abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 17 december 2021 @ 21:03:14 #251
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202670621
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 20:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Omdat de overheid meer plezier beleeft aan het invoeren van maatregelen waarmee mensen het leven zuur wordt gemaakt. God verhoede dat ze de pandemie daadwerkelijk oplossen.
Toch is dat denk ik in de kern de lijn die nu door de samenleving loopt. Ik sta aan jouw kant van de lijn. Maar er staan veel mensen aan de kant van de lijn waar veel vertrouwen is, in elk geval in de goede bedoelingen van de overheid.

Ik heb - heb het al eerder gezegd - een collega die blind vaart op alles wat de overheid zegt. Da's vrij extreem en ik zie niemand in dit topic die er zo in zit. Maar die collega zou zonder overdrijving kruipend over straat gaan als de overheid zou zeggen dat het virus zich altijd minimaal 70 centimeter boven de grond bevindt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202670737
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 21:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
:)

Dat de maatregelen de sfeer met kerst achter de voordeuren niet zal beinvloeden! :)
_O_
  vrijdag 17 december 2021 @ 21:40:43 #253
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_202671463
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 21:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
:)

Dat de maatregelen de sfeer met kerst achter de voordeuren niet zal beinvloeden! :)
Ik ben 'gezegend' met familie en vrienden die coronaregels altijd heel serieus nemen. :') Wordt een beetje een kale vakantie weer, gelukkig wel vaak 1 op 1 met mensen afgesproken.
pi_202671821
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….
pi_202671919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 21:54 schreef Oliver23 het volgende:
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….
Ach welja...... :'(
pi_202672032
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 21:54 schreef Oliver23 het volgende:
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….
:(
The only way you can be original, is to be yourself.
  vrijdag 17 december 2021 @ 22:09:08 #257
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_202672192
Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.
  ESF Reporter vrijdag 17 december 2021 @ 22:20:18 #258
87554 Cee
Welluk?
pi_202672501
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 21:54 schreef Oliver23 het volgende:
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….
Bloedlink en wanhopig word ik ervan.
pi_202672520
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:09 schreef DecoAoreste het volgende:
Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.
Mag er wel een 'leuk' waterkanon bij zijn?? ;)
  vrijdag 17 december 2021 @ 22:22:25 #260
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_202672582
quote:
17s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Mag er wel een 'leuk' waterkanon bij zijn?? ;)
Liever niet, maar wat moeten we dan? Als de overheid structureel je hele leven om zeep helpt, jarenlang, moet er toch een moment komen dat je je daartegen moet gaan verweren?
pi_202672745
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:22 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Liever niet, maar wat moeten we dan? Als de overheid structureel je hele leven om zeep helpt, jarenlang, moet er toch een moment komen dat je je daartegen moet gaan verweren?
Absoluut eens hoor, liefst met heel Nederland tegelijk!
pi_202672973
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:09 schreef DecoAoreste het volgende:
Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.
Ik ben erbij. Beste zou zijn een massale opkomst in elk dorp en elke stad, elke dag opnieuw. En dan inderdaad geen associatie met gekke fringe groeperingen. Hoe zou zoiets voor elkaar te krijgen zijn?
pi_202673014
Ik snap het ook echt oprecht niet.
Stel dat de regering zegt: je mag kerst vieren, maar die wel een zelftest dan denk ik dat zeker 70% (wilde gok) dat ook zo doet.
Dus je verkleint de besmettingskansen enorm.


En geef iedere landgenoot zeg 5 testen, ik doe regelmatig testen omdat ze voor mij toch gratis zijn. Leuk? Nee, erg.,, ach er zijn ergere dingen in de wereld.

Ik ben ook serieus zo positief ingesteld dat ik denk dat de meeste mensen graag willen helpen met het “vernietigen” van dit virus, maar weer een kerst verpesten.. daarmee krijg je men (en mij) niet mee…
Winkels om 5 uur dicht, pfff ik ga wel om 4 uur samen met vele anderen …
pi_202673363
Ik word eerlijk gezegd woest van alleen al de gedachte dat er een harde lockdown komt op basis van de blinde en ongefundeerde paniek die er nu heerst. Het is om te kotsen

Ik zag deze langskomen in het centrale topic

twitter
Alpha kenny one
pi_202673387
Wil niet te negatief zijn, maar het valt me wel zwaar. Iedereen die inschatte dat de schoolsluiting tot zeker maart gaat duren zal gelijk gaan krijgen vrees ik.
  vrijdag 17 december 2021 @ 22:51:02 #266
338319 ZarB
Piña colada
pi_202673390
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:49 schreef falling_away het volgende:
Ik word eerlijk gezegd woest van alleen al de gedachte dat er een harde lockdown komt op basis van de blinde en ongefundeerde paniek die er nu heerst. Het is om te kotsen
Precies. Het ontbreekt volledig aan onderbouwing en ze komen er nog mee weg ook. Je zou van minder wappie worden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_202673471
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:08 schreef Federer-fan het volgende:
@:George_of_the_Jungle: Jij schreef onlangs - terecht - iets met als strekking dat de grote zorgen voor de snelle verspreiding van de omikronvariant in Nederland niet zo voor de hand lagen omdat er in het VK - waarmee werd vergeleken - geen maatregelen zijn en wij een van de landen zijn met de strengste maatregelen. Dat stelde me gerust. Maar net hoorde ik in het zesuurjournaal dat omikron zich in Amsterdam kennelijk net zo snel verspreidt als in het VK. Dat stelt me minder gerust. Moeten we daaruit dan concluderen dat de maatregelen in Nederland niet werken? Of zouden er een of meer andere variabelen zijn deze vreemde ontwikkeling veroorzaaken?
Sorry, het is een beetje een lang antwoord geworden, heb een beetje geprobeerd mijn gedachten, artikelen die ik gelezen heb, en data op een rijtje te zetten.

Veel is nog niet bekend, en nog meer was toen niet bekend. De verspreidingssnelheid hangt samen met:
1) In hoeverre Omikron bestaan immuniteit kan ontwijken
2) De R van Omikron
3) De tijd tussen besmet worden en besmettelijk worden bij Omikron.

1) Ten opzichte van Delta is Omikron beter in het ontwijken van immuniteit, dit leidt tot meer verspreiding, en daardoor hebben dezelfde maatregelen wat minder effect. Booster helpen hier wel flink tegen. De effectiviteit tegen een symptomatische infectie is voor alle vaccins een stuk minder, zeker 6 maanden na de 2e prik (ik zit hier zelf een beetje mee, ik zit 9 maanden na mijn 3e AZ prik. De studie geeft aan dat er geen reden is om aan te nemen dat ik een 4e prik zou moeten nemen). Maar dit is tegen symptomatische infectie en dus ook tegen besmettelijk worden, maar niet tegen bescherming tegen ziekenhuisopname, dat is mogelijk nog wel goed.

2) Het was vorige week nog niet echt duidelijk wat nu feitelijk de R van Omikron was, hoeveel mensen iemand met Omikron gemiddeld besmet. De groei van Omikron is erg hoog, maar dat hoeft niet te betekenen dat de R ook hoog is. Iets kan een hoge R hebben, maar als de tijd waarin die besmettingen plaatsvinden heel lang duurt (zeg 10 jaar), dan is de verdubbelingstijd ook heel lang, en de groeisnelheid laag. Iets kan een lage R hebben, maar als de besmettingen plaatsvinden in een paar uur, dan kan de groeisnelheid en de verdubbelingstijd toch veel korter zijn. Dat was nog niet heel duidelijk, en daar moet je goed contact onderzoek voor doen, wat men in de UK inmiddels gedaan heeft.
Inmiddels lijkt de R van Omikron in de UK tussen de 3 en 5 te zitten, erg hoog dus! Schijnbaar weet Omikron dus per besmetting meer andere mensen te besmetten dan Delta, onder dezelfde omstandigheden, met dezelfde maatregelen. Dat zou inhouden dat om de R omlaag te brengen, er meer maatregelen nog zouden moeten zijn.

3) En dan is er nog de tijd tussen besmet worden en besmettelijk zijn. In lab studies blijkt dat Omikron zich veel sneller multipliceert in cellen, en dan vooral in de keel (en juist niet echt in de longen, wat een indicatie kan zijn waarom het milder lijkt). Dit zou de reden kunnen zijn waarom zoveel mensen met een negatieve test op het vliegtuig stappen in ZA, maar na aankomst positief testen. Mogelijk zijn ze kort voor, of zelfs tijdens, de vlucht besmet geraakt, en dus al heel snel positief testen. Wat me niet duidelijk is, is of hierdoor de tijd tussen besmettelijk worden en symptomen vertonen langer wordt, of dat men ook sneller symptomen vertoont. Als men sneller symptomen vertoont is dat mooi, als dat niet zo is, dan kan men dus langer ongemerkt besmettelijk rondlopen. Op zich hebben maatregelen hier niet veel invloed op, alleen zouden er wat richtlijnen aangepast moeten worden. Liever sneller testen dan een aantal dagen wachten bijv na nauw contact met een besmet iemand. Met eerdere varianten was er ook wel wat verschil in tijd tussen besmet raken en besmettelijk worden, maar niet zo drastisch als tussen Delta en Omikron.

4) Er is nog een manier waarop het virus zich meer kan verspreiden, en dat is door de host langer besmettelijk te laten zijn. Maar die mogelijkheid wordt grotendeels afgesneden op dit moment, omdat mensen in isolatie gaan als ze positief testen, en er uberhaupt heel veel getest wordt. Het zou eigenlijk alleen kunnen als het virus er dan ook voor zorgt dat de host geen symptomen heeft. Maar dat betekent vaak dat er een lagere viral load is, en dat leidt weer tot lagere besmettelijkheid. Of het virus zou beter moeten zijn in het binnendringen van de cellen van host, waardoor er minder virus nodig is om iemand te besmetten. Maar beter de cellen binnendringen, leidt al snel weer juist tot een hogere viral load, en dat leidt weer vaak tot meer symptomen. Een lastige route dus.

Omikron lijkt dus een hogere R te hebben (al kan de R in NL een stuk lager liggen dan in de UK door de strictere maatregelen in NL), en ook nog eens een kortere tijd tussen besmet raken en besmettelijk worden. Bij elkaar genomen is het aannemelijk dat dat tot hele sterke groei zal leiden.

Is het milder?
In ZA zijn er erg weinig opnames tov besmettingen, en erg weinig IC opnames relatief tov de opnames. Er liggen veel minder mensen op de IC dan in Nederland (~8% vs ~25%), en veel minder aan een ventilator dan in de UK (13% vs ~2%).
Ook in de UK zijn nog er weinig mensen opgenomen met Omikron, tot gister 20, tot vandaag 65, maar die toename komt vooral doordat ze nu een andere definitie gebruiken.

Is het niet milder?
De populatie in ZA is veel jonger, en veel mensen hebben (ongemerkt) een eerdere infectie doorgemaakt, waardoor het lijkt alsof het milder is.
Doordat de populatie jonger is, en ook vooral jongere mensen besmet zijn geraakt, is nog moeilijk te zeggen hoe het zich zal gedragen in oudere mensen, en is de data biased naar mensen bij wie besmettingen vaker milder verlopen. Ook in de UK zijn totnutoe vooral mensen <40 besmet geraakt met Omikron.
Er worden relatief veel kinderen opgenomen in ZA, en ook daar verlopen de besmettingen vaker milder.
Vroeg in een golf zijn er nog relatief weing IC opnames, waardoor het percentage op IC en aan de ventilator lager is.

Hoe kunnen we weten of het milder is, of beter gezegd, minder virulent is dan Delta?
Eigenlijk zouden we dan het verloop van Delta en Omikron moeten volgen in groepen mensen die niet gevaccineerd zijn EN die nog niet eerder geinfecteerd zijn. En dan zou je groepen mensen moeten vergelijken waarin ook dezelfde leeftijden en onderliggende problemen voorkomen. Dat is lastig, omdat veel mensen eerder ongemerkt al geinfecteerd zijn geweest, en dus immuniteit hebben.

Het 'slechte' nieuws:
Het lijkt er heel sterk op dat er heel veel besmettingen zullen komen, en dat dat heel snel op gaat komen. Het zou goed kunnen dat de GGD een tekort aan test capaciteit zal hebben.
De rest is gissen.

Het hoopvolle nieuws (wat ook deels gis werk is):
De piek in ZA lijkt kort te zijn. In Gauteng province, waar Omikron het eerste opkwam, lijken na 4 weken de besmettingen alweer te dalen, en ook de instroom in de ziekenhuizen lijkt de top bereikt te hebben.
De vaccins beschermen dan wel een stuk minder tegen symptomatische infectie en besmettelijk worden, maar de bestaande immuniteit lijkt wel goed te beschermen tegen ziekenhuisopname. Dat zou een reden kunnen zijn dat er weinig mensen opgenomen hoefden te worden in ZA, en dat degenen die opgenomen werden mildere klachten hadden en er dus weinig op de IC en aan een ventilator belandden. Men zit al 3-4 weken in de Omikron golf daar, en het percentage mensen op de IC en aan een ventilator zal nog wel oplopen, maar ik denk niet dat dat in de buurt zal komen van de percentages in NL en de UK.
Ook is het feit dat er juist relatief meer kinderen werden opgenomen een indicatie dat bestaande immuniteit helpt mensen uit het ziekenhuis te houden.
In de UK zijn er inmiddels zo'n 68.000 besmettingen met (waarschijnlijk) Omikron vastgesteld (en het aantal positieve testen met Omikron al ongeveer 2x zo hoog, omdat men maar in 30-50% van de testen de mogelijkheid heeft Omikron vast te stellen), en pas 65 mensen ermee opgenomen. Natuurlijk is er een lag van 5-8 dagen tussen besmettingen en opnames, maar op 13 december waren er al bijna 16.000 (waarschijnlijke) Omikron besmettingen (en dus waarschijnlijk op zijn minst 2x zoveel niet vastgestelde besmettingen), dan is de 65 opnames ook nog steeds een flink stuk minder dan het aantal opnames bij Delta (maar liever zou je terugkijken tot 9 dec, maar die data is er helaas niet).

Ik ben het wel met de experts eens dat er reden tot zorgen is, er zullen veel besmettingen komen, en je kunt nu eenmaal niet hopen dat het goed zal gaan, je moet je voorbereiden op dat het niet goed gaat. Maar er zijn wel aanwijzingen dat het niet zeker niet zo slecht hoeft te gaan als men zich zorgen maakt. De opnames zullen achterblijven tov Delta, maar hoeveel is onbekend. Er is helaas nog teveel onbekend om ons geen zorgen te hoeven maken, maar er is, imo, goede reden tot hoop dat dit een golf gaat worden met relatief verreweg de minste opnames.
En, nog een positieve noot, na deze golf zullen er nog weer een stuk minder mensen zijn die helemaal geen immuniteit hebben.
pi_202673546
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:20 schreef Cee het volgende:

[..]
Bloedlink en wanhopig word ik ervan.
Anders krijgen we wel Gommers weer op TV.
pi_202673676
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:35 schreef Loj het volgende:
Ik snap het ook echt oprecht niet.
Stel dat de regering zegt: je mag kerst vieren, maar die wel een zelftest dan denk ik dat zeker 70% (wilde gok) dat ook zo doet.
Dus je verkleint de besmettingskansen enorm.

En geef iedere landgenoot zeg 5 testen, ik doe regelmatig testen omdat ze voor mij toch gratis zijn. Leuk? Nee, erg.,, ach er zijn ergere dingen in de wereld.

Ik ben ook serieus zo positief ingesteld dat ik denk dat de meeste mensen graag willen helpen met het “vernietigen” van dit virus, maar weer een kerst verpesten.. daarmee krijg je men (en mij) niet mee…
Winkels om 5 uur dicht, pfff ik ga wel om 4 uur samen met vele anderen …
Hier in de UK kunnen we gratis zelftesten bestellen, pakketten van 7. Vandaag besteld, morgen in huis. Eerder deze week waren ze pas voor het eerst 'uitverkocht'.
De politie mag niet achter de voordeur checken toch? Dus kerst vieren thuis met vrienden kunnen ze niet verbieden. Of misschien wel verbieden, maar ze kunnen en zullen er niet op handhaven.
Helaas zit ik dit jaar voor het eerst sinds jaren zonder familie met kerst. Dat komt omdat we net in een nieuw huis zitten, en ik liever niet in een vliegtuig stap en dan bij mijn ouders ga zitten (vader is bijna 80 en kwetsbaar). Vorig jaar wel gedaan, maar toen met de auto en eerst in isolatie in airbnb, maar zolang willen we ook weer niet van huis zijn, nog veel te doen hier!
pi_202673703
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 22:50 schreef blissard1984 het volgende:
Wil niet te negatief zijn, maar het valt me wel zwaar. Iedereen die inschatte dat de schoolsluiting tot zeker maart gaat duren zal gelijk gaan krijgen vrees ik.
Ik heb goede hoop dat de Omikron golf een korte golf gaat zijn.
pi_202673739
Als zelfs wij hier het spuugzat zijn, dan wil ik niet weten wat de negatieve mensen nu denken….

Ik begin mij ook wat zorgen te maken, niet om Omikron (ik blijf erbij, het gaat positief uitvallen) maar over wat er gebeurd als het zoveelste nonsens advies van het OMT gevolgd wordt. Ik voel overal de spanning en drang om op te staan. In het beste geval komen er positieve protesten (zonder de bekende fascisten), in het slechtste geval wordt het een chaos en krijgen we ook een hele groep die boosters gaat weigeren.

Wat wel positief is, iedereen van 60 jaar en ouder kan een boosterafspraak maken en na het halen zou die met een week op volle kracht zijn. Dat betekent dat we binnen nu en 3 weken heel 60+ die wil op niveau kunnen hebben. Als daarmee de ziekenhuizen leeg blijven kunnen we een miljoen besmettingen per dag hebben, lekker belangrijk.

En ook positief, wij zijn al enkele weken het land met de meest zware maatregelen in Europa. In de landen waar nu de besmettingen stijgen hebben we het over de landen met de minste maatregelen. Hopelijk werkt dit in ons voordeel de komende paar weken. Zodat we tijd genoeg hebben om 60+ te boosteren. Want kijk vooral eens naar Israël, daar zie je nog geen rimpel.
pi_202673831
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 23:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik heb goede hoop dat de Omikron golf een korte golf gaat zijn.
Ik hoop op kort, heftig, weinig ziekmakend en veel immuniteit gevend. Ideale situatie.

Wat erg klote is, is dat we al zo hoog zitten. Als we nu op 2500 besmettingen per dag en 500 in het ziekenhuis hadden gezeten dan had je het rustig kunnen aankijken. Dat is nu risicovol, want hoewel ik echt positief ben kan ik er echt volledig naast zitten. En dan zouden de gevolgen niet de overzien zijn.

Mijn voorspelling, persco maandag. Alle sporten wéér stoppen, horeca dicht, thuiswerken nog steviger en met Kerst 2 mensen.

Ik ga in ieder geval morgen om 08:00 naar de bouwmarkt. Volgende week komt er, tenzij er iemand ziek wordt, eindelijk voor het eerst in maanden familie uit het buitenland die mij behalve met gezelligheid ook moeten helpen met een klusje in huis wat 10 januari af móét zijn (dan komt de stucadoor).
  ESF Reporter vrijdag 17 december 2021 @ 23:10:43 #273
87554 Cee
Welluk?
pi_202673849
Dank je, @George_of_the_Jungle, dat je de waas voor m’n ogen met je heldere posts en bevindingen een beetje hebt weg kunnen nemen.

Ik kan gewoon niet geloven dat we exact een jaar na dato wéér in de zelfde shit zitten en ik moet weer naar strohalmen grijpen om niet te gaan denken dat dit een oneindige loophole gaat worden.

Morgen nog even op stel en sprong naar de Ikea voordat die sluit en hopen dat ik volgende week wel m’n vloer gewoon kan ophalen want tussen kerst en oud en nieuw staat een kleine verbouwing gepland.
pi_202673944
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2021 23:10 schreef Cee het volgende:
Dank je, @:George_of_the_Jungle, dat je de waas voor m’n ogen met je heldere posts en bevindingen een beetje hebt weg kunnen nemen.

Ik kan gewoon niet geloven dat we exact een jaar na dato wéér in de zelfde shit zitten en ik moet weer naar strohalmen grijpen om niet te gaan denken dat dit een oneindige loophole gaat worden.

Morgen nog even op stel en sprong naar de Ikea voordat die sluit en hopen dat ik volgende week wel m’n vloer gewoon kan ophalen want tussen kerst en oud en nieuw staat een kleine verbouwing gepland.
Niet teveel stressen qua ophalen. Dat was vorig jaar ook geen probleem.

Enig voordeel is dat we wel veel later in het jaar zitten met de maatregelen. Vorig jaar was het vanaf eind september al bal. Het voordeel is dat het voorjaar dichterbij is, volgende week hebben we alweer de kortste dag en over iets meer dan 9 weken zitten we alweer op 1 maart. Voorjaar met beter weer. De periode is in ieder geval korter dan de vorige keer.
pi_202674027
Sorry hoor, maar dit is echt zo'n grote onzin bij elkaar.....we hebben ons toch wel behoorlijk massaal twee keer laten prikken, sindsdien stegen we ineens naar 20k+ en nu stevenen we weer af op strenge lockdowns?? Bizar bizar bizar..... :'(
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')