Time roept Elon Musk uit tot persoon van het jaar

quote:

Op woensdag 15 december 2021 13:56 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik ben ook geen specialist op dit gebied. Een snelle Google geeft al wel wat.

https://www.southampton.a(...)rojects/fatigue.page

Vanavond lezen. Nu wil ik ook weten hoe het zit.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Vanavond lezen. Nu wil ik ook weten hoe het zit.

Mechanische engineering achtergrond?

Ik denk dat het misschien gezond is om ergens een index bij te houden van alle claims en beloftes die Elon heeft gemaakt over de jaren.

Het hele punt is dat hij naast die bizarre onhaalbare beloftes ook wel ergens marginale voortgang maakt. Voortgang die op wereldwijd niveau eigenlijk gewoon te verwachten was.

Die voortgang is in elke discussie over zijn beloftes te gebruiken als een afleiding. En zelfs gebroken beloftes zelf zijn weg te wuiven met "och dat komt dan een paar jaartjes later".

Maar ik kan eigenlijk maar 1 woord bedenken voor iemand die met truukjes en afleidingsmanoevres geld binnenharkt en steeds maar niet of marginaal levert: con-artist

De vraag die je jezelf moet stellen is: hoeveel bullshit laat je iemand mee wegkomen voordat je dat label aan hem gaat hangen. Want als ik 1000 euro van je steel en vervolgens 10 euro in je zak stop... dan is dat niet een teken dat ik de goede kant op aan het gaan ben. Het is vooral een teken dat ik snap dat ik met wat zoethoudertjes de beursnotaties van mijn scams hoog kan houden.

Level 5 autonomous driving
- 2014 Elon: "Next year [2015] 90% of your miles will be on autopilot"
- 2015 Elon: "We're 1 month away from having autonomous driving at least on highways... my guess full autonomy is about 3 years [2018]"
- 2018 Elon: "Next year [2019] full self-driving will encompass virtually all modes of driving. and at least 100% to 200% safer than a person"
- 2019 Elon: "All cars being produced have all the hardware necessary [...] for full self driving. All we need to do is improve the software. We expect the feature to be complete this year. and we expect that people do not need to touch the wheel or look out the window, second quarter of next year [2020]"
- 2019 Elon: What is the expected profit from buying a robotaxi [self driving tesla car]? probably something like 100.000 dollars a year? So paying [us] 30.000 dollars is a good deal.

Inmiddels is duidelijk uit de beta-tests dat de self-driving feature ontiegelijk gevaarlijk is en dat het al bijna bij elke tester voor een potentieel dodelijke situatie heeft gezorgd. Het is dus niet eens in de buurt van een leverbaar product.

Hij verkoopt dus die autos met de belofte dat je zeer binnenkort een feature krijgt die het de prijs waard gaat maken. Die feature komt maar steeds niet. Het is een vorm van diefstal in die zin. Je maakt schuld en beinvloed mensen om voor jouw auto te kiezen. En ja veel mensen kiezen een Tesla niet per se voor het self-driving gedoe maar veel mensen ook juist wel.

Daar kan je op allerhande manieren een verzachtend sausje overheen gieten maar het is eigenlijk gewoon een scam.

Wat dat betreft is het interessant die conferences die hij soms geeft. Die zijn eigenlijk vooral bedoeld om aandeelhouders te pappen en nathouden maar het zijn ook dingen geworden waar niets-vermoedende consumenten naar kijken.

[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 15-12-2021 15:29:21 ]

quote:

Op woensdag 15 december 2021 15:23 schreef SpecialK het volgende:
Level 5 autonomous driving
- 2014 Elon: "Next year [2015] 90% of your miles will be on autopilot"
- 2015 Elon: "We're 1 month away from having autonomous driving at least on highways... my guess full autonomy is about 3 years [2018]"
- 2018 Elon: "Next year [2019] full self-driving will encompass virtually all modes of driving. and at least 100% to 200% safer than a person"
- 2019 Elon: "All cars being produced have all the hardware necessary [...] for full self driving. All we need to do is improve the software. We expect the feature to be complete this year. and we expect that people do not need to touch the wheel or look out the window, second quarter of next year [2020]"
- 2019 Elon: What is the expected profit from buying a robotaxi [self driving tesla car]? probably something like 100.000 dollars a year? So paying [us] 30.000 dollars is a good deal.

Inmiddels is duidelijk uit de beta-tests dat de self-driving feature ontiegelijk gevaarlijk is en dat het al bijna bij elke tester voor een potentieel dodelijke situatie heeft gezorgd. Het is dus niet eens in de buurt van een leverbaar product.

Hij verkoopt dus die autos met de belofte dat je zeer binnenkort een feature krijgt die het de prijs waard gaat maken. Die feature komt maar steeds niet. Het is een vorm van diefstal in die zin. Je maakt schuld en beinvloed mensen om voor jouw auto te kiezen. En ja veel mensen kiezen een Tesla niet per se voor het self-driving gedoe maar veel mensen ook juist wel.

Daar kan je op allerhande manieren een verzachtend sausje overheen gieten maar het is eigenlijk gewoon een scam.

Wat dat betreft is het interessant die conferences die hij soms geeft. Die zijn eigenlijk vooral bedoeld om aandeelhouders te pappen en nathouden maar het zijn ook dingen geworden waar niets-vermoedende consumenten naar kijken.

Sowieso , koetsen zonder paarden is bloedlink

quote:

Op woensdag 15 december 2021 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Sowieso , koetsen zonder paarden is bloedlink

Hoe is dit een reactie op wat ik typte?

Jij denkt dat ik vind dat level 5 autonomy niet kan of niet zou moeten?
Het kan ongetwijfeld en het zal een game-changer zijn voor de hele wereld. Alleen Tesla (en eigenlijk Elon Musk) kan het niet waarmaken binnen de continu beloofde timeframes. En die beloftes staan wat mij betreft gelijk aan een scam

quote:

Op woensdag 15 december 2021 15:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Hoe is dit een reactie op wat ik typte?

Jij denkt dat ik vind dat level 5 autonomy niet kan of niet zou moeten?
Het kan ongetwijfeld en het zal een game-changer zijn voor de hele wereld. Alleen Tesla (en eigenlijk Elon Musk) kan het niet waarmaken binnen de continu beloofde timeframes. En die beloftes staan wat mij betreft gelijk aan een scam

Maar dat soort scams zijn bij andere bedrijven ook gebruikelijk. Het duurt meestal langer. De eerste producten zitten vol kinderziektes omdat men eigenlijk nog niet klaar is maar toch een deadline wil halen, wat daardoor eigenlijk ook niet gehaald word. Bedrijven als Shell die patenten voor zonnecellen opkopen om er vervolgens niets mee te doen. Multinationals die met "onderzoeken" komen waarmee ze proberen te bewijzen dat roken niet schadelijk is. Ruimtevaart bedrijven die een voorstel doen om een maanlander te ontwikkelen voor 6 of 8 miljard die te weinig motorvermogen hebben om te doen wat ze moeten doen of die misschien in de toekomst wel herbruikbaar zouden kunnen worden.

Ik snap niet waarom dat alleen bij Musk een probleem zou zijn.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 14:59 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat het misschien gezond is om ergens een index bij te houden van alle claims en beloftes die Elon heeft gemaakt over de jaren.

29 sep. 2019

quote:

The tech billionaire revealed his ambition to have the ship launched in just the month or two.

quote:

People could start flying aboard the vehicle in the next year or so, Musk said.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Maar dat soort scams zijn bij andere bedrijven ook gebruikelijk. Het duurt meestal langer. De eerste producten zitten vol kinderziektes omdat men eigenlijk nog niet klaar is maar toch een deadline wil halen, wat daardoor eigenlijk ook niet gehaald word. Bedrijven als Shell die patenten voor zonnecellen opkopen om er vervolgens niets mee te doen. Multinationals die met "onderzoeken" komen waarmee ze proberen te bewijzen dat roken niet schadelijk is. Ruimtevaart bedrijven die een voorstel doen om een maanlander te ontwikkelen voor 6 of 8 miljard die te weinig motorvermogen hebben om te doen wat ze moeten doen of die misschien in de toekomst wel herbruikbaar zouden kunnen worden.

Ik snap niet waarom dat alleen bij Musk een probleem zou zijn.

Ik denk wel dat er een wezelijk verschil is tussen overpromising + under-delivering en wat Musk doet...

Scammen valt op een schaal wat dat betreft. Maar ik krijg het gevoel dat Elon echt wel ferm aan de verkeerde kant van die schaal staat.

Het lijkt de modus operandi te zijn om geld te werven.

Daar proberen ze Elizabeth Holmes nou juist 20 jaar de cel voor in te smijten met haar Theranos scam maar laten we eerlijk zijn. De schaal waarop Elon Musk dit doet is misschien nog wel een paar graden erger dan wat zij flikte.

Waarom de focus op Elon? Waarom niet. Ten eerste gaat dit topic over hem. Ten tweede.. ik denk op dit moment dat hij de meest vooraanstaande bullshit artist is en het fascineert mij dat de wereld nog niet echt door heeft hoe groot en heftig dit gaat uitvallen. Nu is het nog Elon de techno-god... ik denk over 10 a 20 jaar dat Elon Musk's naam gelijk gaat staan aan iets heel negatiefs.

Ik bedoel.. is Bezos niet ook een crimineel met hoe hij belasting ontduikt en zijn werknemers uitbuit. Ja maar voor andere redenen dan dit.

Elke vorm van hufterigheid verdient denk ik zijn eigen aandacht.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:11 schreef SpecialK het volgende:
Waarom de focus op Elon? Waarom niet. Ten eerste gaat dit topic over hem. Ten tweede.. ik denk op dit moment dat hij de meest vooraanstaande bullshit artist is en het fascineert mij dat de wereld nog niet echt door heeft hoe groot en heftig dit gaat uitvallen.

Even los van zijn twittergedrag wat volgens mij vooral een wijntje teveel in zijn prive vliegtuig en "ik heb zin in aandacht of om te rellen" is. Het is gevaarlijk want de beurzen reageren erop.

Ik heb wel het vermoeden dat hij het electrisch rijden heeft versneld. Paar weken geleden gaf de Volkswagen groep nog aan om 16 miljard extra in electrificatie te stoppen. Dat is los van Musk winst voor de planeet.

Dan lijken Nasa en dergelijke flinke orders bij zijn ruimtevaart bedrijf te plaatsen. En die dingen gaan toch echt de lucht in. Mogelijk met vertraging. Mogelijk niet met de features die belooft zijn. Maar ze zijn geld waard wat klanten betalen.

Dat kan ik toch niet rijmen met een con man. Hij levert daadwerkelijk iets van waarde.

Zelfs die herseninterfacer toko heeft een filmpje van een aap gelanceerd dat toch wel tot de verbeelding spreekt. We zijn er nog lang niet maar wil niet zeggen dat we niet op de goede weg zijn.

Toegegeven, dat boren begon als grap en ik weet niet of dat echt aan gaat slaan

quote:

Op woensdag 15 december 2021 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Sowieso , koetsen zonder paarden is bloedlink

Wat een kansloze reactie. Musk is iemand die aan de lopende band beloftes doet dat hij vandaag de technologie voor iets heeft en jaren later blijkt het nog steeds niet te bestaan. Ondertussen neemt hij wel je geld aan. Ieder ander zou een oplichter genoemd worden voor dat gedrag. Bovendien heeft hij verreweg de meest dodelijke autofabrieken van de VS dus zijn medewerkers zijn ook poep voor hem.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wat een kansloze reactie. Musk is iemand die aan de lopende band beloftes doet dat hij vandaag de technologie voor iets heeft en jaren later blijkt het nog steeds niet te bestaan. Ondertussen neemt hij wel je geld aan. Ieder ander zou een oplichter genoemd worden voor dat gedrag. Bovendien heeft hij verreweg de meest dodelijke autofabrieken van de VS dus zijn medewerkers zijn ook poep voor hem.

Jij ziet liever alles in China geproduceerd worden en China verste is met innovatie blijkbaar. Elon red Amerika in zijn eentje met SpaceX en Tesla, enige goede wat nog uit Amerika komt.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:33 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Jij ziet liever alles in China geproduceerd worden en China verste is met innovatie blijkbaar. Elon red Amerika in zijn eentje met SpaceX en Tesla, enige goede wat nog uit Amerika komt.

Je ziet in mijn post 2 teleurstellingen. 1 dan meneer Musk liegt in zijn verkoop pitch. 2 meneer Musk zijn medewerkers maken veel meer kans op een bedrijfsongeval dan medewerkers van andere Amerikaanse bedrijven in dezelfde sector.

Vervolgens is je conclusie: DIE NARE MENEER WIL ALLES NAAR CHINA!!!!

Leg dat eens uit!

En dan ook hoe je verwacht met gebakken lucht en bedrog tegen voornamelijk westerse investeerders, op de lange termijn verwacht te gaan winnen van China.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Bovendien heeft hij verreweg de meest dodelijke autofabrieken van de VS dus zijn medewerkers zijn ook poep voor hem.

Dat was mij nog niet bekend. Heb je bronnen die bevestigen dat er zoveel eigen medewerkers omkomen in de Tesla VS fabrieken?

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je ziet in mijn post 2 teleurstellingen. 1 dan meneer Musk liegt in zijn verkoop pitch. 2 meneer Musk zijn medewerkers maken veel meer kans op een bedrijfsongeval dan medewerkers van andere Amerikaanse bedrijven in dezelfde sector.

Vervolgens is je conclusie: DIE NARE MENEER WIL ALLES NAAR CHINA!!!!

Leg dat eens uit!

En dan ook hoe je verwacht met gebakken lucht en bedrog tegen voornamelijk westerse investeerders, op de lange termijn verwacht te gaan winnen van China.

Enige manier dat Elon dus doet, door te dromen en mensen met hem mee te krijgen.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:42 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Enige manier dat Elon dus doet, door te dromen en mensen met hem mee te krijgen.

Beloven dat je vandaag X kan doen, terwijl je dat niet kan is wat anders dan dromen om mensen mee te krijgen.

Bovendien als je wel geld neerlegt voor een toekomstige functie, zoals het autonoom rijden, dan is het nog maar de vraag of je je product onder dezelfde voorwaarden als beloofd krijgt. Zo heeft Tesla laatst de voorwaarden van wat auto's aangepast, dat ze je mogen bespioneren met alle camera's binnen de auto, als je gebruik wil maken van de autonome functies die je al hebt betaald.

Because fuck you.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat was mij nog niet bekend.

Dat is ook niet zo gek. Want ze houden het verborgen. https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

quote:

Heb je bronnen die bevestigen dat er zoveel eigen medewerkers omkomen in de Tesla VS fabrieken?

https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

quote:

Op maandag 13 december 2021 15:20 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind die popster-status een beetje irritant.

Net als popsterren zijn ze vaak overrated.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 17:19 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Even los van zijn twittergedrag wat volgens mij vooral een wijntje teveel in zijn prive vliegtuig en "ik heb zin in aandacht of om te rellen" is. Het is gevaarlijk want de beurzen reageren erop.

Ik heb wel het vermoeden dat hij het electrisch rijden heeft versneld. Paar weken geleden gaf de Volkswagen groep nog aan om 16 miljard extra in electrificatie te stoppen. Dat is los van Musk winst voor de planeet.

Dan lijken Nasa en dergelijke flinke orders bij zijn ruimtevaart bedrijf te plaatsen. En die dingen gaan toch echt de lucht in. Mogelijk met vertraging. Mogelijk niet met de features die belooft zijn. Maar ze zijn geld waard wat klanten betalen.

Dat kan ik toch niet rijmen met een con man. Hij levert daadwerkelijk iets van waarde.

Zelfs die herseninterfacer toko heeft een filmpje van een aap gelanceerd dat toch wel tot de verbeelding spreekt. We zijn er nog lang niet maar wil niet zeggen dat we niet op de goede weg zijn.

Toegegeven, dat boren begon als grap en ik weet niet of dat echt aan gaat slaan

Zoals ik al zei ligt het op een schaal. Ik ben het met je eens dat hij dingen (of eigenlijk de bedrijven waar hij zich heeft ingekocht) dingen van waarde levert. Maar een hoop van wat die man roept valt echt ver buiten het realistische en het haalbare en toch geeft hij die als harde beloftes af. Beloftes waar mensen hard geld in steken.

Er is onmiskenbaar iets heel erg mis.

Briljante zakenman met een giga ego.

quote:

Op woensdag 15 december 2021 18:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat is ook niet zo gek. Want ze houden het verborgen. https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
[..]
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

Ze houden het dan wel erg goed verborgen want ik lees hier niets over dodelijke ongevallen op de werkplek?

quote:

Op woensdag 15 december 2021 18:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Zoals ik al zei ligt het op een schaal. Ik ben het met je eens dat hij dingen (of eigenlijk de bedrijven waar hij zich heeft ingekocht) dingen van waarde levert. Maar een hoop van wat die man roept valt echt ver buiten het realistische en het haalbare en toch geeft hij die als harde beloftes af. Beloftes waar mensen hard geld in steken.

Er is onmiskenbaar iets heel erg mis.

Tot nu toe maken zijn bedrijven toch vele beloftes uiteindelijk waar. Het FSD verhaal vind ik ook bedenkelijk en het is te verwachten dat daar nog flinke claims uit kunnen voortkomen. Vooral van latere "instappers" die er veel valuta voor hebben neergeteld. Omdat er toch behoorlijk wat progressie in lijkt te zitten valt dat nu nog mee. Dat Elons time-lines niet kloppen weet ondertussen iedereen. De uitrol van Giga Shanghai ging het goed maar met Berlin loopt hij vast op de duitse bureaucratie. De gok toch naar Duitsland te gaan ipv Nederland vond ik ook erg risicovol maar zo tikt hij nu eenmaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-12-2021 19:24:42 ]

quote:

Op woensdag 15 december 2021 19:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tot nu toe maken zijn bedrijven toch vele beloftes uiteindelijk waar.

Nee. Ze maken marginale beloftes waar. Dat is een groot verschil.

Zoals die batterij capaciteitsverhoging. 5 jaar geleden was de claim dat ging vertienvoudigen.
Nu hebben ze een batterij gemaakt met een groter volume maar als je de energiedichtheid gaat berekenen is dat na 5 jaar een 10% vooruitgang.

Zeggen dat je iets 10x beter gaat maken en het vervolgens 10% beter maakt is... gewoon pure oplichting.

quote:

Het FSD verhaal vind ik ook bedenkelijk en het is te verwachten dat daar nog flinke claims uit kunnen voortkomen. Vooral van latere "instappers" die er veel valuta voor hebben neergeteld. Omdat er toch behoorlijk wat progressie in lijkt te zitten valt dat nu nog mee. Dat Elons time-lines niet kloppen weet ondertussen iedereen. De uitrol van Giga Shanghai ging het goed maar met Berlin loopt hij vast op de duitse bureaucratie. De gok toch naar Duitsland te gaan ipv Nederland vond ik ook erg risicovol maar zo tikt hij nu eenmaal.

Het is niet alleen maar dat zijn tijdlijnen niet kosten. Hij belooft dingen en praat over overwerpen alsof de natuurwetten niet meer gelden. Nogmaals... als ik mensen 1000 euro beloof en ik geef ze vervolgens 10 euro dan heb ik gelogen.

Maar als je geen aandelen hebt in zijn bedrijven, niet in zijn auto's rijdt en geen dogecoin hebt, vanwaar zo bezig met die man? Want Muskie lijkt heel wat emotie los te maken

quote:

Op donderdag 16 december 2021 12:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Nee. Ze maken marginale beloftes waar. Dat is een groot verschil.

Ik beschouw de F9 als een succes evenals de flinke marges en verbeterde kwaliteit die Tesla maakt op zijn wagens. De snelheid waarmee Tesla erin slaagt nieuwe productie capaciteit toe te voegen is ook een succes mijninziens, alhoewel Berlin daar nu roet in het eten kan gooien.

quote:

Zeggen dat je iets 10x beter gaat maken en het vervolgens 10% beter maakt is... gewoon pure oplichting.

Als iets pure oplichting is kan je in de VS prima je recht halen via de rechter.

quote:

Het is niet alleen maar dat zijn tijdlijnen niet kosten. Hij belooft dingen en praat over overwerpen alsof de natuurwetten niet meer gelden. Nogmaals... als ik mensen 1000 euro beloof en ik geef ze vervolgens 10 euro dan heb ik gelogen.

Over welke natuurwetten heb je het die Musk zou schenden?
Nogmaals als een bedrijf ernstig in gebreke blijft kan je in de VS prima je recht halen en een bevestiging van oplichting moet dan blijken uit de uitspraak en de toegewezen claims.

Overpromising en tijdlijn problemen zijn niet uniek voor Elon, Jeff Bezos, zelfde laken een pak. ID3 van VW idem.