COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Welkom in Het Positiviteitstopic!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Laten we hopen op een mooie dag!
Daling besmettingen EN daling in de ziekenhuizen, mooier zou niet kunnen.
Daling besmettingen EN daling in de ziekenhuizen, mooier zou niet kunnen.
Ik zit er klaar voor!quote:Op woensdag 8 december 2021 11:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Laten we hopen op een mooie dag!
Daling besmettingen EN daling in de ziekenhuizen, mooier zou niet kunnen.
Wappies hebben nergens gelijk in gekregen. Ze herhalen vooral dingen die al bekend waren of niet-wappies voorspellen en gaan dan roepen dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
De ''Wappies'' hebben zeker op een aantal punten gelijk gekregen. Ik durf dat ook hardop toe te geven. Ik was er heilig van overtuigd dat we nu wel van ''lockdown maatregelen'' af waren, terwijl diverse tegenstanders tegen mij zeiden: ''Oliver, einde van dit jaar belanden we er gewoon weer in''. En ik wil mensen met kritiek op het huidige beleid zeker niet direct de stempel ''Wappie'' geven.
Zou prachtig zijn. Dat we de stevige bevestiging krijgen van een structurele daling.quote:
Laten we hopen op een mooie dag!
Daling besmettingen EN daling in de ziekenhuizen, mooier zou niet kunnen.
Wat ik denk te zien is dat de paniek (angst, roep om strengere maatregelen etc.) op z'n hoogst is als de bezettingscijfers pieken. Ook als de daling feitelijk al aan de gang is. Dat blijf ik wel interessant vinden. Net zoals exponentiële groei je kan overvallen, kan een exponentiële daling dat immers ook. Toch een basis cursus statistiek en differentiaal vergelijkingen voor iedereen invoeren
Zullen we de discussie omtrent wappies, politieke partijen en wie er wel of geen gelijk heeft buiten dit topic houden?
Vanochtend hoorde ik op het nieuws dat Omikron minder ziekmakend is en ook gewoon reageert op immuniteit (door vaccinaties of besmetting). De verwachting is dat de variant dominant gaat worden door de hogere besmettelijkheid.quote:
[..]
Zou prachtig zijn. Dat we de stevige bevestiging krijgen van een structurele daling.
Wat ik denk te zien is dat de paniek (angst, roep om strengere maatregelen etc.) op z'n hoogst is als de bezettingscijfers pieken. Ook als de daling feitelijk al aan de gang is. Dat blijf ik wel interessant vinden. Net zoals exponentiële groei je kan overvallen, kan een exponentiële daling dat immers ook. Toch een basis cursus statistiek en differentiaal vergelijkingen voor iedereen invoeren
Lijkt mij, zoals we hier al eerder besproken hebben, een prima ontwikkeling. Laat maar komen wat mij betreft.
helemaal eens. Zoals een goede timmerman zal zeggen: "gelijk is ongelijk"quote:
Zullen we de discussie omtrent wappies, politieke partijen en wie er wel of geen gelijk heeft buiten dit topic houden?
Hier hopen we allemaal op natuurlijk. Ik vraag me af wat er voor zorgt dat deze variant minder ziekmakend zou zijn... moet ik het zo zien dat deze dan bijv. makkelijker je lichaam doordringt en in dat proces minder schade aan hoeft te richten in vergelijking met bijv. Delta die meer schade aan moet richten om zijn ding te doen? Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?quote:
[..]
Vanochtend hoorde ik op het nieuws dat Omikron minder ziekmakend is en ook gewoon reageert op immuniteit (door vaccinaties of besmetting). De verwachting is dat de variant dominant gaat worden door de hogere besmettelijkheid.
Lijkt mij, zoals we hier al eerder besproken hebben, een prima ontwikkeling. Laat maar komen wat mij betreft.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat moet wel eventjes wat genuanceerd worden. Of Omikron een meevaller of een tegenvaller is gaat afhangen van hoe veel besmettelijker en hoe veel minder ziekmakend is, in combinatie met hoe hoog de immuniteit is tegen deze variant, al dan niet door vaccinatie of besmetting gekregen.quote:
[..]
Vanochtend hoorde ik op het nieuws dat Omikron minder ziekmakend is en ook gewoon reageert op immuniteit (door vaccinaties of besmetting). De verwachting is dat de variant dominant gaat worden door de hogere besmettelijkheid.
Lijkt mij, zoals we hier al eerder besproken hebben, een prima ontwikkeling. Laat maar komen wat mij betreft.
Zonder dat je al deze variabelen voldoende helder hebt is het veel te vroeg voor conclusies.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik las laatst *iets* daarover. De hele korte samenvatting was dat het zo zou kunnen zijn dat het virus zich beter vermomd en daardoor niet zo (over)actief door het immuunsysteem bestreden wordt. Wat dus tot minder heftige ontstekingsreacties leidt.quote:
[..]
Hier hopen we allemaal op natuurlijk. Ik vraag me af wat er voor zorgt dat deze variant minder ziekmakend zou zijn... moet ik het zo zien dat deze dan bijv. makkelijker je lichaam doordringt en in dat proces minder schade aan hoeft te richten in vergelijking met bijv. Delta die meer schade aan moet richten om zijn ding te doen? Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute daling van 2 (relatieve daling 0,1%). Het zijn daarmee 2.824 bezette bedden in totaal, dus weer een fractie minder ver boven de 2.800.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 8 december: 626 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 7 december: 624 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,1%);
- maandag 6 december: 611 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,2%);
- zondag 5 december: 598 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%);
- zaterdag 4 december: 597 (absolute daling 6; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 3 december: 603 (absolute daling 2; relatieve daling 0,3%);
- donderdag 2 december: 605 (absolute stijging 18; relatieve stijging 3,1%);
- woensdag 1 december: 587 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 8 december: 2.198 (absolute daling 4; relatieve daling 0,2%);
- dinsdag 7 december: 2.202 (absolute stijging 59; relatieve stijging 2,8%);
- maandag 6 december: 2.143 (absolute stijging 49; relatieve stijging 2,3%);
- zondag 5 december: 2.094 (absolute stijging 21; relatieve stijging 1,0%);
- zaterdag 4 december: 2.073 (absolute daling 52; relatieve daling 2,4%);
- vrijdag 3 december: 2.125 (absolute daling 83; relatieve daling 3,8%);
- donderdag 2 december: 2.208 (absolute stijging 27; relatieve stijging 1,2%);
- woensdag 1 december: 2.181 (absolute daling 69; relatieve daling 3,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 8 december: 626 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 7 december: 624 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,1%);
- maandag 6 december: 611 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,2%);
- zondag 5 december: 598 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%);
- zaterdag 4 december: 597 (absolute daling 6; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 3 december: 603 (absolute daling 2; relatieve daling 0,3%);
- donderdag 2 december: 605 (absolute stijging 18; relatieve stijging 3,1%);
- woensdag 1 december: 587 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 8 december: 2.198 (absolute daling 4; relatieve daling 0,2%);
- dinsdag 7 december: 2.202 (absolute stijging 59; relatieve stijging 2,8%);
- maandag 6 december: 2.143 (absolute stijging 49; relatieve stijging 2,3%);
- zondag 5 december: 2.094 (absolute stijging 21; relatieve stijging 1,0%);
- zaterdag 4 december: 2.073 (absolute daling 52; relatieve daling 2,4%);
- vrijdag 3 december: 2.125 (absolute daling 83; relatieve daling 3,8%);
- donderdag 2 december: 2.208 (absolute stijging 27; relatieve stijging 1,2%);
- woensdag 1 december: 2.181 (absolute daling 69; relatieve daling 3,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Gister ook een paar onderzoeken een beetje doorgelezen. De onderzoeken die nu uitkomen hebben vele mitsen en maren, aangezien ze ze met kleine hoeveelheden data werken, en met samples die voorhanden zijn (en die samples kunnen biased zijn). De neutralisatie met Omikron is in beide onderzoeken minder dan met Delta (en de resultaten tussen en binnen de onderzoeken liepen flink uiteen), maar maar niet zozeer dat immuniteit niet werkt, alleen wat minder. Men vermoedt wel dat booster een flink effect zullen hebben hierop, omdat de hoeveelheden antistoffen dan flink omhoog gaan (hoger dan na de 2e prik). En neutralisatie na infectie + vaccinatie lijkt ook beter. Overigens zijn het onderzoeken naar de neutralisatie van het virus, of een pseudovirus door antistoffen onder lab-omstandigheden. En de neutralisatie door antistoffen bepaalt vooral eigenlijk of je wel of niet geinfecteerd raakt. Het ernstig ziek worden of niet hangt meer af van de T-cellen (en een over-reactie van het immuunsysteem). Dat is veel minder (dan de neutralisatie) afhankelijk van de vorm van het spike-eiwit. De bescherming tegen ernstig ziek worden wordt dus vermoedelijk veel minder aangetast dan de neutralisatie. Hou dat in gedachten als je een artikel leest in de media dat claimt dat de vaccins minder bescherming bieden tegen Omikron.quote:
[..]
Vanochtend hoorde ik op het nieuws dat Omikron minder ziekmakend is en ook gewoon reageert op immuniteit (door vaccinaties of besmetting). De verwachting is dat de variant dominant gaat worden door de hogere besmettelijkheid.
Lijkt mij, zoals we hier al eerder besproken hebben, een prima ontwikkeling. Laat maar komen wat mij betreft.
Je leest veel dat het milder zou zijn, maar die conclusie kan eigenlijk nog niet getrokken worden. Het lijkt vooral jongere mensen te raken in ZA op dit moment, mogelijk omdat die meer sociale contacten hebben. Ook is een flink deel van degenen die met Omikron in het ziekenhuis ligt gedetecteerd door routine-testen van iedereen die opgenomen wordt. Een redelijk deel is opgenomen om andere reden en had geen Covid symptomen, waardoor het lijkt alsof het milder zou zijn. Een teken dat het mogelijk niet milder is, is dat er nu relatief meer kinderen worden opgenomen in ZA met Covid. Niet mooi natuurlijk, maar ook weer een teken dat de vaccins wel mensen uit het ziekenhuis houden.quote:
[..]
Hier hopen we allemaal op natuurlijk. Ik vraag me af wat er voor zorgt dat deze variant minder ziekmakend zou zijn... moet ik het zo zien dat deze dan bijv. makkelijker je lichaam doordringt en in dat proces minder schade aan hoeft te richten in vergelijking met bijv. Delta die meer schade aan moet richten om zijn ding te doen? Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?
ARTIKEL:quote:Pfizer and BioNTech said Wednesday that laboratory tests suggest that three doses of their coronavirus vaccine offers significant protection against the fast-spreading Omicron variant of the virus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.nytimes.com/l(...)micron-variant-covidHow do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat ik gek vind is dat negatief nieuws (‘nieuwe variant’) nooit nuance schijnt te behoeven en positief nieuws (‘nieuwe variant lijkt goed mee te vallen’) tot het einde der rijden. Als er negatieve zaken zijn dan zijn direct feiten, en bij positieve zaken moeten we eerst maanden wachten voor we er iets van mogen zeggen.quote:
[..]
Dat moet wel eventjes wat genuanceerd worden. Of Omikron een meevaller of een tegenvaller is gaat afhangen van hoe veel besmettelijker en hoe veel minder ziekmakend is, in combinatie met hoe hoog de immuniteit is tegen deze variant, al dan niet door vaccinatie of besmetting gekregen.
Zonder dat je al deze variabelen voldoende helder hebt is het veel te vroeg voor conclusies.
De onderzoeken van de WHO en Pfizer wijzen uit dat het allemaal meer dan meevalt. Tevens weten we, op basis van eerdere soortgelijke virussen, dat ze meer besmettelijk en minder ziekmakend worden.
Een daling van 2, fijn natuurlijk en een bevestiging dat we op de top hangen.quote:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute daling van 2 (relatieve daling 0,1%). Het zijn daarmee 2.824 bezette bedden in totaal, dus weer een fractie minder ver boven de 2.800.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 8 december: 626 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 7 december: 624 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,1%);
- maandag 6 december: 611 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,2%);
- zondag 5 december: 598 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%);
- zaterdag 4 december: 597 (absolute daling 6; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 3 december: 603 (absolute daling 2; relatieve daling 0,3%);
- donderdag 2 december: 605 (absolute stijging 18; relatieve stijging 3,1%);
- woensdag 1 december: 587 (absolute daling 8; relatieve daling 1,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 8 december: 2.198 (absolute daling 4; relatieve daling 0,2%);
- dinsdag 7 december: 2.202 (absolute stijging 59; relatieve stijging 2,8%);
- maandag 6 december: 2.143 (absolute stijging 49; relatieve stijging 2,3%);
- zondag 5 december: 2.094 (absolute stijging 21; relatieve stijging 1,0%);
- zaterdag 4 december: 2.073 (absolute daling 52; relatieve daling 2,4%);
- vrijdag 3 december: 2.125 (absolute daling 83; relatieve daling 3,8%);
- donderdag 2 december: 2.208 (absolute stijging 27; relatieve stijging 1,2%);
- woensdag 1 december: 2.181 (absolute daling 69; relatieve daling 3,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Volgens mij was de nuance niet van de lucht toen de nieuwe variant ontdekt werd anders. Te voor en te na werd geroepen dat we nog geen conclusies konden trekken.quote:
[..]
Wat ik gek vind is dat negatief nieuws (‘nieuwe variant’) nooit nuance schijnt te behoeven en positief nieuws (‘nieuwe variant lijkt goed mee te vallen’) tot het einde der rijden. Als er negatieve zaken zijn dan zijn direct feiten, en bij positieve zaken moeten we eerst maanden wachten voor we er iets van mogen zeggen.
De onderzoeken van de WHO en Pfizer wijzen uit dat het allemaal meer dan meevalt. Tevens weten we, op basis van eerdere soortgelijke virussen, dat ze meer besmettelijk en minder ziekmakend worden.
En we zijn nog niet zoveel verder dat er nu wel al harde conclusies getrokken kunnen worden, laat staan dat we kunnen voorspellen of het een meevaller of tegenvaller gaat worden 'in het wild'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wel weer een enorme instroom van boven de 300quote:
[..]
Een daling van 2, fijn natuurlijk en een bevestiging dat we op de top hangen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 24 september 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -11,5%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 125.900 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Ja hoger dan verwacht. Een klein voordeel van aanhoudend hoge instroom is wel dat de uitstroom meegroeit. Maar zou liever de instroom zien dalen naar 100 of lager.quote:
[..]
Wel weer een enorme instroom van boven de 300
Goede dagscore voor een woensdag
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mijn schatting was net aan juist. Al had ik wel een heel grote range.
De daling in de besmettingen lijkt goed door te zetten. Dat is wel prettig om te zien.
De daling in de besmettingen lijkt goed door te zetten. Dat is wel prettig om te zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |