Het Positiviteitstopic #77 - Paniekvoetbal door het OMT?!

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 20:25 schreef L3viathan het volgende:

[..]
Omzien naar elkaar

Omtzigt naar elkaar.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 20:34 schreef mthecatlover het volgende:
Maak ik zelf wel uit...

Wat?

In Singapore gaat het toppie na die vaxxinaties. Even Ctrl+F'en op 'Singapore: What is the daily number of confirmed deaths?'

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 20:03 schreef GereDathan het volgende:
Om het een positieve slinger te geven, in de UK waren de besmettingen vandaag opvallend genoeg alweer wat lager. Wat heel opvallend is als je bedenkt dat er gedacht wordt dat Omikron zeer besmettelijk is en we in de UK een giga stijging hebben gezien. Je zou verwachten dat een dergelijke exponentiële groei niet zomaar na een paar dagen stopt.

In Zuid-Afrika zien we eenzelfde trend.

Ik vind dat toch wel een lichtpuntje. Als de opnames nu ook niet significant stijgen dan kijken we over een dag of 10 een stuk vrolijker naar de wereld.

Bedankt voor deze post, want vanaf de persco heb/had ik het wel gehad met alles. Zeker als je de persco kijkt met mensen die ook nog eens vierkant achter het beleid staan, waar ik zelf inmiddels langzamerhand niet meer 100% achter sta, aangezien ik niet in paniekvoetbal geloof maar liever alles wil relativeren en nuanceren. Dan is een beetje positivisme iig welkom. Buiten het verloop in Londen is het vooralsnog nog niet zorgwekkend w.b. Omikron. Komende 2 weken worden cruciaal, als we geen flinke stijgingen zien, dan lijkt het een storm in een glas water. Maar hey, niet denken dat we dan van de lockdown af zijn, dat zijn we namelijk nooit geweest binnen een paar weken.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 20:45 schreef Federer-fan het volgende:
Van Dissel: "Ons afweersysteem herkent de omikronvariant niet en dus helpt de vorige vaccinatie minder maar met een booster ben je wel weer goed beschermd." Snappen jullie wel.

Jaap
Niet meer doen bij perscootjes a.u.b. Doe maar even wisselen Pietertje!

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:03 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:

[..]
Bedankt voor deze post, want vanaf de persco heb/had ik het wel gehad met alles. Zeker als je de persco kijkt met mensen die ook nog eens vierkant achter het beleid staan, waar ik zelf inmiddels langzamerhand niet meer 100% achter sta, aangezien ik niet in paniekvoetbal geloof maar liever alles wil relativeren en nuanceren. Dan is een beetje positivisme iig welkom. Buiten het verloop in Londen is het vooralsnog nog niet zorgwekkend w.b. Omikron. Komende 2 weken worden cruciaal, als we geen flinke stijgingen zien, dan lijkt het een storm in een glas water. Maar hey, niet denken dat we dan van de lockdown af zijn, dat zijn we namelijk nooit geweest binnen een paar weken.
[..]
Jaap
Niet meer doen bij perscootjes a.u.b. Doe maar even wisselen Pietertje!

Of wat dacht je van Rutte die wel even dacht dat door een lulverhaal van Van Dissel de bevolking nu opeens wel achter de maatregelen zou staan.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:08 schreef CR7 het volgende:

[..]
Of wat dacht je van Rutte die wel even dacht dat door een lulverhaal van Van Dissel de bevolking nu opeens wel achter de maatregelen zou staan.

Post van de dag.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 19:05 schreef Federer-fan het volgende:
Van Dissel zegt dat we elke dag enkele tienduizenden besmettingen hebben in Nederland. 15.000 is enkele tienduizenden?

Hij spreekt de r van omikron niet uit.

Het virus heeft een andere jas aan gedaan? Wij hebben een jasje uitgedaan.

Die booster geeft een opfrissing en je beschermt je tegen de omikonvariant.

Dan heeft hij het over de besmettingen die plaatsvinden (wat een schatting is), niet de via testen vastgestelde besmettingen. In de UK is het aantal geschatte besmettingen ook altijd veel hoger dan het aantal vastgestelde besmettingen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 20:03 schreef GereDathan het volgende:
Om het een positieve slinger te geven, in de UK waren de besmettingen vandaag opvallend genoeg alweer wat lager. Wat heel opvallend is als je bedenkt dat er gedacht wordt dat Omikron zeer besmettelijk is en we in de UK een giga stijging hebben gezien. Je zou verwachten dat een dergelijke exponentiële groei niet zomaar na een paar dagen stopt.

In Zuid-Afrika zien we eenzelfde trend.

Ik vind dat toch wel een lichtpuntje. Als de opnames nu ook niet significant stijgen dan kijken we over een dag of 10 een stuk vrolijker naar de wereld.

Toch denk ik dat Nederland een betere stap heeft gezet vandaag dan de UK, waar men nog steeds niet echt iets wilt doen. Het is een zure appel, een hele zure zo net voor de feestdagen, maar niks doen lijkt me op dit moment geen optie. Vandaag zijn gewoon 6 van de 7 premier league duels niet doorgegaan omdat de teams teveel besmette spelers hebben...Links en rechts zijn er collega's die besmet zijn, ~5% van de kinderen 2-6 jaar oud was afgelopen week besmet in de UK, 1 op de 20. En de ziekenhuizen in Londen beginnen al vol te lopen, de burgemeester heeft al aan de bel getrokken. Hoe naar het nieuws van vandaag ook is, ik denk wel dat dit besluit beter is dan het alternatief van niks doen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Toch denk ik dat Nederland een betere stap heeft gezet vandaag dan de UK, waar men nog steeds niet echt iets wilt doen. Het is een zure appel, een hele zure zo net voor de feestdagen, maar niks doen lijkt me op dit moment geen optie. Vandaag zijn gewoon 6 van de 7 premier league duels niet doorgegaan omdat de teams teveel besmette spelers hebben...Links en rechts zijn er collega's die besmet zijn, ~5% van de kinderen 2-6 jaar oud was afgelopen week besmet in de UK, 1 op de 20. En de ziekenhuizen in Londen beginnen al vol te lopen, de burgemeester heeft al aan de bel getrokken. Hoe naar het nieuws van vandaag ook is, ik denk wel dat dit besluit beter is dan het alternatief van niks doen.

Niks doen?

Alle evenementen waren verboden. Avond was alles behalve wat essentiële winkels dicht. Basisscholen gingen per maandag dicht. Gros werkt al bijna 2 jaar thuis. Ons maatregelenpakket was al een van de zwaarste van Europa.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:08 schreef CR7 het volgende:

[..]
Of wat dacht je van Rutte die wel even dacht dat door een lulverhaal van Van Dissel de bevolking nu opeens wel achter de maatregelen zou staan.

Maar liefst 16% nog wel!

Dan maar weer wat "huiskamerhakken" vanavond, het is tenslotte zaterdagavond en het positiviteitstopic

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:44 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Maar we kunnen toch altijd besmettelijk zijn, door welk virus dan ook? Ja we lopen nu misschien meer risico om in het ziekenhuis terecht te komen maar we kunnen niet eeuwig ons dagelijks blijven bezighouden met het aantal besmettingen....dat gaan we nooit tegenhouden.

Van een lange termijn visie lijkt helaas nog lang geen sprake, en is met het korten van 4,5 miljard op gezondheidszorg juist weer verder weg. We kunnen best zeggen: Geen maatregelen, leef er mee, raak besmet. Maar het probleem blijft dat een deel van de besmette mensen dusdanig ziek worden dat ze zorg nodig hebben, en dusdanig veel, dat andere zorg er onder lijdt. Niemand zal zeggen: "Tsja, ik koos hiervoor, laat me maar doodgaan".

Ik denk ook niet dat het aantal besmettingen laag gehouden zal worden met de maatregelen, maar wel lager dan zonder maatregelen, en het koopt wat tijd om te boosteren (al ligt de UK daar veel verder mee voor, en dat lijkt in Londen nog tot problemen te lijden).
Waar ik me meer zorgen over maak: Omikron gaat niet weg, als het weer opengaat als genoeg mensen geboosterd zijn (en dat gaat wel ff duren), dan laait het weer net zo snel op. En we hoeven ook niet veel van het weer te verwachten, het begon net zomer te worden in Zuid-Afrika toen het daar oplaaide. Ik hoop dat ze daar goed over na gaan denken, en dat duidelijk, eenduidig en voor langere tijd en binnen afzienbare tijd communieren.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 21:47 schreef CR7 het volgende:

[..]
Niks doen?

Alle evenementen waren verboden. Avond was alles behalve wat essentiële winkels dicht. Basisscholen gingen per maandag dicht. Gros werkt al bijna 2 jaar thuis. Ons maatregelenpakket was al een van de zwaarste van Europa.

En in Amsterdam schoot het omhoog, de bestaande maatregelen waren niet voldoende helaas. Omikron heeft de spelregels verandert.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En in Amsterdam schoot het omhoog, de bestaande maatregelen waren niet voldoende helaas. Omikron heeft de spelregels verandert.

Ik zou eerder stellen dat in game theory termen de mens het spel verkeerd speelt. Covid speelt een oneindig spel (geen last van economie, psychologie, onvermoeibaar, aanpasbaar, onzichtbaar, heeft alle tijd, doet simpelweg wat ie doet, "is" gewoon) en de mens speelt een eindig spel (nog even X,Y,Z en dan "verslaan" we covid), met als grote nadeel dat de economie eens kapot gaat, mensen gedemoraliseerd zijn, vertrouwen weg is, mensen overbelast raken, politiek moeten bedrijven ten koste van vrijheid, etc.). Wij lijken de infinite game niet aan te willen gaan en blijven verliezen. Het virus bepaalt, want infinite game. De mens betaalt. Omicron is slechts een zet in een oneindig aantal zetten van een spel wat wij gedoemd zijn te verliezen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 23:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik zou eerder stellen dat in game theory termen de mens het spel verkeerd speelt. Covid speelt een oneindig spel (geen last van economie, psychologie, onvermoeibaar, aanpasbaar, onzichtbaar, heeft alle tijd, doet simpelweg wat ie doet, "is" gewoon) en de mens speelt een eindig spel (nog even X,Y,Z en dan "verslaan" we covid), met als grote nadeel dat de economie eens kapot gaat, mensen gedemoraliseerd zijn, vertrouwen weg is, mensen overbelast raken, politiek moeten bedrijven ten koste van vrijheid, etc.). Wij lijken de infinite game niet aan te willen gaan en blijven verliezen. Het virus bepaalt, want infinite game. De mens betaalt. Omicron is slechts een zet in een oneindig aantal zetten van een spel wat wij gedoemd zijn te verliezen.

Dat we het even niet positief houden ok, maar dit is gewoon doemdenken wat hier geen plaats heeft.

Ik peer hem want hier is het geen 'veilige' plek meer...

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 23:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik zou eerder stellen dat in game theory termen de mens het spel verkeerd speelt. Covid speelt een oneindig spel (geen last van economie, psychologie, onvermoeibaar, aanpasbaar, onzichtbaar, heeft alle tijd, doet simpelweg wat ie doet, "is" gewoon) en de mens speelt een eindig spel (nog even X,Y,Z en dan "verslaan" we covid), met als grote nadeel dat de economie eens kapot gaat, mensen gedemoraliseerd zijn, vertrouwen weg is, mensen overbelast raken, politiek moeten bedrijven ten koste van vrijheid, etc.). Wij lijken de infinite game niet aan te willen gaan en blijven verliezen. Het virus bepaalt, want infinite game. De mens betaalt. Omicron is slechts een zet in een oneindig aantal zetten van een spel wat wij gedoemd zijn te verliezen.

Blijkbaar moet ik realisme hier minder op de voorgrond zetten.

Ok: positiviteit!
Het lijkt erop dat omicron mogelijk geschikt is om endemisch te worden en dan kunnen we rustig het oneindige spel van het virus mee gaan spelen. Licht aan het eind van de tunnel 👍🎉

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 22:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En in Amsterdam schoot het omhoog, de bestaande maatregelen waren niet voldoende helaas. Omikron heeft de spelregels verandert.

Dat moet nog maar blijken... In zuid Afrika schiet het ook omhoog maar blijft alles open. In de UK voorlopig ook.

Ik blijf erbij dat de nieuwe maatregelen veel te voorbarig zijn ingevoerd en met zeer zeer schadelijke gevolgen. Ik zal me ook zo min mogelijk aan alle adviezen en maatregelen houden. Hopelijk kan ik nog een tijd lang blijven fitnessen, uit eten en shoppen in België, en dat advies over maximaal aantal bezoekers thuis stoppen ze maar in hun reet.

Flinke korrel zout want Vs, maar hoewel Omikron dominant is in Florida zijn er nog geen ziekenhuisopnames van Omikron.

https://abcnews.go.com/am(...)rida-county-81793644

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 16:36 schreef Tinos85 het volgende:
Ik ben ook echt bang dat de demonstraties weer uitlopen op rellen worden ondernemers nog meer gedupeerd…

Ik krijg ook steeds meer begrip voor die demonstraties trouwens. Dit gaat nergens meer over.

Ik niet het is tuig wat er niet voor ons staat en alleen dwarsligt omdat ze niet dezelfde kansen hebben als succesvolle mensen. Als je die mensen geeft wat ze willen zitten we pas echt in de penarie. En denk maar niet dat ze dan opstaan en hun verantwoordelijkheid nemen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 22:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Van een lange termijn visie lijkt helaas nog lang geen sprake, en is met het korten van 4,5 miljard op gezondheidszorg juist weer verder weg. We kunnen best zeggen: Geen maatregelen, leef er mee, raak besmet. Maar het probleem blijft dat een deel van de besmette mensen dusdanig ziek worden dat ze zorg nodig hebben, en dusdanig veel, dat andere zorg er onder lijdt. Niemand zal zeggen: "Tsja, ik koos hiervoor, laat me maar doodgaan".

Ik denk ook niet dat het aantal besmettingen laag gehouden zal worden met de maatregelen, maar wel lager dan zonder maatregelen, en het koopt wat tijd om te boosteren (al ligt de UK daar veel verder mee voor, en dat lijkt in Londen nog tot problemen te lijden).
Waar ik me meer zorgen over maak: Omikron gaat niet weg, als het weer opengaat als genoeg mensen geboosterd zijn (en dat gaat wel ff duren), dan laait het weer net zo snel op. En we hoeven ook niet veel van het weer te verwachten, het begon net zomer te worden in Zuid-Afrika toen het daar oplaaide. Ik hoop dat ze daar goed over na gaan denken, en dat duidelijk, eenduidig en voor langere tijd en binnen afzienbare tijd communieren.

Uiteindelijk eindig je steeds dwarsliggers die geen prik te halen. Maar dan hoop ik dat dit het draagvlak voor een beleid zoals in Duitsland, Griekenland of Oostenrijk gaat vergroten. Sowieso rollen in maart al de geupdate vaccins van de band.

Overigens kende ZA vorige jaar rond deze tijd ook een piek dus zegt weinig denk ik. Het heeft met wel meer te maken dan enkel de temperatuur.