maagband moeten betalen.
Enige wat mij over de streep zou trekken is als ik een QR code voor de supermarkt nodig zou hebben, maar als ze daar net zo streng op gaan handhaven als het mondkapje (dat maar 50% van de klanten en personeel draagt) zie ik dat niet zo snel een probleem worden.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jawel, maar mijn gedachtegang was dat de mensen die hem al mochten de prik sowieso al namen. En dat je zo de rest wel over de streep trekt.
En ik denk niet dat VVDers geen prikken gaan nemen omdat onder die 95% te blijven
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:26 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Nu ben ik benieuwd, wat is volgens jij die nieuwe werkelijkheid? Want ik heb werkelijk geen idee wat je nu bedoelt.
Dat er te veel Mkb-bedrijven zijn in Nederland en dat het goed is dat die verdwijnen of wat?
De wereld gaat verder.
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoegquote:
[..]
Ja hoor, daarom is de inflatie torenhoog en wordt deze nog veel hoger. Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Een geprikte dikzak is zo'n figuur dat denkt gezond te eten als 'ie een salade bij de Mac haalt, die bak vervolgens voor de helft vult met dikke mayo, als toetje nog een McFlurry haalt en daarna nog een batterij frikandellen naar binnen werkt, omdat 'ie toch nog honger heeft.quote:
[..]
Creatieve vergelijking, zo kan ik het ook.
Ongevaccineerden zijn mensen die elke dag friet eten en frisdrank drinken en dan vervolgens boos worden omdat ze zelf hun maagband moeten betalen.
Ik krijg er twee aankomende week, niks aan de handquote:
[..]
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoeg
Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.
Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.quote:
[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Andere mensen gaan exact hetzelfde doen, macht laat je namelijk niet zomaar los en is verslavend.quote:
We zitten in een loop waarbij als de cijfers meevallen ze dat uiteraard gaan wijten aan de lockdown maatregelen, wat weer nieuwe maatregelen in de toekomst valideert.
Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.
Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
Daar weten de sekswerkers overigens alles van, ook vóór corona.quote:
[..]
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.
Mja, ligt eraan wat 'ie bedoelt met knoppen.quote:
[..]
Andere mensen gaan exact hetzelfde doen, macht laat je namelijk niet zomaar los en is verslavend.
Als hij bedoelt andere mensen i.p.v. Hugo en Rutte, ja die doen waarschijnlijk hetzelfde. Dat zijn uiteindelijk ook maar trekpoppen.
Dus omikron is onzin?quote:
We zitten in een loop waarbij als de cijfers meevallen ze dat uiteraard gaan wijten aan de lockdown maatregelen, wat weer nieuwe maatregelen in de toekomst valideert.
Je kunt dit ook een vorm van gijzeling vinden.
Hier komt pas verandering in als andere mensen aan de knoppen gaan zitten, en de media meer een tegenmacht i.p.v. een doorgeefluik van het kabinet zal zijn. Maar hier zie ik niet snel verandering in komen.
Oneindig bedrijven financiële steun blijven verlenen is inderdaad geen goed idee, dat lijkt duidelijk.quote:
[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Maar je kan niet bedrijven verplichten te sluiten of beperkingen opleggen, en ze dan vervolgens daar niet voor compenseren. Dat is simpelweg op geen enkele manier te verkopen.
In andere overheidsorganen is dat niet anders, ze willen allemaal relevant blijven.quote:
[..]
Mja, ligt eraan wat 'ie bedoelt met knoppen.
Als hij bedoelt andere mensen i.p.v. Hugo en Rutte, ja die doen waarschijnlijk hetzelfde. Dat zijn uiteindelijk ook maar trekpoppen.
Eens. Dat is bij uitstek een sector waarvan het legale deel door toedoen van de overheid compleet om zeep is geholpen. Waardoor het illegale deel floreert.quote:
[..]
Daar weten de sekswerkers overigens alles van, ook vóór corona.
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.quote:
[..]
Als je om de haverklap bedrijven verplicht om dicht te gaan of opscheept met de meest onmogelijke regels, dat schiet natuurlijk ook niet op.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
Daarom. Ze willen allemaal relevant blijven, hebben allemaal een agenda, het is allemaal politiek. Niet voor niets duiken ook overal (ex-)politici op.quote:
[..]
In andere overheidsorganen is dat niet anders, ze willen allemaal relevant blijven.
Als het echt anders zou moeten, heb je echt heel erg veel uit te mesten. Ik zie dat niet gebeuren.
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.quote:
[..]
Oneindig bedrijven financiële steun blijven verlenen is inderdaad geen goed idee, dat lijkt duidelijk.
Maar je kan niet bedrijven verplichten te sluiten of beperkingen opleggen, en ze dan vervolgens daar niet voor compenseren. Dat is simpelweg op geen enkele manier te verkopen.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
Inderdaad, hier zitten we nog wel even aan vast.quote:
[..]
Daarom. Ze willen allemaal relevant blijven, hebben allemaal een agenda, het is allemaal politiek. Niet voor niets duiken ook overal (ex-)politici op.
Als het echt anders zou moeten, heb je echt heel erg veel uit te mesten. Ik zie dat niet gebeuren.
Dan zou ik gewoon kiezen voor de optie om te leven met dit virus en alle varianten en jasjes van dit virus. Dan kunnen bedrijven ook weer in grote mate hun ding doen. Sommige bedrijven redden het dan, anderen niet. En sommige mensen zullen een paar maanden eerder doodgaan en met corona i.p.v. aan een anonieme verkoudheid of griep.quote:
[..]
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
That's life.
Ben gewoon gevacineerd, doe mee aan het prikcircus.quote:
[..]
Ooh, wat erg!! Ik wil niet geprikt worden!
Zij Jed1Gam gillend en met slaande vuisten.
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.quote:
[..]
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:quote:
[..]
Dan leg je uit dat je het in 2022 af gaat bouwen. Die steungelden.
Mogen ze zelf kiezen of ze doorgaan of niet.
- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.
Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
O, gewoon leven met dit virus dus.quote:
[..]
Dan zou ik gewoon kiezen voor de optie om te leven met dit virus en alle varianten en jasjes van dit virus.
En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.
Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
Zodra er geen gedwongen sluitingen meer zijn lijkt mij ook geen financiele steun meer nodig.quote:
[..]
Dat ik het geenszins een goed idee vind om bijv 5 jaar na het uitbreken van de pandemie nog steeds zoveel bedrijven financieel te steunen zoals nu. Een keer moeten we het afbouwen.
De wereld gaat verder.
Los van het virus is dit sws een probaat middel om infectie(s) niet extra te verspreiden.quote:
[..]
Ik ga vanaf nu elke dag een andere jas aantrekken, zo ben ik het virus steeds te slim af. Volgens mij heb ik zelfs nog ergens een valse plaksnor liggen...
Buiten -en binnenkleding hanteren en je buitenjas in de hal te laten, zijn probate middelen om het vuil (incl allerlei beestjes) uit je woonomgeving te houden. Net zoiets als schoenen uittrekken etc.
Ik hoop dat je erin stiktquote:
[..]
Ik krijg er twee aankomende week, niks aan de hand
Het ging dus om afbouwen van de steunmaatregelen.quote:
[..]
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:
- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.
Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
Ja. Lijkt me beter dan de maatschappij op veel andere vlakken de vernieling in helpen.quote:
[..]
O, gewoon leven met dit virus dus.
En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.
Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
Bedankt makkerquote:
!Ook naast corona gaat die gewoon verder. Leer er mee leven. Mensen gaan dood. Leven = doodgaan. Absurd dat je zoiets überhaupt durft te zeggen. Het is de overheid die je zaak op slot gooit, niet het virus. Dan mag de overheid dat ook ruimschoots compenseren zo lang je gedwongen gesloten bent.
[ Bericht 17% gewijzigd door nattermann op 18-12-2021 22:55:49 ]
In dat opzicht was deze persconferentie dan geen succes. Was niet echt een goede reclame voor de boosters.quote:
[..]
Paniek is toch het makkelijkste om dit soort maatregelen door te voeren. En paniek in combinatie met vervelende maatregelen werkt het beste om die boosters aan de man te brengen.
Allemaal dor hout die anders drie maanden later aan een verkoudheid zouden overlijden toch?quote:
En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis.
Dat kan alleen als ze geen lockdowns meer gaan doen, maar dat kunnen ze niet beloven. Zou wat zijn. Tegen ondernemers zeggen van zoek het nu zelf maar uit, leningen moeten terugbetaald worden en om de haverklap moeten ze een qr-nazi voor de deur zetten, om 17:00 uur dicht, met beperkte capaciteit open of zelfs helemaal dicht. Dat gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Het ging dus om afbouwen van de steunmaatregelen.
Wie zei dat?quote:
Nog ff door de zure appel bijten, het is bijna 2024
Dan is alles weer normaal
Bij andere bedrijven worden er ook bijv milieu maatregelen opgelegd. Of vierkante meters per varken. Of andere nieuwe beperkingen.quote:
[..]
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.
Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
Dat kan en mag de overheid gewoon. Zeker als je het aankondigt van te voren.
Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Ostandigheden veranderen nou eenmaal.
Denk dat als alle loonslaven (val ik zelf onder trouwens) met de helft van hun salaris een paar maand thuis komen te zitten, er ook wel wat handjes worden opgehouden.quote:
[..]
Dit kan je dus alleen doen als er keiharde beloftes worden gedaan dat ze nooit meer hoeven te sluiten vanwege een lockdown.
Maar dat kunnen ze en gaan ze niet doen, grote kans dat ze over een jaar weer dichtgegooid worden. Daar kan je als ondernemer toch helemaal niks mee joh.
Verwacht je nu dat we je serieus moeten nemen terwijl je dit soort domme termen gaat gebruiken?quote:
Pfizerquote:
Dat is niet zo heel ingewikkeld:quote:
[ twitter ]
Toch bizar dat die eerste twee vaccins niet werken en de derde opeens wel. Of dat de eerste twee vaccins wel werken bij de mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Degene die me dat kan uitleggen?
Het effect van het vaccin begint na een aantal maanden wat af te nemen. En bij iedere nieuwe prik (of nieuwe besmetting) leert je lichaam/immuunsysteem beter het virus herkennen en te bestrijden.
Het heeft daarbij geen zin om er 3 heel snel achter elkaar te nemen.
Dus nu er een nog besmettelijkere variant is, is het nog belangrijker dat je immuunsysteem goed hier zo goed mogelijk op voorbereid is en daarbij helpt een 3e prik dus. Als je nog helemaal geen prik gehad hebt zul je toch eerst met die eerste 2 moeten beginnen.
Vergelijk het met het krijgen van een betere conditie (hoewel dat natuurlijk niet helemaal hetzelfde werkt): Je kunt 1 keer 5km gaan hardlopen, goed begin maar je zult niet opeens een veel betere conditie hebben. Als je het regelmatig blijft herhalen (met voldoende tijd er tussen) zal je echter merken dat je lichaam daar steeds beter tegen kan en je dus een betere conditie krijgt.
Het zou natuurlijk nog beter werken als we een vaccin hebben wat zich specifiek op deze variant richt maar die bestaan nu eenmaal nog niet dus zijn de huidige vaccins de breedte optie.
Tenzij blijkt dat we hier echt nauwelijks ziek van worden, dan is het wellicht zelfs beter om hier niet tegen te vaccineren zodat dit de dominante variant blijft..?
Pfizer, met enige creativiteit.quote:
Dat is al gezegd.quote:
[..]
Alsof ze dat kunnen zeggen. Lange termijn visie is echt nul komma nul. Je hebt maar een paar zekerheden:
- Virussen muteren
- Vaccins werken niet 100% en verliezen vrij snel een significant deel van hun werking
- Zorg is uitgehold.
Dus als je doel is om elke keer paniekerig in te grijpen als er veel besmettingen zijn, dan valt er in 2022 weinig af te bouwen.
Dat we die steunmaatregelen volgend jaar af gaan bouwen. Terecht m.i.
Daar hebben we het feestjesframe weer. Is het misschien in je opgekomen dat sommige mensen een andere afweging maken?quote:
[..]
O, gewoon leven met dit virus dus.
En dan maar struikelen over de zieken bij de poorten van het ziekenhuis. En natuurlijk mensen met een hartaanval of andere ziekte niet meer behandelen.
Maar dan kan Halcon wel lekker zijn biertje drinken in het café.
Niet iedereen is bereid om alles te offeren om een zorginfarct te voorkomen.
Zoals nu? Ze kondigen vandaag aan dat de sportschool morgen helemaal dicht moet. In elk geval tot en met 14 januari. Met de aantekening dat de meeste maatregelen een stuk langer hebben geduurd dan men initieel deed voorkomen dat het zou duren.quote:
Zeker als je het aankondigt van te voren.
Er zijn wel veel vreemde types online, van die mensen die doen alsof corona niet bestaat, de vaccins niet helpen of dat er inderdaad alleen dor hout aan corona sterft (of er last van heeft).quote:
[..]
Allemaal dor hout die anders drie maanden later aan een verkoudheid zouden overlijden toch?
Je argumenten zijn op, begrijp ik.quote:
[..]
Verwacht je nu dat we je serieus moeten nemen terwijl je dit soort domme termen gaat gebruiken?
Tweedeling wordt vooral groter en groter. Wij kregen weer voor 200 euro aan Bol.com bonnen mee vandaag omdat het budget niet op kwam ivm geannuleerde borrels en uitjes. Al besloten dat ik bij afhalen van het kerstdiner een goed gevulde enveloppe met cash achter laat bij de eigenaar van het restaurant.quote:
[..]
Dit gaat opnieuw een zware recessie worden. Dat ik dit jaar voor het eerst in 15 jaar geen kerstpakket gehad heb, zegt al genoeg
Dat ze aankondigen in 2022 die steun af te bouwen.quote:
[..]
Zoals nu? Ze kondigen vandaag aan dat de sportschool morgen helemaal dicht moet. In elk geval tot en met 14 januari. Met de aantekening dat de meeste maatregelen een stuk langer hebben geduurd dan men initieel deed voorkomen dat het zou duren.
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.quote:
[..]
Bij andere bedrijven worden er ook bijv milieu maatregelen opgelegd. Of vierkante meters per varken. Of andere nieuwe beperkingen.
Dat kan en mag de overheid gewoon. Zeker als je het aankondigt van te voren.
Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Ostandigheden veranderen nou eenmaal.
Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
Als ze zo door blijven kloten zoals nu dan waren die steunpakketten dus uitstel van executie. Wie failliet gaat, zal het ook niet terugbetalen. Daar draait de belastingbetaler dan voor op. Diezelfde belastingbetaler die ook al last heeft van een hoge inflatie.quote:
[..]
Dat is al gezegd.
Dat we die steunmaatregelen volgend jaar af gaan bouwen. Terecht m.i.
En dan vervolgens klagen dat ze aangesproken worden als kinderen.quote:
[..]
Er zijn wel veel vreemde types online, van die mensen die doen alsof corona niet bestaat, de vaccins niet helpen of dat er inderdaad alleen dor hout aan corona sterft (of er last van heeft).
En hoe je op die veranderende dingen reageert is natuurlijk een keuze die je maakt. Waarbij je er in dit geval voor kiest die vormen van bedrijvigheid en ondernemerschap te slachtofferen die over het algemeen juist goed zijn voor de sociale cohesie en het psychisch welbevinden in een samenleving: kleine bedrijfjes van lokale ondernemers die voor leven zorgen in de dorps- en stadscentra, idealistische ondernemers die in een behoefte voorzien maar een kleine marge hebben, horeca waar mensen samenkomen om te ontspannen, organisatoren van evenementen. Steun kost geld, maar de immateriële prijs die je betaalt door al die bedrijven te laten vallen is ook hoog.quote:
[..]
Daarom lijkt het me zinvol om het in 2022 af te bouwen. Sommigen bedrijven redden het. Anderen niet.
Dit virus blijft namelijk nog wel even. Dingen veranderen.
Hoe is dit een argument om maar jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld?quote:
[..]
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.
Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ja, die maatregelen zijn bijna altijd al heel lang van te voren bekend en worden voorafgegaan door jarenlange debatten.
Dat vergelijken met dit extreme ad-hoc en korte-termijn coronabeleid vind ik echt lachwekkend. Dan kan je echt niet aankomen met 'Er zijn geen beloftes die je kunt doen. Omstandigheden veranderen nou eenmaal.'. Nogmaals: er is letterlijk geen enkele ondernemer die fatsoenlijk kan ondernemen op basis van dit coronabeleid.
Vergelijk bijvoorbeeld dit hotseknots-begonia beleid over cojona met de discussie over diesel. Je ziet van lichtjaren afstand aankomen dat diesel in de toekomst heel problematisch gaat worden.
Ik denk dat het niet lang meer duurt. Spaanse Griep duurde ook maar een jaar of drie, vier.
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?quote:
[..]
Daar hebben we het feestjesframe weer. Is het misschien in je opgekomen dat sommige mensen een andere afweging maken?
Niet iedereen is bereid om alles te offeren om een zorginfarct te voorkomen.
Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
We zitten klaarblijkelijk nu op een punt waar meer mensen het eerste belangrijk zijn gaan vinden dan het tweede inderdaad.quote:
[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?
Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.quote:
Op een gegeven moment wordt het gewoon endemisch natuurlijk en is het klaar. En dat gaat echt niet tientallen jaren duren. Zwakkeren sterven uit en sterkeren overleven. Zo werkt de natuur nou eenmaal.
Ik denk dat het niet lang meer duurt. Spaanse Griep duurde ook maar een jaar of drie, vier.
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.quote:
[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?
Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
Voor mij wel ja en met mij veel meer mensen. Gelukkig wordt er al een parallelle samenleving opgericht.quote:
[..]
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.
Vijf jaar.. weet je dat zeker?quote:
[..]
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.
Ook bij andere ziektes zijn doden te voorkomen. Dan had ik mijn grootouders nog gewoon gehad als kind. Maar die keuzes konden we toen niet maken want geld en kennis was er niet. Nu is het geld er wel maar ook daar betalen anderen de tol voor. Hoe je het went of keert. Mensen vertegenwoordigen gewoon een economische waarde. Ik bepaal die van mij in alle bescheidenheid op nul. Laat mij maar gaan als het mijn tijd is. Al denk ik dat mijn naasten daar anders over denken.quote:
[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?
Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Recht op onderwijs. Je zou maar op het (v)mbo zitten. Derde schooljaar niet normaal. Dat is drie kwart van je opleiding…quote:
[..]
Op de lange termijn gaat levensgeluk wel zwaarder wegen dan jarenlang een sober leven leiden om een zorginfarct te voorkomen, ja.
Acceptatie in die nieuwe realiteit is nogal één kant op.quote:
Linksom of rechtsom komen we op het punt dat we ons moeten afvragen hoe lang we hiermee willen doorgaan en wat het mag kosten, zowel in doden als in faillissementen enz.
Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Ik zeg net dat het heel slecht idee is jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld, dat ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Hoe is dit een argument om maar jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld?
Alleen als je bedrijven verplicht te sluiten en/of beperkingen oplegd, dan moét je ze daar wel financieel voor compenseren. Dat kan simpelweg niet anders. Maar dit is, zoals je zelf volgens mij ook al vind, een hele onwenselijke situatie omdat al dat belastinggeld ooit weer terugverdiend moet worden.
Dus de enige juiste en acceptabele stap is én geen lockdown en beperkingen meer voor bedrijven, én geen steunmaatregelen meer.
Dan zou dit ook zo lang niet moeten duren. Wel iets grotere wereldbevolking maar toch. Nee, geen vijf jaar. Ik denk dat het al wel bijna klaar is.quote:
[..]
De pest in de middeleneeuwen raasde in vijf jaar door Europa. Maar men was toen zo mobiel nog niet.
Het gaat niet alleen om dat borreltje. Het gaat om allerlei negatieve effecten die dit soort lockdowns op mensen hebben.quote:
[..]
Alles offeren om een zorginfarct te voorkomen?
Jij vindt je borreltje belangrijker dan doden en ernstig zieken die voorkomen hadden kunnen worden? Okay prima.
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.quote:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?quote:
Linksom of rechtsom komen we op het punt dat we ons moeten afvragen hoe lang we hiermee willen doorgaan en wat het mag kosten, zowel in doden als in faillissementen enz.
Roepen “dat dat de nieuwe realiteit is”, is erg makkelijk aangezien we best zelf de hand hebben in wat we als samenleving acceptabel vinden.
Door Europa, ja.quote:
Als de eerste berichten uit het VK en Denemarken kloppen (namelijk dat omikron helemaal niet minder ziekmakend is dan delta) zal de rest van Europa volgen.quote:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Wat voor economische waarde vertegenwoordigt een gepensioneerde met flink overgewicht en 100 medische problemen?quote:
[..]
Ook bij andere ziektes zijn doden te voorkomen. Dan had ik mijn grootouders nog gewoon gehad als kind. Maar die keuzes konden we toen niet maken want geld en kennis was er niet. Nu is het geld er wel maar ook daar betalen anderen de tol voor. Hoe je het went of keert. Mensen vertegenwoordigen gewoon een economische waarde. Ik bepaal die van mij in alle bescheidenheid op nul. Laat mij maar gaan als het mijn tijd is. Al denk ik dat mijn naasten daar anders over denken.
Wat mij betreft zijn we vandaag definitief het punt gepasseerd waarop het middel erger is geworden dan de kwaal.quote:
[..]
Recht op onderwijs. Je zou maar op het (v)mbo zitten. Derde schooljaar niet normaal. Dat is drie kwart van je opleiding…
Sowieso lukt ze dat dan maar 2 weken en dan zijn er geen inwoners meer over.quote:
[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Ik zeg net dat het heel slecht idee is jaar na jaar steun te betalen vanuit het belastinggeld, dat ben ik helemaal met je eens.
Alleen als je bedrijven verplicht te sluiten en/of beperkingen oplegd, dan moét je ze daar wel financieel voor compenseren. Dat kan simpelweg niet anders. Maar dit is, zoals je zelf volgens mij ook al vind, een hele onwenselijke situatie omdat al dat belastinggeld ooit weer terugverdiend moet worden.
Dus de enige juiste en acceptabele stap is én geen lockdown en beperkingen meer voor bedrijven, én geen steunmaatregelen meer.
Yw broquote:
Die mensen kunnen nu ook al de tering krijgen (no pun), omdat covid voor alles gaat.quote:
[..]
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?
En ja. Ik vind deze situatie niet iets wat jaren vol te houden is.
Dit.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn we vandaag definitief het punt gepasseerd waarop het middel erger is geworden dan de kwaal.
En ach dit zal wel het geval worden. De winkeliers zullen smeken om 2G! Geen 2G, dan maar op de harde manier. Iedereen moet aan de spuit!
De pest had een veel hogere mortaliteit. En er was toen ook veel minder globalisering. Van land naar land was toen geen kwestie van paar dagen, maar soms van een paar jaar.quote:
[..]
Dan zou dit ook zo lang niet moeten duren. Wel iets grotere wereldbevolking maar toch. Nee, geen vijf jaar. Ik denk dat het al wel bijna klaar is.
Noorwegen met hun mogelijke 300k besmettingen per dag op 5,4 miljoen inwoners.quote:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
En dan nu het VK met mogelijk 2m besmettingen per dag op 67 miljoen inwoners.
Lekker man, laat ook maar komen in Nederland. Even accepteren dat er flink wat doden gaan vallen en dan zijn we binnen een paar weken helemaal klaar. Dan kunnen de mensen die nog over zijn daarna weer lekker verder met hun leven zoals het in 2019 ook was.
Dan maak je al de aanname dat je alles maar aan de kanten moet gooien voor cojona...quote:
[..]
Als de zorg echt overbelast is, hebben we een enorm probleem. Of vind je het prima als we dan mensen met tumoren en kanker niet meer helpen? Mensen met een hartinfarct niet meer helpen? Slachtoffers van verkeersongelukken niet meer helpen?
Dit moet ik even onthouden.
We moeten gewoon elke baby bij geboorte in een pot met het vaccin werpenquote:
[..]
De werkzaamheid van vaccins is niet binair, ze werken niet WEL of NIET, maar ze werken in een bepaalde mate.
En de werking van het vaccin neemt over de tijd af (dat was ook al zo voor omikron).
De verwachting is dat wanneer je tweede prik recentelijk gezet is dat je eveneens vrij goed beschermd bent tegen omikron. Niet voor niets krijg je pas een booster drie maanden na je laatste prik of besmetting.
Lekker. Dan hebben ze zo groepsimmuniteit te pakken voor deze variant.quote:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Hun model is gewoon hun werkelijkheid. Exponentiële groei bestaat alleen in de wiskunde. Net zoals wij met die 170k per dag.quote:
[..]
Noorwegen met hun mogelijke 300k besmettingen per dag op 5,4 miljoen inwoners.
En dan nu het VK met mogelijk 2m besmettingen per dag op 67 miljoen inwoners.
Lekker man, laat ook maar komen in Nederland. Even accepteren dat er flink wat doden gaan vallen en dan zijn we binnen een paar weken helemaal klaar.
Alleen in Amsterdam al is de pest af en aan zo'n 100 jaar pandemisch en endemisch geweest.quote:
En in Marseille in 1720 nog een pestepidemie.
quote:
Exponentiële groei bestaat alleen in de wiskunde.
Hij heeft wel deels gelijk. Er is gewoon een natuurlijk plafond.quote:
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.quote:
Hier doelde ik op:quote:
[..]
Alleen in Amsterdam al is de pest af en aan zo'n 100 jaar pandemisch en endemisch geweest.
En in Marseille in 1720 nog een pestepidemie.
Ik denk dat je 'm overschat.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.
Behalve dan dat geen enkel argument voor de stelling is dat exponentiële groei zogezegd alleen maar theoretisch is.quote:
[..]
Hij heeft wel deels gelijk. Er is gewoon een natuurlijk plafond.
Jij snapt 'm niet hé.quote:
Als hij dat bedoelt moet hij dat schrijven, maar dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk dat exponentiele groei niet oneindig is, maar dat snap je zelf ook wel.
Net zoals continu dat gelul over die 170k.
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.quote:
[..]
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.
Dat zeg ik nergens koekebakler.quote:
[..]
Behalve dan dat geen enkel argument voor de stelling is dat exponentiële groei zogezegd alleen maar theoretisch is.
Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
Dat is gewoon impliciet, anders zeg ik domme en onware dingen.quote:
[..]
Als hij dat bedoelt moet hij dat schrijven, maar dat snap je zelf ook wel.
Goed verhaal met dien verstande dat de Covid19 vaccins NIET breedwerkend zijn en het vaccin (noch het virus) geen duurzame - dwz steriele - immuniteit laat verwerven.quote:
[..]
Dat is niet zo heel ingewikkeld:
Het effect van het vaccin begint na een aantal maanden wat af te nemen. En bij iedere nieuwe prik (of nieuwe besmetting) leert je lichaam/immuunsysteem beter het virus herkennen en te bestrijden.
Het heeft daarbij geen zin om er 3 heel snel achter elkaar te nemen.
Dus nu er een nog besmettelijkere variant is, is het nog belangrijker dat je immuunsysteem goed hier zo goed mogelijk op voorbereid is en daarbij helpt een 3e prik dus. Als je nog helemaal geen prik gehad hebt zul je toch eerst met die eerste 2 moeten beginnen.
Vergelijk het met het krijgen van een betere conditie (hoewel dat natuurlijk niet helemaal hetzelfde werkt): Je kunt 1 keer 5km gaan hardlopen, goed begin maar je zult niet opeens een veel betere conditie hebben. Als je het regelmatig blijft herhalen (met voldoende tijd er tussen) zal je echter merken dat je lichaam daar steeds beter tegen kan en je dus een betere conditie krijgt.
Het zou natuurlijk nog beter werken als we een vaccin hebben wat zich specifiek op deze variant richt maar die bestaan nu eenmaal nog niet dus zijn de huidige vaccins de breedte optie.
Tenzij blijkt dat we hier echt nauwelijks ziek van worden, dan is het wellicht zelfs beter om hier niet tegen te vaccineren zodat dit de dominante variant blijft..?
Het specifiek deel van de vaccins, dwz antilichamen tegen het SpikeEiwit is ivm met het sterk afwijkende Omicron, (kortweg) weinig tot niet relevant.
Het lichaam zal sws niet beter gaan leren om beter te herstellen van de SARS-Cov-2 virusinfectie(s). Immuniteitsverwerving is dus geen eigenschap die vaccins bieden. Technisch valt er qua afweer sws niets te 'leren' van een +SSRNA type virus dat zich expliciet onttrekt aan herkenning.
Wat een de infecties (of vaccins) hier m.n. veroorzaken, is dat het lichaam in een bepaalde afweermodus wordt gehouden zodat het bij een doorkomende (her)infectie, het tijdig kan (re)ageren. Zodanig dat het al gaat/kan herstellen voordat er ernstiger gevolgen ontstaan.
Probleem van SARS-Cov-2 is dat het een lichaamseigen infectie is die naast onttrekt aan waarneming, pas wordt opgemerkt door de (juist) niet-specifieke-afweer als de infectie al heeft toegeslagen en zich al aan het openbaren is omdat lichaamscellen zijn beschadigd.
Een lezer kan vervolgens concluderen dat mensen die vatbaar zijn voor nare gevolgen dus voortdurend zullen moeten worden geboosterd zolang er een virus rondgaat dat hun receptoren of longcellen kan beschadigen. beschadigd.
Minder dan dat van degenen die nu een flutopleiding hebben. Daar moet je eerlijk in zijn. In goede tijden geen probleem.quote:
[..]
Wat voor economische waarde vertegenwoordigt een gepensioneerde met flink overgewicht en 100 medische problemen?
Ho eens even, dat betekent dat we onze illusie van maakbaarheid en controle los moeten laten en dat mag je hier niet zeggen.quote:
Vroeg of laat moet iedereen immuniteit tegen het virus opbouwen, dus de lockdown is slechts uitstel van executie. Zo lang er varianten blijven komen zijn we fucked, zo simpel is het.
Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
Misschien ook maar het beste dat die steun in wordt getrokken.quote:
[..]
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.
Het is nu allemaal erg tam. Meeste ondernemers leggen zich er als makke lammetjes bij neer. Ook weinig creativiteit om wel open te kunnen blijven.
Als ze het in hun portemonnee gaan voelen, dan verandert dat misschien.
Ik las Urkquote:
2 miljoen besmettingen per dag in de UK?
Daarom.quote:
[..]
Minder dan dat van degenen die nu een flutopleiding hebben. Daar moet je eerlijk in zijn. In goede tijden geen probleem.
Als je zo redeneert, dan leggen de mensen voor wie je het doet het ruimschoots af tegen de mensen die er het meeste last van hebben.
Hugo zegt "Pak die booster", Dissel zegt "we weten het niet".quote:
Stel je voor je krijgt nu corona, heeft het dan nog zin om half januari een booster te nemen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd?
Stop eens met beleidskeuzes te profileren als vaststaande natuurwetten die de nieuwe werkelijkheid zouden vormen. Als je je als overheid zodanig onbetrouwbaar opstelt, dan is het niet zo heel raar dat de complete basis voor ondernemerschap of opvolging van die keuzes totaal verbrokkelt.quote:
[..]
Dit is gewoon de nieuwe werkelijkheid. Er kunnen lockdowns of sluitingen komen. En daar gaat niet altijd steun tegenover staan.
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...quote:
[..]
Ho eens even, dat betekent dat we onze illusie van maakbaarheid en controle los moeten laten en dat mag je hier niet zeggen.
Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
'Het leven is niet maakbaar'
'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
'Het kost zoveel geld'
etc.
Z'n nieuwe werkelijkheid is toch ook helemaal niet levensvatbaar. Ik ben oprecht benieuwd hoe dit soort mensen de nieuwe werkelijkheid in de praktijk voor zich zien. Dat er ten alle tijde een onaangekondigde lockdown gegooid kan worden door de overheid, gewoon omdat het kan en uit voorzorg.quote:
[..]
Dan zou ik lekker openblijven. De dood of de gladiolen.
Hoe denk je zelf dat dat in de praktijk gaat werken?
Durf wel een wedje te leggen dat er weinig zijn met een diploma op dat vakgebied (als ik sommige opmerkingen zie).quote:
Boel wannabe-economen in dit topic.
Nee. En ja.quote:
Stel je voor je krijgt nu corona, heeft het dan nog zin om half januari een booster te nemen? Is dat wetenschappelijk onderbouwd?
Linkje.quote:
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.quote:
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-vaccinatiequote:
Waarom zou jij nog een booster willen? Terwijl je nu al meer antistoffen hebt dan na een vaccinatie.quote:
[..]
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?quote:
[..]
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...
Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
'Het leven is niet maakbaar'
'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
'Het kost zoveel geld'
etc.
Snap ik.quote:
[..]
Hier doelde ik op:
[ afbeelding ]
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg.
Ach, wat is 500 jaar op het bestaan van deze planeet?quote:
[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg.
Zo ongeveer hetzelfde als nu, alleen moet je dan de steun wegdenken.quote:
[..]
Z'n nieuwe werkelijkheid is toch ook helemaal niet levensvatbaar. Ik ben oprecht benieuwd hoe dit soort mensen de nieuwe werkelijkheid in de praktijk voor zich zien. Dat er ten alle tijde een onaangekondigde lockdown gegooid kan worden door de overheid, gewoon omdat het kan uit voorzorg.
Hoe denk je zelf dat dat in de praktijk gaat werken?
Dat kost sommige bedrijven de kop. Andere bedrijven zullen toch minder of anders investeren. Als de overheid om de haverklap bij elke scheet de boel weken of maanden dicht kan gooien, dan ga je niet zomaar even investeren in nieuwe toestellen voor je sportschool om maar eens wat te noemen.
Ik wil zelf wel wat meer actie zien en minder gemoedelijkheid/schaapachtig gedoe. In die zin is het misschien goed als die steunpakketten eraf gaan.
Nu hoor je toch allerlei ondernemers klagen en doen ze braaf mee als het steunpakketje verzekerd is.
Bacterie versus virusquote:
[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg.
Nee joh.quote:
[..]
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?
Dat doe je gewoon even een echte lockdown. Iedereen echt binnen. 1 keer per week voedselpakket laten bezorgen door de overheid.
Leger op straat laten patrouilleren. Wie zich toch op straat begeeft, meteen waarschuwingsschot in de knietjes.
Correct.quote:
En dan blijft het virus zich verspreiden door alle militairen die zich op straat begeven.quote:
[..]
Nee joh.
Dat doe je gewoon even een echte lockdown. Iedereen echt binnen. 1 keer per week voedselpakket laten bezorgen door de overheid.
Leger op straat laten patrouilleren. Wie zich toch op straat begeeft, meteen waarschuwingsschot in de knietjes.
Een "echte lockdown" gaat gewoon niet.
Misschien wel, misschien niet. Maar ik word een beetje simpel van een aantal van die platitudes, waaronder 'we moeten stoppen met te denken dat alles maakbaar is', terwijl er letterlijk niemand is die dat denkt.quote:
[..]
Op het moment dat er zo'n extreem besmettelijke variant opduikt die je met maatregelen niet meer beteugeld krijgt, dan zul je wel moeten, of niet?
Maar goed, sommigen lijken te denken dat er maar twee opties zijn: alles perfect kunnen controleren of maar de handdoek in de ring te gooien.
Ja, maar op een gegeven moment zijn het uitbraken, tegenover de eerdere vloedgolven.quote:
[..]
Snap ik.
Maar uiteindelijk heeft de pest (ook in verschillende varianten en golven -longpest na builenpest) 500 jaar huisgehouden in Europa. Met ups en downs.
En wereldwijd is ie nog steeds niet weg.
Verkapt hoe is het ermee en hoe zien we de storm aanstaande vraag
Dit zegt werkelijk niemand.quote:
[..]
Och gut, krijgen we dat calimerogedrag weer...
Laten we maar gewoon stoppen met alle medicijnen.
Klopt.quote:'We moeten accepteren dat er mensen doodgaan'
Klopt ook.quote:'Het leven is niet maakbaar'
En ook dit klopt. Natuurlijk moeten we die ziektes wel blijven bestrijden, maar niet letterlijk ten koste van alles zoals nu gebeurd met corona. Er bestaat nog zoiets als proportionaliteit. Het middel is erger dan de kwaal momenteel.quote:'Ziekten zijn nu eenmaal onder ons'
Alle steunmaatregelen kosten inderdaad heel veel geld en gaan op termijn als een boomerang weer terugkomen. Fijn dat je dat begrijpt.quote:'Het kost zoveel geld'
Maar waarom doe ik eigenlijk nog moeite om te reageren, vermoeiende gast ben je toch ook al vanaf dag 1.
Gelukkig wel. Maar dat heeft heel wat jaren geduurd.quote:
[..]
Ja, maar op een gegeven moment zijn het uitbraken, tegenover de eerdere vloedgolven.
Die kun je met afstand van elkaar laten lopen, desnoods elke dag een booster. Of je werkt met drones of zo, gooi je bommen op wie toch naar buiten gaat.quote:
[..]
En dan blijft het virus zich verspreiden door alle militairen die zich op straat begeven.
Een "echte lockdown" gaat gewoon niet.
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 18-12-2021 23:29:19 ]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-kwartier-wachttijd
quote:Kan het boosteren sneller? 'Stop met kwartier wachttijd'
Nee, maar dat is wel wat logisch volgt uit alles daaronder, als je dezelfde argumentatielijn volgt die hier populair schijnt te zijn.quote:
En het feit dat je die conclusie niet ondersteunt onderschrijft juist mijn punt. Namelijk dat het een redenatie van likmevestje is.
Is alleen maar mooi. Dan zijn ze in een maand door hun bevolking heenquote:
[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
Als deze prognose het beste is wat we hebben dan zijn de maatregelen goed uit te leggenquote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Wtf, 17.000 ziekenhuisopnames? Dit is wel de variant des doods. Komt de angstporno weer.quote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Ik vrees dat de momentele populatie die qua gevolgen vatbaar is voor virusvarianten, zich kan gaan opmaken voor: uitstel, behandeling of alsnog eliminatie door deze ouderdomsziekte.quote:
Vroeg of laat moet iedereen immuniteit tegen het virus opbouwen, dus de lockdown is slechts uitstel van executie. Zo lang er varianten blijven komen zijn we fucked, zo simpel is het.
Het virus wordt alleen maar besmettelijker, er komt vanzelf een variant die niet met lockdowns te beteugelen valt en dan heb je alsnog code zwart.
Met dit vooruitzicht zal de jongere generatie zich qua levenswijzel iets anders gedragen (= evolueren) zodat zij ook ouder wordend, minder kans zullen gaan hebben op gevolgen vanwege infectie die hun Opa/Oma deed overlijden.
Geen significante versoepeling tot maart dusquote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
In de UK?quote:
[..]
2 miljoen besmettingen per dag? Ik zal over een maand dit bericht weer herhalen, eens kijken of deze angstporno uitgekomen is.
Ik mag aannemen dat ze wel iets van maatregelen nemen. Toch?
Anders is iedereen ziek. Lijkt me ook een economische ellende geven.
Alleen de onderliggende parameters zijn best wel discutabel. Veel aannames.quote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Het RIVM rekent met de besmettelijkheid van omikron en de ziekmakendheid van delta, zonder effectieve vaccinaties. Dan rolt er dit uit.quote:
[..]
Wtf, 17.000 ziekenhuisopnames? Dit is wel de variant des doods. Komt de angstporno weer.
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.quote:
[..]
Geen significante versoepeling tot maart dus
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel.
Dat wist je toch al. Korte lockdowns bestaan helemaal niet.quote:
[..]
Geen significante versoepeling tot maart dus
Misschien beetje aanmodderen weer in februari met click & collect, of winkelen op afspraak.
17000 bedden? nou wat een onzin zeg!quote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Zeker, daarom zullen ze het de komende weken ook wel verder gaan finetunen op basis van de daadwerkelijke cijfers.quote:
[..]
Alleen de onderliggende parameters zijn best wel discutabel. Veel aannames.
Zullen we gewoon stoppen met deze term? Dit komt gewoon rechtstreeks uit het wappiewoordenboek (en we mogen hier 'wappie' ook niet meer gebruiken).quote:
Nee, dat volgt helemaal niet uit alles wat daaronder staat. Wat een totaal achterlijke gedachtegang, stop eens met andere mensen bepaalde woorden of uitlatingen in mond te leggen.quote:
[..]
Nee, maar dat is wel wat logisch volgt uit alles daaronder, als je dezelfde argumentatielijn volgt die hier populair schijnt te zijn.
En het feit dat je die conclusie niet ondersteunt onderschrijft juist mijn punt. Namelijk dat het een redenatie van likmevestje is.
Gewoon restaurants gaan exploiteren vanuit de woningen van mensenquote:
[..]
Misschien ook maar het beste dat die steun in wordt getrokken.
Het is nu allemaal erg tam. Meeste ondernemers leggen zich er als makke lammetjes bij neer. Ook weinig creativiteit om wel open te kunnen blijven.
Als ze het in hun portemonnee gaan voelen, dan verandert dat misschien.
Waarschijnlijk illegaal, maar wel creatief.
Of bedoelde je dat niet?
Ach, wie weet werken ze wel bij een van de vele zaken waarvan jij het geen probleem vindt als ze om zouden vallen. Dan hebben ze zeeen van tijd om thuisonderwijs te geven. Niet dat kinderen nog veel aan scholing hebben in het nieuwe normaal, maar toch.quote:
[..]
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel.
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.quote:
[..]
Gewoon restaurants gaan exploiteren vanuit de woningen van mensen
Waarschijnlijk illegaal, maar wel creatief.
Of bedoelde je dat niet?
En nog meer afhaal en bezorgservice.
Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
Ik snap er geen reet van dat ze dit niet laten zien in de persco.quote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
In plaats van “haal die booster” terwijl het gros nog helemaal niet aan de beurt is.
Dat boeit niet. De vorige keer leerden we dat afstandsonderwijs vooral dient om kinderen als levende enkelband te laten dienen voor hun ouders.quote:
[..]
Ik heb me ingesteld op thuisonderwijs tot de voorjaarsvakantie minimaal.
Kut voor al die werkende ouders. Dat wel.
.
https://www.geenstijl.nl/5162635/war-on-christmas/
Tja. Ik heb deze nieuwe werkelijkheid niet bedacht he. We moeten er maar mee zien te dealen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ach, wie weet werken ze wel bij een van de vele zaken waarvan jij het geen probleem vindt als ze om zouden vallen. Dan hebben ze zeeen van tijd om thuisonderwijs te geven. Niet dat kinderen nog veel aan scholing hebben in het nieuwe normaal, maar toch.
Hoe sneller je je aan kunt passen, hoe beter.
Dit is wel waar ja. Gebeurde vorig jaar ook, alleen maar stapelen stapelen stapelen, zonder iets kleins terug te geven. Uiteindelijk zat iedereen er doorheen terwijl het met kleine aanpassingen veel dragelijker was geweest.quote:
En ik blijf erbij dat ze een fout maken. Je had best wat details anders kunnen doen. Buitensport op anderhalve meter lekker laten gaan. Kappers open. Dat doet zo veel in het welbevinden van mensen en maakt echt het verschil niet. En zo zijn er nog wel wat kleine dingetjes.
Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
Ga jij nou serieus proberen ontkennen dat het concept 'angstporno' niet bestaat? Het is misschien niet echt de wetenschappelijk verantwoorde term, maar natuurlijk bestaat het wel. En het wordt ook gretig gebruikt in deze crisis.quote:
[..]
Zullen we gewoon stoppen met deze term? Dit komt gewoon rechtstreeks uit het wappiewoordenboek (en we mogen hier 'wappie' ook niet meer gebruiken).
Tering zeg.
Mooi man, een verschuifbare piek.quote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
Kerstpiek, eat your heart out!
6 volgens mij, heb 2 weken geleden corona gehad en zou pas in mei mogen. Niet dat ik er behoefte aan heb…quote:
[..]
Ik heb een maand terug corona gehad. Volgens mij mag je dan sowieso pas na 3 maanden een booster.
Omdat dit onzin is en ze het zelf weten?quote:
[..]
Ik snap er geen reet van dat ze dit niet laten zien in de persco.
De marges van horeca (met name café) liggen al enorm laag, dus die hebben gewoon van januari t/m december volle bak nodig om er iets van winst uit te halen.quote:
[..]
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.
En nog meer afhaal en bezorgservice.
En nog langer maatregelen nodig! We moeten wachten op die hoge golf in februari.quote:
[..]
Mooi man, een verschuifbare piek.
Kerstpiek, eat your heart out!
Mooie regenboog golfjes anders.quote:
[..]
Omdat dit onzin is en ze het zelf weten?
vDissel: 2miljoen in UK, dus delen door 4 is 500.000 in Nederlandquote:
[ twitter ]
2 miljoen per dag is gigantisch. Nu waren de extrapolaties in de zomer voor "freedom day" er uiteindelijk naast maar 1 miljoen per dag is nauwelijks beter te noemen.
Het zal pas over een week duidelijk worden (en exploderen).
Omicron blijkt straks een scheet in een fles water te zijn. En dan staan Hugoshenke en Rutte te glimmen dat ze het maar mooi beteugeld hebben met hun lockdown.quote:
[..]
Dit is wel waar ja. Gebeurde vorig jaar ook, alleen maar stapelen stapelen stapelen, zonder iets kleins terug te geven. Uiteindelijk zat iedereen er doorheen terwijl het met kleine aanpassingen veel dragelijker was geweest.
Ik wil naar de kapper kunnen.quote:
En ik blijf erbij dat ze een fout maken. Je had best wat details anders kunnen doen. Buitensport op anderhalve meter lekker laten gaan. Kappers open. Dat doet zo veel in het welbevinden van mensen en maakt echt het verschil niet. En zo zijn er nog wel wat kleine dingetjes.
Heeft ook als bijkomend voordeel dat je nog wat hebt om aan te scherpen tbv de ‘urgentie’. Zonder dat je meteen naar disproportionele middelen als de avondklok moet grijpen.
*Slaat met vuist op tafel*
Tot er genoeg geboosterd is. en dan wachten op de nieuwe variant des doods.quote:
[..]
En nog langer maatregelen nodig! We moeten wachten op die hoge golf in februari.
Doet me denken aan de grafiek aan het begin van de crisis met eeuwig exponentiële groei. Zo te zien weer dezelfde truckendoos.quote:
[..]
Het RIVM rekent met de besmettelijkheid van omikron en de ziekmakendheid van delta, zonder effectieve vaccinaties. Dan rolt er dit uit.
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.quote:
[..]
De marges van horeca (met name café) liggen al enorm laag, dus die hebben gewoon van januari t/m december volle bak nodig om er iets van winst uit te halen.
Van 170k met Delta naar 500k met Omicron.quote:
[..]
vDissel: 2miljoen in UK, dus delen door 4 is 500.000 in Nederland
Erg matig dit, Omicron mag wel wat beter zijn best gaan doen.
Zal vast goed werken als je in een stad als Amsterdam zitquote:
[..]
Popup locaties qua horeca. Enkel van april tot september open. Dat soort dingen.
En nog meer afhaal en bezorgservice.
Hey Rijks, we stelen even wat klantjes van je
Voor iemand die uit de horeca komt en een economiediploma heeft kan ik me lol niet op
Alle leuke dingen verdwijnen, al zullen er weer illegale kroegen komen.quote:
[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Mijn kapper woont hier in huis. Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Ik wil naar de kapper kunnen.
*Slaat met vuist op tafel*
Maar het maakt voor het welbevinden van mensen gewoon veel uit of ze er bij lopen als zwerver of niet… En je gaat mij echt niet vertellen dat het open houden van de kappers nou het verschil maakt.
Dus jij bent het eens met Aboutaleb, dat we gewoon maar moeten wennen aan een 'nieuw normaal' waar we nooit meer binnen op een dansvloer kunnen staan?quote:
[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Zal erg gezellig worden.
Het concept 'wappie' bestaat ook.quote:
[..]
Ga jij nou serieus proberen ontkennen dat het concept 'angstporno' niet bestaat? Het is misschien niet echt de wetenschappelijk verantwoorde term, maar natuurlijk bestaat het wel. En het wordt ook gretig gebruikt in deze crisis.
Tering zeg.
In jouw nieuwe werkelijkheid bestaan café's niet meer? En dat vind je prima?quote:
[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Oprecht benieuwd.
Wat gaat het dan worden, denk jij?quote:
[..]
Zal vast goed werken als je in een stad als Amsterdam zit
Hey Rijks, we stelen even wat klantjes van je
Voor iemand die uit de horeca komt en een economiediploma heeft kan ik me lol niet op
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet de laatste maatregelen zijn die ook de horeca treffen.
Nou ja, het is wel binnen zonder dat er afstand kan worden gehouden.quote:
[..]
En je gaat mij echt niet vertellen dat het open houden van de kappers nou het verschil maakt.
Misschien is een buitenkapper een idee
Toch complimenten hoe je hier elke keer die dystopische vooruitzichten loopt te verdedigen.quote:
[..]
Café binnen lijkt mij, met hoe er nu uitziet, gewoon een aflopende zaak.
Ik zie nog altijd niet in hoe zo’n viermaandensamenleving dan zou moeten werken. Denk dat het druk wordt bij de GGZ. O wacht, dat was het al.
Vandaar dat de modellen half/eind januari ombuigen. Vanwege de eeuwige groei.quote:
[..]
Doet me denken aan de grafiek aan het begin van de crisis met eeuwig exponentiële groei. Zo te zien weer dezelfde truckendoos.
Een op een en met mondkapje. Kom op zeg. Mensen komen daar een keer in de zes weken.quote:
[..]
Nou ja, het is wel binnen zonder dat er afstand kan worden gehouden.
Misschien is een buitenkapper een idee
Ik vind het heel jammer. Maar mensen op elkaar gepakt, binnen, ongeventilleerd, hoe zie jij dat voor je, in de wintermaanden, met allerlei varianten waarvoor we niet gevaccineerd zijn?quote:
[..]
In jouw nieuwe werkelijkheid bestaan café's niet meer? En dat vind je prima?
Oprecht benieuwd.
Buiten lijkt me een minder probleem. Maar ja. Winter en zulks.
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.quote:
[..]
Zeker, daarom zullen ze het de komende weken ook wel verder gaan finetunen op basis van de daadwerkelijke cijfers.
Ja als iedereen besmet is geraakt, valt er nog weinig te besmetten.quote:
[..]
Vandaar dat de modellen half/eind januari ombuigen. Vanwege de eeuwige groei.
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:35 schreef Tijn het volgende:
Hier trouwens de nieuwe modellen uitgesplitst naar verpleegafdeling en IC, plus de aannames waar ze het nu mee moeten doen bij gebrek aan meer data.
[ twitter ]
Niet echt één op één natuurlijk. Kappers lijken me nu juist net wel de plek om besmet te worden eigenlijk.quote:
Boosters zijn hier wel in meegenomen:quote:
[..]
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.
Het kan dan alleen maar meevallen. Na mijn dystopische vooruitzichten.quote:
[..]
Toch complimenten hoe je hier elke keer die dystopische vooruitzichten loopt te verdedigen.
Ik zie nog altijd niet in hoe zo’n viermaandensamenleving dan zou moeten werken. Denk dat het druk wordt bij de GGZ. O wacht, dat was het al.
Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
Jij zit in zo’n dure salon dat er drie man aan je haar zit te plukken?quote:
[..]
Niet echt één op één natuurlijk. Kappers lijken me nu juist net wel de plek om besmet te worden, helemaal als klant.
Die als is dan ook niet aan de orde.quote:
[..]
Als die grafiek geen rekening houdt met boosters en boosters wel helpen is ‘t toch een voorspelling die hoe dan ook nooit uit gaat komen? Dan lijkt het me een belabberde grafiek.
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.quote:
[..]
Wat gaat het dan worden, denk jij?
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet de laatste maatregelen zijn die ook de horeca treffen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Dat heeft niets te maken met transparantie. Als ze niet uit kunnen leggen hoe ze tot die cijfers komen moeten ze ze niet delen, maar dat staat los van wel of niet transparant zijn.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.
Tja, ik geloof daar persoonlijk niet zo in. Het zal best dat bepaalde types de cijfers (bewust) verkeerd interpreteren, maar dat zijn doorgaans mensen die toch al mensen die je waarschijnlijk niet meekrijgt. Ik denk dat het gros van de mensen uiteindelijk altijd gebaat is bij zoveel mogelijk eerlijke en actuele informatie.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, te veel transparantie is ook niet goed. Je zult zien dat die bezetting van 17k mensen ook weer een eigen leven gaat leiden en weer zo'n terugkerend thema gaat worden. Net zoals die 2 miljoen bezettingen in het VK ook alweer totaal verkeerd op waarde geschat wordt hier.
Oke.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Als het over is, poppen die kroegen echt wel weer op.quote:
[..]
Alle leuke dingen verdwijnen, al zullen er weer illegale kroegen komen.
Lekker hoor, kerstvakantie van 6 weken terwijl alles gesloten is. Wil je ouders op de stang jagen? (En nee, zelf geen ouder)quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Wanneer ondernemers inzien dat dit gewoon jaarlijks gaat terugkomen dan sluiten ze uiteindelijk zelf de zaak wel. Even de financiële adviseur een scenario laten maken voor beperkt open zijn (in het jaar) en de tent dichtgooien en wanneer de laatste optie veel voordeliger is dan zal die ook gepakt worden.quote:
[..]
Wat gaat het dan worden, denk jij?
Schiet niet op om elk jaar maar steeds onnodige verliezen te draaien.
Het is vooral hopen dat ze nu eens een plan gaan bedenken hoe we dit scenario volgend jaar gaan voorkomen.quote:
Ze zijn nu in ieder geval een keer op tijd met ingrijpen, dus dat vind ik netjes.
Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
Wowquote:
Deze al besproken? Blijkbaar het laatste model, dat de basis voor de lockdown is.
[ afbeelding ]
De piek ligt dus niet langer in december, maar in februari. En dit soort ziekenhuisbezettingen zijn behoorlijk fors, aangezien Nederland ongeveer ~17.000 ziekenhuisbedden in totaal heeft.
. Deze grafiek is echt beangstigend. In feite is de voorspelling dat de zorg zelfs met deze maatregelen zwaar overbelast gaat worden toch? Met de huidige maatregelen ligt de piek van de golf op 7500 gevulde ziekenhuisbedden. Ongelooflijk.
Zeker wel. De meeste mensen zijn geen wetenschappers, hebben betrekkelijk weinig kennis van statistiek en zijn derhalve niet in staat getallen met de nodige nuances op waarde te schatten. Veel getallen gaan een eigen leven leiden.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met transparantie. Als ze niet uit kunnen leggen hoe ze tot die cijfers komen moeten ze ze niet delen, maar dat staat los van wel of niet transparant zijn.
Dank. En dan komen er 17.000 opnames op verpleeg of op IC?quote:
[..]
Boosters zijn hier wel in meegenomen:
[ afbeelding ]
dit hadden ze met de deltavariant ook voorspeld. Hel en verdoemenis zou er komen.quote:
[..]
Wow
Met de huidige maatregelen ligt de piek van de golf op 7500 gevulde ziekenhuisbedden. Ongelooflijk.
En dus moet je ze goed duiden.quote:
[..]
Zeker wel. De meeste mensen zijn geen wetenschappers, hebben betrekkelijk weinig kennis van statistiek en zijn derhalve niet in staat getallen met de nodige nuances op waarde te schatten. Veel getallen gaan een eigen leven leiden.
Nee. Gewoo nee.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Leuke ideeën, doen we niks mee.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Groeten, de samenleving.
Neuh, maar met name de dames zitten met hun ammoniakgeur en zilverfolie gerust een heule tijd tussen alle wachtenden. Wassen doet de jongste bediende. Ventilatie is er niet.quote:
[..]
Jij zit in zo’n dure salon dat er drie man aan je haar zit te plukken?
Van mij hoeven ze absoluut niet dicht hoor verder.
Ja. En dan is het afbouwen van die steun enkel een duwtje in de rug.quote:
[..]
Wanneer ondernemers inzien dat dit gewoon jaarlijks gaat terugkomen dan sluiten ze uiteindelijk zelf de zaak wel. Even de financiële adviseur een scenario laten maken voor beperkt open zijn (in het jaar) en de tent dichtgooien en wanneer de laatste optie veel voordeliger is dan zal die ook gepakt worden.
Schiet niet op om elk jaar maar steeds onnodige verliezen te draaien.
Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.quote:
Ik denk dat het gros van de mensen uiteindelijk altijd gebaat is bij zoveel mogelijk eerlijke en actuele informatie.
In plaats van leven met het virus gaat het dan niet leven met het virus wordenquote:
[..]
Ik vind het heel jammer. Maar mensen op elkaar gepakt, binnen, ongeventilleerd, hoe zie jij dat voor je, in de wintermaanden, met allerlei varianten waarvoor we niet gevaccineerd zijn?
Buiten lijkt me een minder probleem. Maar ja. Winter en zulks.
Paul Depla, ben jij het?quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Dat zou wel moeten, maar ja ... dat dacht ik de vorige keren ook. Helaas komt het er maar niet van, want het is moeilijk, of lastig, of niet te doen, of bla bla bla.quote:
[..]
Het is vooral hopen dat ze nu eens een plan gaan bedenken hoe we dit scenario volgend jaar gaan voorkomen.
Dat is de voorspelling als men het bij het maatregelenpakket had gehouden dat tot vandaag gold, ja.quote:
[..]
Dank. En dan komen er 17.000 opnames op verpleeg of op IC?
Ehm nee.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Ik denk dat het alleen maar goed is wanneer ook wordt uitgelegd waar conclusies op gebaseerd zijn. Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je ertegen kan zijn dat dit soort informatie wordt gedeeld.quote:
[..]
Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.
Grappig. Hier echt totaal niet.quote:
[..]
Neuh, maar met name de dames zitten met hun ammoniakgeur en zilverfolie gerust een heule tijd tussen alle wachtenden. Wassen doet de jongste bediende. Ventilatie is er niet.
Van mij hoeven ze absoluut niet dicht hoor verder.
De aannames staan gewoon in het document hoor. En als je echt wil weten hoe ze eraan komen kun je eens een wetenschappelijk paper lezen.quote:
Ze strooien met cijfers en vergelijkingen, zonder echt duidelijk te duiden hoe men eraan komt.
Als je als wetenschapper of expert hele ingewikkelde materie niet simpel kan uitleggen zodat een leek het begrijpt, dan begrijp je het zelf ook niet goed genoeg.quote:
Al zouden het er 5000 worden. De huidige bezetting is 1736. Of het model moet er echt heel erg flink naast zitten of de zorg gaat gegarandeerd instortenquote:
[..]
dit hadden ze met de deltavariant ook voorspeld. Hel en verdoemenis zou er komen.
.Het verhaal is elke keer dat we bezig zijn met de acute fase dus blijft het weer liggen, ofzo.quote:
[..]
Dat zou wel moeten, maar ja ... dat dacht ik de vorige keren ook. Helaas komt het er maar niet van, want het is moeilijk, of lastig, of niet te doen, of bla bla bla.
Eensch en wat doet de overheid.... binair met man en macht wel zo blijven denken.... of althans handelend dat indruk doen schijnen. Dat zij het zo gaan vermaken om op te lossen met maatregelen die nauwelijks tot geen onderbouwing kennen. Wetenschap weet het niet, is ook niet erg maar gooi dan je beleid over een ander plan 'B' boeg.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Maar ik word een beetje simpel van een aantal van die platitudes, waaronder 'we moeten stoppen met te denken dat alles maakbaar is', terwijl er letterlijk niemand is die dat denkt.
Maar goed, sommigen lijken te denken dat er maar twee opties zijn: alles perfect kunnen controleren of maar de handdoek in de ring te gooien.
Men sluit nu alles onveranderlijk opnieuw af met in gedachte daarin dan ook het kwaad te kunnen beteugelen. Er is niet eens meer een verpulverde stip op de horizon. Beter zou zijn, beleid te voeren op/voor wie het concreet (be)treft. Erkenning waar en wat het probleem is en dat bedoel ik niet om schuld neer te leggen maar om het daar in dat belang aan te pakken.
Ik raak geïrriteerd wanneer maatregelen worden voorgeschoteld waar t.a.v. de situatie zelf, niets bereikt zal worden. Voor een 5e keer een "probeersel" gaan herhalen. Ik kan bijna janken om een wedstrijd te moeten volgen met juichbandjes
. Tom Poes, verzint een list, zijn we nu wel voorbij.Waarom denk je dat al die huisjes enzo compleet volgeboekt zijn? Dat gaat de nieuwe toekomst worden. In de wintermaanden elders zitten, want thuis kun je niks en thuiswerken kun je overal.quote:
[..]
In plaats van leven met het virus gaat het dan niet leven met het virus worden
Ik denk dat mensen ook gaan shoppen qua corona-maatregelen.
Het virus dient gewoon hard aangepakt te wordenquote:
Ze zijn nu in ieder geval een keer op tijd met ingrijpen, dus dat vind ik netjes.
Ik blijf er wel bij dat wij nu niet zo hard hadden hoeven in te grijpen als wij eind september of begin oktober al iets strenger waren geweest. Natuurlijk is het ook een stukje pech. Zonder een nieuwe versie was er nu niet zoveel aan de hand geweest.
En je denkt echt dat er dan geen illegale clubs, discotheken of concerthallen komen in het winterseizoen?quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
En dat gebeurt dus tijdens zo'n catshuisberaad of een technische briefing, maar ze kunnen moeilijk voorkomen dat een AD er een ongenuanceerd nieuwsbericht van maakt. Of er wat FOK!kers mee aan de haal gaan.quote:
Dat zal ook de reden zijn dat ze geen dag meer wilden wachten met het laten ingaan van de lockdown.quote:
[..]
Al zouden het er 5000 worden. De huidige bezetting is 1736. Of het model moet er echt heel erg flink naast zitten of de zorg gaat gegarandeerd instorten
Dit moeten we zeker niet doen. Dan moet je gewoon de zorg opschalen.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.
Da's ook weer niet zo natuurlijk, de doorsnee wat autistische bèta hoef je niet voor een zaal neer te zetten. Alleen moet je dan een andere oplossing verzinnen.quote:
Als je als wetenschapper of expert hele ingewikkelde materie niet simpel kan uitleggen zodat een leek het begrijpt, dan begrijp je het zelf ook niet goed genoeg.