polderturk | maandag 6 december 2021 @ 15:50 |
https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-bluf Dat kan er ook nog wel bij | |
polderturk | maandag 6 december 2021 @ 15:51 |
halfway | maandag 6 december 2021 @ 20:02 |
Schijnbaar is er nog niet genoeg ellende | |
PzKpfw | maandag 6 december 2021 @ 21:11 |
Ik vrees dat de Oekraners eerst wel iets van weerstand kunnen bieden maar later hopeloos worden overrompeld. Het Westen zal er wel weer bij staan te kijken. Verder dan een paar vermanende woorden en wat laffe sancties zal het niet komen. Maar laten we hopen dat het met een sisser afloopt. | |
Walterwhite64 | maandag 6 december 2021 @ 21:41 |
Dubbel toch? | |
#ANONIEM | maandag 6 december 2021 @ 22:02 |
Dat laatste zeker. Maar anders ben jij bereid om te vechten en te sneuvelen voor Oekrane (of je kinderen dat te laten doen)? | |
Walterwhite64 | maandag 6 december 2021 @ 22:10 |
Dat zal zoals in iedere oorlog vooral aan de propaganda liggen. Had ik in de tweede wereldoorlog geleefd had ik waarschijnlijk voor de Duitsers gevochten. Zou Rusland nu weer Europa bedreigen zal ik me waarschijnlijk wel vrijwillig aanmelden om te vechten voor ons continent. | |
TLC | maandag 6 december 2021 @ 23:25 |
Een tik op de vingers voor putin als Rusland de Oekraine binnenvalt https://nos.nl/artikel/24(...)he-inval-in-oekraine | |
polderturk | dinsdag 7 december 2021 @ 00:24 |
Als Rusland Oekraene verovert, dan zullen ze veel sterker worden. 40 miljoen inwoners erbij, en een belangrijk deel van de Soviet wapenindustrie lag in Oekraene. Belangrijke vliegtuig, helikopter, raketmotor en straalmotor fabriekanten zoals Ivchenko-Progress en Motor-Sich zijn in Oekraene gevestigd. | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 00:53 |
Ze zullen dan snel de grens de EU moeten veroveren want anders zullen nogal wat oekrainers daarheen vluchten. | |
polderturk | dinsdag 7 december 2021 @ 01:18 |
Of de EU moet nog meer muren bouwen. Maar je hebt een punt. Als er een oorlog komt zullen we de grootste vluchtelingenstroom ooit krijgen. | |
Schaamlap | dinsdag 7 december 2021 @ 07:01 |
| |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 08:30 |
Als de russen Oekraine binnenvallen zijn oekrainer vluchtelingen welkom in de EU. Het is dan een buurland wat in oorlog is en de cultuurverschillen zijn niet van een astronomische grote. Uit Belarus zijn ook velen gevlucht en opgevangen. Veel oekrainers werken al als gastarbeider in oost-europa in landen zoals Polen. Wij kunnen die arbeidskrachten hier prima gebruiken, zeker t.a.v. de energie-transitie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 07-12-2021 08:46:56 ] | |
Schaamlap | dinsdag 7 december 2021 @ 09:39 |
Er zal niet veel werk meer zijn als de Russen de gaskraan dichtdraaien bij een conflict. Of ben je nu zo naief dat je denkt dat het gas en olie gewoon door blijft stromen uit Rusland bij een oorlog? | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 09:42 |
Dan moet er nog sneller en harder gewerkt worden aan energie transitie en besparing, dus meer werk en dan stijgen op de wereldmarkt de prijzen van aardgas en olie enorm zoals bij eerdere vergelijkbare conflicten is gebleken. Wij zullen dan nog meer LNG en aardolie van de wereldmarkt moeten betrekken tijdens die overgang. Dat de inflatie dan flink gaat oplopen is zeker. | |
Walterwhite64 | dinsdag 7 december 2021 @ 10:49 |
Jij zou op een rubberboot naar Engeland varen begrijp ik? Of blijf je in huis om vermoord te worden en je vrouw laten verkrachten? | |
Solstice1 | dinsdag 7 december 2021 @ 10:51 |
Rusland heeft 1 belangrijke bron van inkomsten. Ik vind het prima als ze de gaskraan dichtdraaien hoor. Dan gaat de transitie hier ineens veel sneller en zijn ze het enige machtsmiddel dat ze hebben definitief kwijt. | |
Nattekat | dinsdag 7 december 2021 @ 10:52 |
Dit waag ik heel erg te betwijfelen. | |
Joppiez | dinsdag 7 december 2021 @ 11:04 |
Denk dat het simpelweg een politiek spel is. Rusland is niet echt van het veroveren, op wat grensgebieden na dan die bovendien bewoond worden door meerendeel Russen. Als het aanvalt zal het niet meer als de Donbas regio zijn wat ze willen veroveren, maar wat ze op dit moment tienduizenden zo niet meer soldaten gaat kosten dus ik weet het niet. Ga bovendien zelf ook bijna naar (west) Oekraine voor een korte periode. We zijn hier in het buitenland veel meer met het conflict bezig dan men daar, ze maken zich er daar niet druk om merk ik. | |
Solstice1 | dinsdag 7 december 2021 @ 11:06 |
Je moet je ook afvragen wat ze er mee winnen en verliezen. Het is volkomen onlogisch voor ze om miljarden in een invasie te gooien en daarna nog eens miljarden kwijt te raken om het volk onder controle te houden en met sancties van andere landen om te gaan. De status quo nu lijkt mij als leek veel beter voor Rusland. | |
Sureahcamidd | dinsdag 7 december 2021 @ 11:31 |
mooi dan hoef ik niet naar odessa voor een vrouwtje | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 11:33 |
Poetin heeft middels aardgas en aardolie nu nog aardig wat geopolitieke invloed maar weet ondertussen ook dat daar binnenkort een einde aan komt. Nu probeert hij nog snel een concessie te krijgen dat de Oekraine geen NAVO-lid wordt maar daarmee erkent hij tegelijkertijd de soevereiniteit niet van de Oekraine en dat is juist in een verdrag overeengekomen in ruil dat Oekraine afstand doet van kernwapens. De NAVO zal niet snel meegaan in het ontnemen van de soevereiniteit van Oekraine. Niet voor niets kan elke dictator aanhaken bij Poetin maar of dat een slimme lange termijn strategie is vraag ik me af. Het meehelpen onderdrukken van hele bevolkingen heeft zo zijn prijskaartje. [ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 07-12-2021 11:40:07 ] | |
byah | dinsdag 7 december 2021 @ 12:22 |
Putin expected to demand guarantee in Biden call that NATO won’t expand east | |
Schaamlap | dinsdag 7 december 2021 @ 13:13 |
Ik vaar helemaal nergens naar. Familie gaat naar Canada en ik zal mij beschikbaar stelen aan de partij die het meeste geld biedt. | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 13:22 |
Kans is aanwezig dat de Oekraine wordt opgeofferd en Rusland het binnenvalt omdat het zowel de EU als de VS maar bovenal het militair industrieel complex van zowel Rusland als dat van de VS in de kaart speelt. Was het in WOII Polen dat werd verscheurd kan datzelfde lot nu Oekraine ten beurt vallen. Hopelijk zijn we nu ietsje humaner maar ik vrees dat dat een illusie is | |
Discombobulate | dinsdag 7 december 2021 @ 13:40 |
Zouden die sancties wat gaan uitmaken voor Rusland? Ze zijn altijd wel zo slim dat ze er weer wat op vinden. Russen zijn echt niet dom. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 7 december 2021 @ 13:42 |
De economie is daar al behoorlijk aan het aftakelen. Uiteindelijk moet al dat wapentuig ook betaald worden en daar ging de Sovjetunie uiteindelijk ook aan ten onder. | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 13:51 |
Poetin wil zijn macht zo lang mogelijk behouden maar dat wordt lastig als het suikeroompje van aardgas en aardolie komt te overlijden om de bevolking nog enigzins tevreden te kunnen houden. Het oppompen van het militair industrieel complex en extern vijandschap zijn dan de vervangende tools. Dit geldt eveneens voor de VS, zij het in mindere mate want die hebben nogal wat alternatieven. | |
polderturk | dinsdag 7 december 2021 @ 14:01 |
Walterwhite64 | dinsdag 7 december 2021 @ 14:01 |
Dat is dan toch precies hetzelfde als ik? Zoals ik aangaf, wie de beste propaganda heeft krijgt m'n aanmelding. | |
Discombobulate | dinsdag 7 december 2021 @ 14:03 |
Het favoriete boekje van de Russen over geopolitiek zegt het volgende over Oekraine,https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics | |
polderturk | dinsdag 7 december 2021 @ 15:54 |
Wow. | |
polderturk | dinsdag 7 december 2021 @ 15:54 |
Frutsel | dinsdag 7 december 2021 @ 16:42 |
Ze vinden wel een casus belli om aan te vallen, zo smerig zijn ze uiteindelijk wel. Is het niet de NAVO dan is het wel de aanhoudende aanvallen van de Oekraine ( ) die ze de kop in willen drukken of de redding van Russische staatsburgers in het vijandige Oekrane. In WO2 was het Tsjechoslowakije dat door het westen (Frankrijk / Engeland) 'weggegeven' werd in ruil voor vrede. Polen werd uitngereten door het Molotov-Ribbentroppact en door beide landen geannexeerd. Oekraine zit meer in de rol van Tsjechoslowakije. En meer sancties speelt ze in de kaart, net als het stopzeten van Nordstream. Geloof d'r allemaal niets van dat Putin daar van onder de indruk is. | |
Frutsel | dinsdag 7 december 2021 @ 16:42 |
En dan kom je bij: een kat in het nauw... Dan gaan we de grondstoffen halen.... | |
Frutsel | dinsdag 7 december 2021 @ 16:43 |
Putin kijkt gewoon hoe sterk Biden en de NAVO is en als straks Trump er weer zit dan valt alles weer anders of de Oekraine bestaat al niet meer... | |
Frutsel | dinsdag 7 december 2021 @ 16:52 |
We kunnen ook Rusland lid maken van de NAVO en dan samen tegen het nieuwe gevaar China optreden
| |
#ANONIEM | dinsdag 7 december 2021 @ 16:55 |
Of alle EU handelsbeperkingen laten vervallen in ruil voor jarenlange levering van relatief goedkoop gas en een afspraak dat Oekrane een neutrale staat wordt zoals Zwitserland. | |
Frutsel | dinsdag 7 december 2021 @ 16:56 |
nee doe maar niet. Misschien in ruil voor uitlevering van MH17 verdachten en een bekentenis? | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 7 december 2021 @ 17:02 |
Als Amerika de sancties niet stopt dan heeft het weinig zin. Amerika zet constant Europese landen en bedrijven onder druk om geen handel te doen met land X (zie ASML en China) | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 17:05 |
Zwitserland is soeverein en kan wapens kopen van wie het wil en eveneens militaire hulp of samenwerking vragen aan wie het wil. Zwitserland is ingebed door NAVO-lidstaten en wel degelijk een "protectoraat" van de NAVO. Rusland eist juist dat de soevereiniteit van Oekraine wordt opgegeven. NATO: Relations with Switzerland Swiss get 24/7 fighter jet protection | |
Discombobulate | dinsdag 7 december 2021 @ 17:24 |
Wel echt benieuwd of ze het echt gaan flikken. De VS is uit Afghanistan dus ergens anders moet maar een oorlog gevoerd worden. | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 17:25 |
Ik vermoed dat na de repressie van Hong Kong er ook niet erg veel overtuiging nodig is de levering van EUV-steppers aan China te blokkeren. Het raakt China op een plek waar het echt wel pijn doet en de uitrol van EUV is eigenlijk recent pas echt op gang gekomen. De lithografische achterstand kan komende jaren flink te merken zijn bij de chinese industrie. | |
Schaamlap | dinsdag 7 december 2021 @ 17:45 |
Dat gebeurd zeer zeker niet en als het zou gebeuren dan geef je de Russen dus echt de reden om aan te vallen: voor miljoenen aan pijpleidingen aanleggen en dan opeens zegt de Eu "wij doen geen zaken meer". Ja nog ff... Geldt ook voor de Oekraine: ligt door dat land een zooitje pijpleidingen die nog steeds gas leveren (vreemd, waarom hakken die oekrainiers die niet aan stukken? Ze haten de russen toch zo? Of zal geld inderdaad niet stinken? ) en er staat nog aan miljoenen aan schulden open naar de Russen voor geleverd gas. Lijkt mij dat de Russische belangen nogal hoog zijn in de Oekraine.... | |
Jan_Onderwater | dinsdag 7 december 2021 @ 17:45 |
Chinese lithografische apparatuur is ongeveer daar waar ASML 25 jaar geleden was, en ondanks dat China heel veel geld er in steekt hebben ze nooit een commercieel product op dat gebied op de markt weten te brengen, enige wat men gemaakt heeft waren prototypen. Goed filmpje hierover | |
Digi2 | dinsdag 7 december 2021 @ 18:00 |
Dat gebeurt zeker wel want daartoe is door de EU al besloten vanwege het terugdringen van de CO2 uitstoot door fossiele brandstoffen. Het zal niet binnen een jaar gebeuren maar de afname van aardgas en aardolie zal snel worden teruggedrongen komende jaren wil men de gestelde doelen halen. CO2 dumping zal ook van korte duur zijn. Ga er maar vanuit dat daar al rap europese heffingen op komen, zoals op vuil geproduceerd staal bijvoorbeeld. Rusland maakt de leveringen ook onzeker met dit gedreig en men zal daarom komende jaren sneller overstappen op de wereldmarkt voor aardolie en LNG. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 7 december 2021 @ 19:35 |
Dat is min of meer gedaan in de jaren 90 juist om de angst van Rusland weg te nemen. Bij veel vergaderingen kan Rusland ook gewoon aanschuiven. | |
Harvest89 | dinsdag 7 december 2021 @ 20:15 |
Laten we hopen dat Rusland alleen maar weer wat ballen laat zien en verder niets. Een oorlog met Rusland vanwege de Oekrane gaat toch niet gebeuren. | |
AgLarrr | dinsdag 7 december 2021 @ 20:32 |
Godzijdank. Wij met onze benepen koopmansgeest en een geostrategische blik die niet verder reikt dan Emmeloord verkopen onze eigen moer nog als iemand er maar genoeg voor wil betalen. Europa gaat al de goede richting op. Nu wij nog. | |
Peppert | dinsdag 7 december 2021 @ 20:51 |
Verplaats je een ogenblik in de schoenen van de mannen in het Kremlin. Hoe deze staten die aan Rusland grenzen precies het onroerend goed waren waardoor veroverende en moordende hordes zoals Napoleons Grand Armee en Hitlers Wehrmacht Rusland door de eeuwen heen binnenvielen en verwoestten. Hoe kunnen de Russen zo'n herhaaldelijk moorddadig trauma vergeten dat hun bestaan voorgoed dreigde uit te wissen? Natiestaten maken hun berekeningen niet op basis van wat hun buren hen beloven, maar op wat hun buren hen kunnen aandoen. De primaire bepalende factor is niet de beloften, maar het vermogen van een potentile tegenstander. Ongeacht een aantal verzekeringen en beloften, je weet nooit wanneer en hoe snel gedachten en ideen kunnen veranderen. [ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 07-12-2021 21:07:00 ] | |
polderturk | woensdag 8 december 2021 @ 00:54 |
Volgens Poetin wil de NAVO Oekraens grondgebied veroveren. Van wie? Van Rusland? | |
Noudanzeg | woensdag 8 december 2021 @ 06:51 |
kon je geen oudere meuk vinden | |
Noudanzeg | woensdag 8 december 2021 @ 06:56 |
er is dan ook maar 1 partij die graag een aanval van Rusland op oekraine ziet, en dat is de US. Dan kunnen ze wapens leveren, hopen ze dat de EU de pijpleidingen afsluit vanuit Rusland zodat de US fijn (dure) LNG kan leveren, en als ze dan toch bezig zijn met "helpen" zullen ze de olievelden in Oekraine ook wel beheren. Er is geen hond in Rusland die Oekraine erbij wil hebben, maar goed we zien wel wat er gebeurd. | |
Schaamlap | woensdag 8 december 2021 @ 07:05 |
En jij gelooft dat? | |
einzeinz | woensdag 8 december 2021 @ 07:07 |
Putin zei toch dat het een oefening is? Een soort van teambuilding zeg maar. | |
Schaamlap | woensdag 8 december 2021 @ 07:14 |
Idd. Maar schijnbaar denken de meesten hier dat de Russen oorlog heerlijk vinden. Als ik in de Donbass woonde en van Russische afkomst was, dan had ik ook m'n wapen opgepakt tegen die Nazi kliek in Kiev.... | |
TargaFlorio | woensdag 8 december 2021 @ 10:05 |
| |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 10:42 |
Tja, als je ziet hoe Etnische Russen in de voormalige Sovjet Republieken behandeld worden dan is het niet verbazingwekkend dat men in gebieden waar de meerderheid van de bevolking Rus is liever bij Rusland wil horen. Als Oekrane zich af kan scheiden van de SU, waarom mag de Oost-Oekrane zich dan niet afscheiden. | |
Idisrom | woensdag 8 december 2021 @ 10:58 |
Nou praat je als de Duitsers in 1941, gewoon de deur even intrappen en de SU valt als een kaartenhuis in elkaar. | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 10:59 |
Werd Nederland niet ook ooit binnengevallen door zowel Napoleon als Hitler? Toch zie ik bij ons die angst niet. Zijn Russen dan enorme schijterds? Of hebben die andere problemen waardoor ze achter elke boom een vijand zien? | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 11:14 |
In 1940 leefde er ongeveer 200 Miljoen mensen in de SU en er sneuvelde 24 miljoen, een 12% van de bevolking. In NL waren het er 8,8 Miljoen inwoners, en 301,000 slachtoffers, 3,4% van de bevolking | |
Digi2 | woensdag 8 december 2021 @ 11:23 |
Ja want er wordt een maximum aan CO2 uitstoot vastgesteld dmv CO2 uitstoot rechten en die hoeveelheid wordt steeds verder gereduceerd. Het wordt dus steeds duurder fossiele brandstoffen te gebruiken. De prikkel om alternatieven te gebruiken en ontwikkelen neemt daardoor flink toe. EU Carbon Permits | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 11:36 |
Op welk percentage ligt de grens dat je 80 jaar later andere landen gaat binnenvallen? | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 11:40 |
Dat niet alleen, renewables worden nog steeds goedkoper t.o.v. fossiele brandstoffen. We zijn hier ook aan het kijken om de boel te elektrificeren en dan met zonnepanelen grotendeels alles te dekken. Wordt natuurlijk ook weer interessanter nu de prijzen zo omhoog schieten van fossiel. | |
slashdotter3 | woensdag 8 december 2021 @ 11:46 |
Het kan zijn dat Rusland een sterk staaltje bluf speelt om de water blokkade naar Crimea ongedaan te maken. In ruil voor geen oorlog laat Ukraine het water weer stromen | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 12:03 |
| |
TargaFlorio | woensdag 8 december 2021 @ 13:07 |
Vijandsbeeld creren om problemen waar gewone burgers dagelijks mee te maken hebben te verdoezelen. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 8 december 2021 @ 14:16 |
Nee juist niet. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 8 december 2021 @ 14:18 |
En waarom is dat zo gekomen? | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 15:02 |
Een lang en tragisch verleden met vele zwarte bladzijden | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 15:29 |
Blijft een klassieker | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 15:43 |
Vervolgens een stukje land binnenvallen en met gerichte geweren een referendum houden om te laten zien dat de bevolking er ook heus achter staat. Als etnische Russen het kut hebben in Oekrane, Georgi, de Baltische staten, Moldavi etc. en ze denken dat het onder Russisch bewind beter is, dan is er gewoon een enorm land waar je onder Russisch bewind kunt wonen. Ook nog eens vrij dichtbij. | |
Idisrom | woensdag 8 december 2021 @ 15:51 |
Van alle jongemannen in de SU uit 1923, haalden 90% het einde van WO II niet. Vanaf midden jaren '60 kwam er al weer een dip in de groei van de SU-bevolking omdat er te weinig kinderen waren geboren tijdens en vlak na de Tweede Oorlog door het gebrek aan mannen. Geen wonder dat de overlevenden aan de wodka raakten. | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 15:58 |
Als Oekrane zich af kan scheiden van de SU, waarom mag de Oost-Oekrane zich dan niet afscheiden. | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 16:03 |
Een inval van Rusland afdoen als poging af te scheiden is kinderachtig en bezijden de waarheid. Als Oost-Oekrane zich af wil scheiden proberen ze dat eerst maar eens politiek te regelen. Dat is echter nooit gebeurd, was de nood klaarblijkelijk niet hoog genoeg voor. Toen de Russen de Donbas en de Krim in/oprolden was er ineens wel behoefte af te scheiden. Raar is dat hoe mensen in een door een buitenlandse mogendheid bezet gebied zich plotsklaps op papier en at gunpoint af willen scheiden. Zien we in meer landen rondom Rusland. | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 16:04 |
Ik wil het niet verdedigen, ik probeer je het duidelijk te maken hoe de russen het zien. | |
Solstice1 | woensdag 8 december 2021 @ 16:05 |
Dat zal mij dan weer aan m'n reet roesten hoe de overduidelijke agressor in deze situatie het ziet. | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 16:08 |
Vertel dat aan de russen die na het uiteenvallen van de SU als oud vuil werden behandeld in bv Estland, Letland en Litouwen. | |
Harvest89 | woensdag 8 december 2021 @ 16:24 |
Het westen had de Russen na het ineenstorten van de Soviet Unie sowieso moeten helpen. Zoals de Amerikanen hebben gedaan na WO2 in Europa met het Marshallplan. | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 16:32 |
Weet je hoeveel geld en krediet alleen al (West)Duitsland aan Rusland heeft gegeven? | |
TargaFlorio | woensdag 8 december 2021 @ 16:47 |
Die miljoenen slachtoffers zijn toch geen reden om angst voor ons in het westen te hebben? Wij zijn ook niet bang voor het naoorlogse Duitsland, Itali en Japan. Met voormalige leden van het Warschaupact is het verder ook in meer of mindere mate goed gekomen. Die landen zijn nog steeds onafhankelijk en niet veroverd door het westen. Als voormalig onderdeel van het verschrikkelijke Sovjetregime moet Rusland hand in eigen boezem steken. | |
Harvest89 | woensdag 8 december 2021 @ 16:49 |
Geen idee. | |
Jan_Onderwater | woensdag 8 december 2021 @ 17:00 |
Maar je zegt wel, dus zonder dat je weet of dat gebeurd is of niet. Check je feiten eerst | |
Schaamlap | donderdag 9 december 2021 @ 07:09 |
Dat geld is waarschijnlijk gestort op de bankrekeningen van de hoge jongens met allerlei truukjes... net zoals nu Eu gelden verduisterd worden op de Balkan... | |
Jan_Onderwater | donderdag 9 december 2021 @ 07:53 |
En nog iemand die gewoon wat roept, ach ja, internet, zolderkamer, fokken. | |
Solstice1 | donderdag 9 december 2021 @ 11:10 |
Verlicht ons, aangezien jij het wel weet. | |
Jan_Onderwater | donderdag 9 december 2021 @ 11:12 |
Nope, wie claimt maakt hard | |
Solstice1 | donderdag 9 december 2021 @ 11:20 |
Ok, vind het altijd wel fijn dat snel duidelijk wordt met wie je wel en niet een discussie kunt voeren en wie je gewoon kunt negeren. Dus bedankt voor je bijdrage. | |
Solstice1 | donderdag 9 december 2021 @ 11:23 |
Rusland heeft nog voldoende atoombommen om het voor het Westen heel onaantrekkelijk te maken direct oorlog met ze te voeren. Ze hebben wel wat grondstoffen waar Amerikanen gek op zijn, maar zolang die verdedigt worden met nukes gaat er echt niks gebeuren. Als ze van een dictatuur naar een betrouwbare democratie zouden gaan zou er mss zelfs levendige handel mogelijk zijn die direct ten goede zou komen aan de eigen bevolking. | |
Jan_Onderwater | donderdag 9 december 2021 @ 12:00 |
Sinds wanneer weerhoud een dictatuur het westen ervan er handel mee te drijven, Saudi, China, bv | |
Digi2 | donderdag 9 december 2021 @ 12:00 |
Dat is een vrijwel zekere zaak indien het om totalitaire/dictatoriale machthebbers gaat en de economie stagneert en niet zo goed meer draait. Vandaar ook dat het voor de bevolking van landen in de invloedssfeer vaak een bedreiging vormt. Dit mechanisme is ondertussen zo uitgekauwd dat het als 1e op de agenda zou moeten staan bij geopolitieke en strategische besluitvorming. | |
Solstice1 | donderdag 9 december 2021 @ 12:07 |
Komt nooit ten goede van de eigen bevolking ook. | |
Schaamlap | donderdag 9 december 2021 @ 13:20 |
Zeker nooit in de Balkan/Rusland gewoond? | |
polderturk | donderdag 9 december 2021 @ 17:56 |
#ANONIEM | donderdag 9 december 2021 @ 18:51 |
Nazisme is springlevend in Oekrane binnen alle gelederen van de bevolking. Dat Joden daar de boel zouden runnen heb ik echter nog nooit gehoord. Lachwekkend frame dus, waarschijnlijk bedoeld om kritische mensen die zich niet een oorlog laten in ronselen de mond te snoeren. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2021 18:51:55 ] | |
Korenfok | donderdag 9 december 2021 @ 19:28 |
De president van Oekraine is van volle joodse afkomst. En dat nazi gelul in ov er Oekraine is pure russische propaganda maschine, sterker nog gericht op eerst stap om etnisch oekrainers te gaan uit stoten. Want het idee gaat dat oekrainers op genetisch niveau antisemiten zijn (terwijl ze hoogste semetische afkomst hebben). en dat genetisch niveau kun je niet veranderen (zie china, er is geen succesvolle national conservatieve beweging, die niet eindigd in een (poging tot) genocide). De kritische mensen praten wel heel vaak de russische trollen na. [ Bericht 9% gewijzigd door Korenfok op 09-12-2021 19:45:22 ] | |
#ANONIEM | donderdag 9 december 2021 @ 19:45 |
Vandaar oa het fotografische bewijs van Oekranse legereenheden vol met nazi symboliek. De Russen zullen het wel bewerkt hebben. Mensen laten zich wel heel gemakkelijk een oorlog in ronselen. Maar dat hebben we in de geschiedenis natuurlijk bij herhaling gezien. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2021 19:46:13 ] | |
Korenfok | donderdag 9 december 2021 @ 19:47 |
En waarom een volbloed jood als president stemmen, waarom een liberale regering stemmen (beetje anti nationalistsich toch?). En ja die foto's zijn niet bewerkt, maar wel pro rusland aanhangers. | |
Frutsel | donderdag 9 december 2021 @ 20:53 |
mcmlxiv | donderdag 9 december 2021 @ 21:10 |
Hoogste tijd dat Vladje zijn broeders en zusters gaat “beschermen” natuurlijk. Als ik Oekrane was dan zou ik wat commando teams met vuile bommen in grote Russische steden positioneren. | |
Frutsel | donderdag 9 december 2021 @ 21:17 |
Nog even snel de nukes teruggeven aan de Oekrainers | |
Frutsel | donderdag 9 december 2021 @ 21:21 |
Ow wacht. Oekraine is geruild voor Iran? | |
mcmlxiv | donderdag 9 december 2021 @ 21:32 |
Voor vuile bommen kunnen ze Tsjernobyl wel uitgraven | |
Korenfok | vrijdag 10 december 2021 @ 00:28 |
Net als de nazi's vonden dat de joden een genocide aan het plegen waren op de ariers, mensen die vinden dat er een genocide wordt gepleegd op de blanke bevolking...... En tuurlijk is er geen enkel stukje propaganda vanuit rusland om de ukrainers zijn nazi's sympasianten weg te zetten, allemaal om straks hun eigen genocide te starten, om de russische bevolking te beschermen. Heerlijk die conservatief nationalisten het eindigd altijd op de zelfde manier. | |
slashdotter3 | vrijdag 10 december 2021 @ 01:54 |
In 2014 werd een Ukrainse legerdivisie kansloos uitgemoord door de Russen. Via electronic jammers werd eerst alle communicatie verstoord en daarna werden ze platgebombardeerd door artillery. De Russen zijn in 2021 veel sterker en de Turkse drones die Ukraine nu heeft gaat ze niet helpen tegen deze overmacht... lees meer bij de 2e link ================== 2e link: Seven years ago, Russian forces located with drones, isolated with electronic jammers then destroyed with artillery a powerful—on paper, at least—Ukrainian armored group. Today Russian troops massing on Ukraine’s eastern border possess even more drones and more jammers plus plenty of artillery. If Russia openly invades Ukraine, which many observers fear is increasingly likely, Moscow’s forces could chop up Kiev’s most powerful units, leaving Ukraine all but defenseless. The 2014 incident is illustrative of what is, for Ukraine, a worsening problem. Russian army doctrine calls for reconnaissance and electronic attacks to cut off and pin down undisciplined enemy forces, and artillery to destroy them. It’s an approach that works in Ukraine. ================ https://www.reddit.com/r/(...)d_the_countrys_army/ A top Ukrainian general warned the country's army is not strong enough to fend off a full-scale Russian invasion https://www.forbes.com/si(...)ry-can-destroy-them/ Russia’s Jamming Force Could Isolate Ukrainian Troops—So Artillery Can Destroy Them https://www.thedrive.com/(...)ncluding-radio-virus Ukrainian Officer Details Russian Electronic Warfare Tactics Including Radio "Virus" | |
Mondkapje | vrijdag 10 december 2021 @ 08:33 |
Het lijkt mij een oefening. De Russen willen fit blijven en alert zijn voor het geval dat, dan moet je af en toe oefenen. Ze willen laten merken dat ze niet zitten te dutten. Af en toe moet je je spierballen tonen. Natuurlijk zouden ze Oekrane willen veroveren en als er een onenigheid in de regio komt, zullen ze dat ook doen denk ik. Maar nu niet. Ik vind het wel toevallig dat ze dit doen net nu Duitsland een nieuwe bondskanselier heeft, Olaf Scholz heeft wel wat van Poetin qua uitstraling. Misschien is dit de manier van Poetin om zichzelf voor te stellen. "Dit ben ik, geen geintjes." Is Duitsland zo belangrijk dan voor Rusland? Reken maar, WOII heeft hen voor eens en altijd alert gemaakt. [ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 10-12-2021 08:48:24 ] | |
polderturk | vrijdag 10 december 2021 @ 10:04 |
Putin heeft met Assad een genocide uitgevoerd op Syrirs. Rusland heeft talloze bevolkingen op de trein gezet naar Siberi en Circassirs uitgeroeid. Hypocriet dus. | |
Jan_Onderwater | vrijdag 10 december 2021 @ 11:02 |
Armeense genocide | |
Schaamlap | vrijdag 10 december 2021 @ 13:12 |
Die hebben ze verkocht op de zwarte markt. Dat "heerlijke onschuldige" Oekraine is een van de grootste spelers op de illigale wapen markt... | |
Frutsel | vrijdag 10 december 2021 @ 13:15 |
Nee, geruild voor erkenning van landsgrenzen en onafhankelijkheid. Maar goed , laat ze er maar wat terugkopen dan. | |
Schaamlap | vrijdag 10 december 2021 @ 13:22 |
Er zijn gelukkig ook nog mensen in de Oekraine die dus wel het gevaar zien van de oprukkende Nazi partijen en aanhangers, maar deze President zal ook wel weer "verdwijnen"... zolang er Nazi partijen en tot de tanden gewapende Nazi bataljons in de Oekraine worden getolereerd is niemand z'n leven zeker... https://icct.nl/publicati(...)fighters-in-ukraine/ | |
Schaamlap | vrijdag 10 december 2021 @ 13:24 |
Waarom terug kopen als de Westerse landen dit gratis kunnen leveren... | |
Noudanzeg | vrijdag 10 december 2021 @ 13:29 |
ok, en wat dan over de US en de NATO die heel graag het vijandsbeeld richting Rusland volhouden en groter maken? | |
Korenfok | vrijdag 10 december 2021 @ 16:27 |
Net als ruland en zijn verlengde tentakels proberen een: vijandsbeeld te creeren over de Oekrane met de nazi propaganda. Het is puur gericht om! precidentie te scheppen in de internationale gemeenschap op het uitroeien van de staat Oekrane en de burgers die niet bij het Grote Rusland wil horen. | |
polderturk | vrijdag 10 december 2021 @ 17:34 |
Oekraene heeft gezegd kernbommen te ontwikkelen als ze geen lid kunnen worden van de NAVO. Ze hebben al twee kerncentrales. Dus wat plutonium daaruit halen zal geen probleem zijn. Intercontinentale raketten produceren zal ook geen probleem zijn omdat ze al decennia lang raketmotoren produceren. | |
Frutsel | vrijdag 10 december 2021 @ 17:49 |
Ook dat gaat Rusland natuurlijk nooit toestaan. Oekraine had ze, maar heeft ze weggegeven. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2021 @ 18:22 |
Omdat westerse landen ze niet gaan leveren | |
PluggieOD | vrijdag 10 december 2021 @ 19:10 |
Ukraine heeft alleen al 15 kerncentrales met Amerikaanse splijtstaven erin waar de soviet centrales niet voor gebouwd zijn. Die letterlijk tot 2030 mee moeten. De Ukraine was al voor 2014 een Amerikaanse proeftuin vol Hummers. Politiek is het land letterlijk tot op het bot corrupt. De ooit eens verkozen president die via de coup in 2014 viel zat in een huis van 150 miljoen dollar. Waarna ze nog geopperd hebben om het "het museum der corruptie" te noemen. Erna kregen we o.a. Porky de Chokoprins. Het westen boeit de Ukraiene of zijn bevolking niets. Wat ook meteen de tragiek van de Ukraiene is. Speelbal tussen twee machtsblokken en een compleet corrupt bestuursstelsel. En kernwapens? Een groot gedeelte van de Tu-160s en Tu-95s is nota bene met Amerikaans geld gesloopt net na 1998. | |
AchJa | vrijdag 10 december 2021 @ 19:50 |
Wat heeft dat precies met kernwapens te maken? | |
PluggieOD | vrijdag 10 december 2021 @ 20:01 |
De Tu-95MSen en de Tu-160s waren onderdeel van de strategische kernmacht te samen met de Kh-55s. | |
Harvest89 | vrijdag 10 december 2021 @ 20:12 |
Oww, dat is een lekkere diss. | |
AchJa | vrijdag 10 december 2021 @ 21:26 |
Ah zo, als drager van de Kent. | |
crystal_meth | vrijdag 10 december 2021 @ 21:28 |
Het Europese parlement keurde in september een resolutie goed waarin opgeroepen wordt om Rusland toegang tot SWIFT te ontnemen indien Russische troepen Ukraine binnenvallen. https://www.europarl.euro(...)118_EN.html?redirect (punt 12) Toen daar in 2014 mee gedreigd werd zei Medvedev dat het zou neerkomen op een oorlogsverklaring. SWIFT zelf heeft geprotesteerd. https://www.swift.com/ins(...)arliament-resolution | |
Digi2 | vrijdag 10 december 2021 @ 23:30 |
Er is vollop ontwapend en kort na de val van de sovjet unie was er geen "gevoel" van vijandschap t.o.v. Rusland. Sinds Putin aan de macht is wordt Rusland als een beperkte bedreiging gezien omdat o.a. elke dictator bij hem terecht kan. Voor NATO is Ukraine niet van groot strategisch belang. Er is echter een verdrag getekend door Rusland waarbij Ukraine in ruil voor het afstaan van kernwapens de soevereiniteit werd gegarandeerd. Het is nu juist de soevereiniteit die Rusland schendt en niet wil respecteren. [ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 10-12-2021 23:36:57 ] | |
Noudanzeg | zaterdag 11 december 2021 @ 08:34 |
wow, ik zou even je EU bril afzetten | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 09:04 |
Enige argumenten op de opgesomde feiten, of doen die niet ter zake? | |
Solstice1 | zaterdag 11 december 2021 @ 10:44 |
Achteraf gezien die kernwapens nooit moeten afstaan. Rusland gebruikt buurlanden die niet op een of andere manier beschermt zijn als deurmat. | |
Discombobulate | zaterdag 11 december 2021 @ 10:52 |
Gewoon invallen joh, de wereld is toch al verrot. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 11:24 |
Dus er was ook een soort Marshallplan voor de toenmalige Sovjet-Unie? | |
Harvest89 | zaterdag 11 december 2021 @ 13:56 |
https://nos.nl/artikel/24(...)r-russische-dreiging
| |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 14:02 |
Het wad dan handiger geweest om de Russen ook uit te nodigen. Het is veel effectiever om met mensen/landen te praten dan over mensen/landen. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 14:11 |
Zouden ze dat wel willen? | |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 14:14 |
Ik denk dat de Russen best wel open staan voor een uitnodiging om het er eens over te hebben. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 14:19 |
Denk je niet dat ze allerlei dingen eisen waar de anderen niet achter kunnen staan? Als je van tevoren weet wat ze willen, maar je weet ook dat de anderen het niet willen, heeft het dan zin? Dan wordt de irritatielevel wellicht hoger. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 14:23 |
We kunnen van alles denken. Zeker weten doen we pas als we daadwerkelijk het gesprek met elkaar aan gaat. En dat duidelijk krijgen heeft altijd zin. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2021 14:23:25 ] | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 14:33 |
Nee, want dan krabbel je terug van een sanctie opgelegd vanwege de annexatie van de Krim.
| |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 14:40 |
Ze hoeven niet de club te joinen, gewoon uitnodigingen voor een goed gesprek om nader tot elkaar te komen. Daarmee kan je de lucht klaren en een oorlog voorkomen. | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 14:48 |
Als je het gesprek tussen Putin en Biden hebt gevolgt wordt duidelijk dat dat al in gang is gezet buiten deze clubs om. Hoe zou NATO de vermeende dreiging die de russen ervaren kunnen reduceren zonder dat daarbij de soevereiniteit van Ukraine wordt opgegeven? Mogelijk door geen aanvalswapens en kernwapens te plaatsen indien Ukraine erin slaagt aan de criteria voor NAVO lidmaatschap te voldoen. Zolang er een frozen conflict is in Donbass voldoet het sowieso niet aan tenminste 1 van de criteria. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 14:50 |
Misschien is het nu wel de tijd rijp om Oekrane in de NATO deel te laten nemen. | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 14:55 |
Ik vermoed dat de meerderheid van de NATO-leden er niet mee instemt de toelatingscriteria zodanig op te rekken. Eerder wil men juist strengere criteria t.a.v. rechtstatelijkheid en democratische beginselen met name vanuit het oogpunt van wat en met Turkije is gebeurt. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 14:58 |
Ah ok. Ik dacht dat Oekrane nog wel behoorlijk democratisch is. Vooral nu met dreiging van Rusland, om zo meer een dekking te hebben. | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 15:09 |
De corruptie is daar enorm en dat kan niet het geval zijn indien je een goed functionerende rechtstaat en democratie hebt. Onderhuids is het nog steeds behoorlijk rot. Corruption Perceptions Index | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 11 december 2021 @ 15:18 |
Staat ver onder verscheidene Afrikaanse landen... Wel wat off-topic, maar weet jij wat Denemarken/Nieuw-Zeeland op dit punt beter doet dan Nederland? | |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 15:24 |
Dat is heel fijn. Maar hoe meer initiatieven om tot een vreedzame oplossing te komen hoe beter. De NAVO moet simpelweg niet verder uitgebreid worden aan de Russische grenzen. En zeker niet met een land als Oekrane. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2021 15:24:58 ] | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 15:36 |
De NAVO heeft toetredingscriteria en elk soeverein land heeft het recht aansluiting te zoeken of er een ander samenwerkingsverband mee aan te gaan. Zwitserland bijv. is geen volledig lid maar is een "protectoraat" van de NAVO op deze wijze valt het deels onder de paraplu van de NAVO terwijl het zijn "neutraliteit" kan behouden. Mocht Zwitserland daadwerkelijk ernstig bedreigt worden kan het binnen zeer korte tijd, denk daarbij aan enkele dagen lid worden omdat het al aan de criteria voldoet. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 december 2021 @ 15:43 |
Heel leuk en aardig maar volgens mij sprak ik geen woord Spaans. De NAVO heeft helemaal niets te zoeken in Oekrane en Oekrane komt wat mij betreft nooit bij de NAVO. Het is al lastig genoeg met al die voormalig Oostblok landen dan hoeven we niet nog eens een van de grootste pauperlanden vaan Europa toe te voegen. | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 15:48 |
Vandaar ook dat een lidmaatschap nog ver weg is voor de Ukraine en er ook de behoefte niet is om de toelatingscriteria te verruimen. De NAVO heeft er wel degelijk belang bij als meer landen toetreden mits ze aan de criteria voldoen vanwege China. Daarin ligt een toenemend gemeenschappelijk strategisch belang. Op het wereldpodium verdringt China Rusland en dat verklaart mogelijk het "attention whore" gedrag van Putin. [ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 11-12-2021 16:04:44 ] | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 15:56 |
How corrupt is the Netherlands? | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 16:00 |
De USA kan niet wachten met leveren.. | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 16:03 |
Britten.... hahahahahaha... de nazi's van de 18de en 19de eeuw... | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 16:07 |
Ik denk dat de USA heeeeeeel graag de Oekraine erbij wil hebben want dan kunnen ze dat land weer heerlijk volstoppen met Amerikaans wapentuig. KASSA!!!! (want daar gaat het om uiteraard) | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 16:13 |
Ze kunnen het volstoppen met Amerikaans wapentuig maar dat kan Ukraine niet betalen, het komt neer op vooral weggeven van wapentuig. Europese wapens zijn ook NATO rated maar die zullen ze wel moeten betalen Rusland levert ook veel wapentuig alleen het heeft niet de luxe die in grote getale gratis te kunnen weggeven. [ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 11-12-2021 16:25:43 ] | |
Jan_Onderwater | zaterdag 11 december 2021 @ 16:22 |
Veel voormalige oostbloklanden hebben dan ook de SAAB gekocht ipv de JSF. Puur vanwege de kosten. | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 16:25 |
Weg geven? Hahahaha de rekening komt naar de EU. Dacht je dat de Balkan landen al die US troep gratis hebben gekregen? West Europa draagt voor de kosten op of moet ik zeggen voornamelijk Duitsland en Nederland? En als kersje op de taart krijgen West Europa de Oekrainische mafia, goedkope arbeidskrachten die nog harder zuipen dan de Polen en nog meer rekeningen om het land "op te bouwen".... | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 16:32 |
De ukrainers komen vooral hierheen als de russen Ukraine binnenvallen. Veel ukrainers zijn al gastarbeider in met name Polen. De EU heeft in alle opzichten voordeel bij een russsiche inval, alleen hoe speel je zo'n spel onopvallend als gouvernementeel&corporate elite zonder dat de bevolking het doorziet. Die zijn namelijk wel bezorgt over het menselijk leed dat ermee gepaard gaat. | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 16:35 |
De EU heeft in alle opzichten voordeel bij een russsiche inval Ok ff ademhalen en dan nog eens goed kijken of je dit werkelijk geschreven hebt... ja verdomd... het staat er... | |
TargaFlorio | zaterdag 11 december 2021 @ 16:40 |
Kun je die even uitleggen? | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 16:49 |
We hebben nu bijna europa-breed een gebrek aan goede arbeidskrachten, dit nog versterkt door de energie-transitie. Centraliseren van macht (EU) wordt makkelijker geslikt bij een flinke dreiging. De energie onafhankelijkheid zal nog sneller in gang worden gezet en daar is na een russische inval meer bereidheid daar fixe offers voor te doorstaan door de bevolking. Zowel de VS als europa zullen de baltische staten tot de tanden bewapenen. Die EU grenzen gaan hermetisch dicht met landen binnen de russische invloedsfeer. Ongebreidelijke massa migratie van met name laag/ongeschoolden wordt daardoor bemoeilijkt. | |
Schaamlap | zaterdag 11 december 2021 @ 17:01 |
Genoeg krachten te vinden in de Balkan hoor. Lassers, metaalbewerkers, betongieters en vlechters maar ook zeer goed IT personeel en zorgmedewerkers. Maar jij schijnt een oorlog te prefereren waar dus ook de EU mee in getrokken gaat worden??? Jezus.... | |
TargaFlorio | zaterdag 11 december 2021 @ 17:03 |
Geloof niet zo in die gedachtegang. | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 17:05 |
Die poel droogt rap op, de vergrijzing is aanzienlijk in oost-europa. Ik prefereer dat niet maar bekijk het vanuit de bril van machtswellust& kapitaalvergaring wat hetgeen is dat een corporaat&gouvernementele elite drijft. [ Bericht 29% gewijzigd door Digi2 op 11-12-2021 17:10:57 ] | |
NecSpeNecMetu | zaterdag 11 december 2021 @ 17:06 |
Inderdaad, wordt ook meteen goed duidelijk wat al die "EU of oorlog" propaganda waard is. | |
NecSpeNecMetu | zaterdag 11 december 2021 @ 17:08 |
Verder wel een lastige situatie. Ik gun de Oekraners een autonoom eigen land zoals ik dat zelf ook wel zou willen. Maar dat wil niet zeggen dat ik dan maar meteen vind dat ze bij de NAVO moeten. | |
sp3c | zaterdag 11 december 2021 @ 17:12 |
NATO lidmaatschap zou een prima optie zijn EU lidmaatschap wat minder | |
Digi2 | zaterdag 11 december 2021 @ 17:20 |
De EU nog de VS worden in een oorlog meegetrokken als de russen Ukraine binnenvallen. De kaders zijn al gezet, vooral economische sancties en bewapening van NAVO landen die aan de russische invloedsfeer grenzen. | |
Peppert | maandag 13 december 2021 @ 00:43 |
Absoluut. Propaganda werkt zeer uitstekend. Even terugkeren naar de Irak invasie van 2003. Dit was het resultaat na een lange propaganda campagne over Iraakse massavernietigingswapens en andere Iraakse misdaden door politici, media en denktanks. Het is niet moeilijk als regering en media om publiek en politici een oorlog in te rommelen. Veel volkeren zijn sowieso al zeer grondig gedehumaniseerd door de Engelstalige media dus die afslachten voor een of ander zogenaamde strategische belang is eenvoudig te verkopen als men die route wil bewandelen. 1. Oranje leveren troepen. 2. Geel steunt oorlog en invasie maar leverde geen troepen. 3. Blauw zijn tegen een invasie en oorlog met Irak. 4. Grijs houdt zich stil. https://en.m.wikipedia.or(...)003_invasion_of_Iraq [ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 13-12-2021 00:52:19 ] | |
hertogjan_lekkerman | maandag 13 december 2021 @ 01:02 |
alzeit zu Russians | |
BMW1993 | maandag 13 december 2021 @ 02:05 |
Vrouwen uit Oekrane zijn wel een van de mooiste ter wereld, ik heb ze regelmatig op webcam websites gezien, en ze lijken erg op Russinnen, zijn vaak iets kleiner als Nederlandse dames, en dunner. Als er toch asielzoekers moeten komen, dan maar uit Oost Europa ipv Somali of Yemen. | |
crystal_meth | maandag 13 december 2021 @ 05:46 |
https://www.newsweek.com/(...)ainst-russia-1657126 | |
crystal_meth | maandag 13 december 2021 @ 06:20 |
Analyse: https://moderndiplomacy.e(...)-their-children-too/
| |
Schaamlap | maandag 13 december 2021 @ 06:40 |
En nu nog een "oorzaak" vinden om een offensief te starten. Als de Oekrainiers een offensief starten in de Donbass dan ligt de bal weer bij de Russen. Openlijk ingrijpen of niets doen en hopen op heel veel "vrijwilligers" die naar de Donbaas zullen vertrekken maar zonder zware wapens. (tanks, geschut etc) Russen gaan geen ermstig conflict riskeren met de EU. Alleen als de Russische bevolking daar wordt afgemaakt zullen ze ingrijpen. Een soort van Kosovo scenario. | |
Schaamlap | maandag 13 december 2021 @ 06:41 |
Mooi maar bikkel hard. Balkan dames zijn zelfde niveau schoonheid maar veel warmbloediger... | |
Frutsel | maandag 13 december 2021 @ 09:18 |
Fietsenrek | maandag 13 december 2021 @ 15:12 |
Meestal komen eerst de mannen hierheen, moet je je eisen ff bijstellen haha. | |
crystal_meth | maandag 13 december 2021 @ 15:26 |
https://www.reuters.com/w(...)tion-ria-2021-12-13/ | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 15:37 |
Dit alles heeft weinig van doen met een de-escalatie. Als Rusland de Ukraine binnenvalt zijn er straks in ieder geval weer duidelijk grenzen en blokken. Daardoor kan een economie verbeteren. Voor de NATO en de EU is Ukraine eerder een last dan een lust vermoed ik. Beter laten we die last aan Rusland als ze dat zo graag willen. | |
Confetti | maandag 13 december 2021 @ 15:40 |
Eigenlijk merk je aan alles dat wederom schurkenstaat Amerika de boel op zit te hitsen met oorlogstaal en 'inlichtingendiensten' die hun 'analyses' verspreiden als feiten. Juist door die Yankees er tussen te laten kan de EU Rusland maar niet geruststellen. Rusland is niet bang voor Europese landen maar voor de natie die overal ter wereld militaire basissen heeft staan en dan claimt dat ze zelf bedreigd worden. | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 15:47 |
Rusland is een kernmacht met zeer geavanceerde wapens, ik vind die paranoia nogal overtrokken. De EU doet niet de minste moeite Rusland gerust te stellen want ik hoor geen enkel verschil tussen de EU, VS of de G7. Wordt de Ukraine niet opgeofferd voor een nieuwe status quo? | |
Frutsel | maandag 13 december 2021 @ 16:06 |
En waar leg jij dan de grens? Als Wit-Rusland straks hetzelfde doet met een stuk Polen of Letland? of wanneer Rusland bijv ook Kazachstan en Georgie weer wil annexeren of een stuk van Roemenie opeist? | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 16:13 |
Zodra Ukraine wordt binnengevallen worden de huidige NATO grenslanden versterkt bewapend en bewaakt. Onder de nucleare paraplu van NATO valt er weinig op te eisen van Roemenie. We kunnen er weinig tot niets aan doen als de russen Kazachstan en Georgie willen annexeren. Het zijn geen NATO leden en we hebben er ook geen groot economisch belang bij. Een nieuw ijzeren gordijn is nu ook in ons belang gezien de wereld overbevolking dus tsja | |
Frutsel | maandag 13 december 2021 @ 16:18 |
Lekker makkelijk allemaal... jammer jongens, maar we hebben geen economisch belang bij jullie dus rot maar lekker weg in het gore Rusland. Als NAVO, EU, VN sla je gewoon en gigantische flater als je soevereine en onafhankelijke landen willens en wetens "opoffert" of "weggeeft". Jammer Finland, krijg maar lekker de tering | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 16:24 |
Finland heeft inderdaad het nakijken het is nog geen NATO lid maar vermoedelijk is het wel NATO-rated zoals meer landen. Als de russen Ukraine binnenvallen zullen een aantal van die landen denk ik snel besluiten toch maar NATO lid te worden. Zwitserland is zodanig omringt door NATO lidstaten dat die het zelfs dan als "protectoraat" van de NATO het wel zo zullen laten en geen officieel lid worden. | |
crystal_meth | maandag 13 december 2021 @ 16:29 |
Ik had eigenlijk verwacht dat als de NAVO blijft weigeren, Rusland weer de Dr. Strangelove tour zou opgaan. Maar blijkbaar houden ze het bij middenlange afstandsraketten (wat op zich reeds een flinke escalatie zou betekenen). Toen Rusland zowat tien jaar geleden herhaaldelijk bezwaar maakte tegen het rakettenschild, op zeker moment zelfs de dreiging uitend dat ze de sites tijdens de bouw zouden bombarderen om de plaatsing van de raketten te beletten, en de NAVO het bleef negeren, dacht ik dat Rusland uiteindelijk met "Dr Strangelove" wapens zou gaan dreigen. Bvb bekend maken dat ze hun nukes met cobalt zouden "salten" (waardoor de straling in de getroffen gebieden decennia lang dodelijk zou zijn), of schepen met "supernukes" bouwen en voor de kust van NAVO landen laten patrouilleren (als er geen beperkingen qua gewicht of afmetingen zijn omdat de bom niet op een raket of in een bommenwerper moet passen, kan je makkelijk nukes met een kracht van 1000 megaton of meer ontwerpen). Dat hebben ze niet gedaan, maar hun plannen voor een nucleair aangedreven kruisraket en een "Tsar bomba" onderzeer drone zijn al even krankzinnig. | |
Frutsel | maandag 13 december 2021 @ 16:33 |
Je snapt neem ik aan zelf wel dat Rusland ook een rode lijn heeft getrokken bij uitbreiding van de NAVO. Ze zullen niet nog meer NAVO lidstaten aan hun landsgrenzen willen. Ze dreigen dan ook militair in te grijpen als die rode lijn overschreden wordt. Je hoeft die landen niet lid te maken, maar je hoeft ze ook niet aan hun lot over te laten | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 16:40 |
Dat Putin het opgeven van de souvereiniteit van Ukraine eist is mijnsinziens al vrij krankzinnig als eerder een verdrag is gesloten waarbij ook Rusland heeft meegetekend die soevereiniteit te respecteren. Putin kan hooguit vragen aan de NATO geen aanvalswapens in de Ukraine te plaatsen als het eenmaal NATO-lid is. Dat lijkt me alleszins redelijk maar het de souvereiniteit willen ontzeggen na het moedwillig schenden van de grenzen, daarvoor kan hij onmogelijk groen licht verwachten van de NATO of de EU nog de G7. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2021 16:59:36 ] | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 16:48 |
Ze zullen hun handen vol hebben aan Ukraine en de scandinaviers zullen dan tegelijk met Ukraine aangevallen moeten worden omdat een handtekening snel gezet is als landen al NATO-rated zijn. Ga er maar vanuit dat als Ukraine wordt binnengevallen Noorwegen, Zweden en Finland heel snel NATO lid zijn want hen blijft immers geen andere optie. Die willen niet de volgende speelbal worden als land waarvan de russen denken dat het in hun invloedssfeer MOET liggen. | |
Frutsel | maandag 13 december 2021 @ 18:36 |
Noorwegen is al lang lid. Zweden zal zich geen zorgen maken. Het gaat in eerste instantie om alle voormalige sovjet staten en oude warschaupact landen die zich achter de oren zullen krabben. En het zal deels afhankelijk zijn van hoe snel de Russen de Oekrane op de knien hebben en Hoe de internationale reactie is. | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 18:44 |
Ik vermoed dat nogal wat voormalige sovjet staten en oude warschaupact landen zich nu al achter de oren krabben. En dat zal niet zijn omdat ze bang zijn voor een inval of ondermijning van souvereiniteit vanuit een NATO lidstaat | |
polderturk | maandag 13 december 2021 @ 21:17 |
YoungDriller | maandag 13 december 2021 @ 22:01 |
Altruisme bestaat niet in de geopolitiek. En zeker niet als het om gewapende conflicten gaat. | |
byah | donderdag 16 december 2021 @ 12:25 |
Wat weten de VS nog meer.. Immediate Steps to Strengthen Critical Infrastructure against Potential Cyberattacks | |
TLC | zaterdag 18 december 2021 @ 21:57 |
Haha die eisen van Rusland wie de neuk zijn zij om wat te eisen | |
SOG | zaterdag 18 december 2021 @ 22:40 |
Ik neem aan dat als de shit aan is dat guy verhofstadt vooraan gaat in de strijd. | |
Discombobulate | zaterdag 18 december 2021 @ 22:45 |
Naja ik snap het perspectief van Rusland ook wel natuurlijk. Ze moeten wel op het niveau van geopolitiek. Er is geen goed of fout in de wereld. | |
Schaamlap | zondag 19 december 2021 @ 07:40 |
Ik wacht nog steeds op de Russische invasie.... | |
Schaamlap | zondag 19 december 2021 @ 07:42 |
Ze weten dat de Russische en Chinese hackers beter zijn dan zijzelf... | |
Eyjafjallajoekull | zondag 19 december 2021 @ 10:29 |
Zou sowieso niet voor Januari zijn volgens de VS, dus het wachten is nog niet begonnen. | |
Solstice1 | zondag 19 december 2021 @ 10:32 |
Natuurlijk is er wel goed of fout. Dat onze leiders zich soms als ransmakaken gedragen maakt het niet eens oke dat anderen dat ook doen. Leiders van grootmachten(VS, EU, China) en landen die de illusie hebben dat ze een grootmacht zijn(Rusland) zouden andere landen eens met rust moeten laten en hun eigen samenleving laten vormen. | |
Schaamlap | zondag 19 december 2021 @ 10:43 |
Ach wat handig we weten al wanneer ze gaan aanvallen... En jij gelooft die bullshit Yankees?? | |
Digi2 | zondag 19 december 2021 @ 11:13 |
Waarom moeten ze dat op het niveau van geopolitiek? | |
Discombobulate | zondag 19 december 2021 @ 12:44 |
Omdat er anders over je heen gelopen wordt. Wij als EU zijn net zo goed met een spelletje bezig als Rusland dat is. | |
Digi2 | zondag 19 december 2021 @ 12:46 |
Ah, je denkt dat we Rusland binnen gaan vallen zoiets | |
Discombobulate | zondag 19 december 2021 @ 12:50 |
Nee, wij doen dat eufemistischer. De EU heeft net zo goed baat bij een zwak Rusland. | |
Digi2 | zondag 19 december 2021 @ 12:53 |
Heb je dan over zwak in economisch opzicht of militair? | |
sp3c | zondag 19 december 2021 @ 12:53 |
Sure maar ze moeten wel realistisch blijven hoor | |
Frutsel | dinsdag 21 december 2021 @ 11:58 |
Horzula | dinsdag 21 december 2021 @ 15:06 |
Bundeskanselerin Merkel voorop... | |
Digi2 | dinsdag 21 december 2021 @ 15:32 |
Bundeskanzelerin is Merkel er niet meer. Nu is dat Olaf Scholz van de SPD. Een oorlog wil de duitse en nederlandse corporaat&gouvernementele elite niet, zo gek krijgen ze hun burgers gelukkig (nog) niet. Graag zien die natuurlijk miljoenen ukrainse werkkrachten tegemoet en dat gaat ze wel lukken ook zoals het ernaar uitziet tot nu toe. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-12-2021 22:20:27 ] | |
Peppert | dinsdag 21 december 2021 @ 15:47 |
Jij volgt de internationale politiek niet bepaald hey? Ik bedoel zelfs de basis van de basis heb je verkeerd. Olaf Scholz heeft een coalitie gevormd met de Greens en FPD na drie maanden onderhandelen. De Duitse federale verkiezingen waren in september en Merkel is in december met pensioen gegaan. Merkel was een pragmatist, ze had haar voorkeuren, maar was bovenal een pragmatist. Hetzelfde kun je niet zeggen van Greens en FPD. Vooral de Greens zitten veel liberale neoconservatieven met groene karakteristieken tussen zoals Baerbock. Hopelijk kan Scholz die liberale havik bitch een beetje in bedwang houden. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chancellors_of_Germany [ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 21-12-2021 15:53:11 ] | |
Horzula | dinsdag 21 december 2021 @ 15:53 |
Denk je dat dat belangrijk is? Of zijn het alleen maar andere poppetjes? Edit... maar ik zeg niet dat je geen gelijk hebt. [ Bericht 2% gewijzigd door Horzula op 21-12-2021 16:18:52 ] | |
Schaamlap | dinsdag 21 december 2021 @ 16:02 |
Merkel spark zelfs Russisch en had een prima verstandhouding met Putin. Ze begreep donders goed dat zonder Russisch gas Duitsland Kaputt is en de rest van de EU. Dus bleef zij dialoog voeren met Putin om oplossingen te vinden. Helaas als je hijgerige Yankees in je nek heb en een ongecontroleerd projectiel genaamd Oekraine, die elk moment de mafste dingen kan doen, is het moeilijk manouvreren. Merkel kon het... kan de nieuwe garde dit ook? | |
Jan_Onderwater | dinsdag 21 december 2021 @ 16:09 |
De huidige minister van BuZa van Duitsland is geeneens in staat een behoorlijke Ghostwriter voor haar boek te selecteren. | |
Peppert | dinsdag 21 december 2021 @ 19:24 |
Scrummie | dinsdag 21 december 2021 @ 20:22 |
Ach ja, een Russische invasie kan er ook nog wel bij. Ook niet gek natuurlijk, na zo'n wereldwijde crisis zou het wel erg raar zijn om er geen oorlog aan vast te knopen. | |
sp3c | dinsdag 21 december 2021 @ 20:26 |
Poetin moet niet zo miepen, er zijn goede redenen te bedenken waarom ze in Oost Europa geen fan zijn van de Russen en geen daarvan hebben te maken met US unilateralism | |
polderturk | dinsdag 21 december 2021 @ 21:40 |
Discombobulate | dinsdag 21 december 2021 @ 22:05 |
Nou ben heel benieuwd. Kan ik even iets anders volgen dan het gezeur over corona. | |
Digi2 | dinsdag 21 december 2021 @ 22:23 |
It's the economy stupid, especially the russian economy | |
Peppert | dinsdag 21 december 2021 @ 23:00 |
De Romeinen, de Mongolen, het Omajjaden-kalifaat, het Spaanse rijk, het Britse rijk, het keizerlijke Japan, Nazi-Duitsland, de USSR en de VS. Dit zijn de grootste bedreigingen voor de wereldvrede in de menselijke geschiedenis geweest. Elk van deze oorlogsgeile, genocidale, 'exceptionalistische' (zichzelf als zodanig beschouwend) en imperialistische rijken heeft miljoenen gedood tijdens hun expansie over de hele wereld. Volgens de laatste schattingen van het Cost of War Project zijn er 897.000 tot 929.000 mensen gedood door Amerika sinds de 'oorlog tegen het terrorisme' 20 jaar geleden begon. Bruine mensen platbombarderen. Een zekere racistische component speelt ook een rol maar als het gaat om de discipline internationale politiek dat wordt gedomineerd door een zekere groep mensen dan brengt men dat logischerwijs niet graag ter sprake. Daarom is er diversiteit nodig bij sociale 'sciences' zoals internationale relaties. https://watson.brown.edu/costsofwar/
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 21-12-2021 23:47:18 ] | |
polderturk | woensdag 22 december 2021 @ 00:45 |
slashdotter3 | woensdag 22 december 2021 @ 01:45 |
Caspian Report Dit pareltje legt uit wat Putin bedoelt met "We have nowhere further to retreat" Zoals ik het begrepen heb waren de Oostblok landen in WO2 een grote bufferzone tegen Nazi Duitsland wanneer Ukraine bij de NATO komt staat een vijandelijke macht praktisch aan de Russische grens. Hoewel Rusland gigantisch groot is woont 80% vd bevolking tegen deze grens aan. De rest van het land is droog, koud, dor en onbewoond dus daar valt niet echt naar terug te trekken idd... Er zijn 2 strategische belangrijke enclaves die toegang tot de zee bieden: Kalinginrad in het noorden van Europa en Crimea bij Ukraine. Wanneer deze geblokkeerd worden (zoals doordat Ukraine een NATO land wordt) dan komt de strategische veiligheid van Rusland in gevaar. Enfin, zie de video die het veel beter uitlegt ===================== Reddit worldnews topic: https://www.reddit.com/r/(...)ere_to_retreat_over/ [ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 22-12-2021 02:09:58 ] | |
NightH4wk | woensdag 22 december 2021 @ 02:04 |
Hete Oekraiense vrouwen als vluchteling naar ons land | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 05:24 |
De VS en haar bondgenoten staan al sinds de tweede wereldoorlog aan de grens van Rusland, dat heeft tot nog toe weinig genocidaals opgeleverd | |
Geerd | woensdag 22 december 2021 @ 06:44 |
Jammer dat we zo anti Russisch worden gehouden..// | |
Alpha0 | woensdag 22 december 2021 @ 07:19 |
Het was beter geweest als Duitsland geen oorlogen was gestart met Rusland in de 20e eeuw. Nooit gesnapt waarom ze dat nou gedaan hebben. Al was het maar omdat de haplogroepen dicht tegen elkaar liggen (van Dublin tot Moskou is allemaal R1b en R1a). | |
TLC | woensdag 22 december 2021 @ 07:49 |
Ik vang ze wel vrijwillig op, iemand moet het zware werk doen dus ik offer me wel op | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 08:30 |
Volgens mij valt dat reuze mee | |
StateOfMind | woensdag 22 december 2021 @ 09:02 |
Welkom, welkom in ons land bed | |
Frutsel | woensdag 22 december 2021 @ 09:21 |
Ja dat doen de Russen ook helemaal niet zelf zeker Allemaal propaganda! | |
Weltschmerz | woensdag 22 december 2021 @ 09:53 |
Ik heb zo'n vermoeden dat als er een invasie komt dit zal zijn wanneer het heel koud is in Europa. | |
StateOfMind | woensdag 22 december 2021 @ 09:55 |
Dan zullen ze zo wel beginnen Net de hond uitgelaten, goed koud buiten. | |
onlogisch | woensdag 22 december 2021 @ 10:22 |
CNN-schaap gespot. | |
Frutsel | woensdag 22 december 2021 @ 10:24 |
CNN is old... Bloomberg jeweetzwell RussiaTodaynlogisch mopje van me | |
TargaFlorio | woensdag 22 december 2021 @ 11:36 |
Nazi Duitsland en NATO zijn inderdaad hetzelfde. | |
Idisrom | woensdag 22 december 2021 @ 11:58 |
Hoe kouder, hoe beter de Russen steeds stand hielden in het verleden. En de offensieven Uranus, Mars en Saturnus werden ook in de koude wintermaanden van 1942 gelanceerd. | |
Weltschmerz | woensdag 22 december 2021 @ 12:11 |
Ik bedoel meer dat de EU dan sancties wil doorvoeren terwijl het gastransport op allerlei technische problemen stuit. | |
Richestorags | woensdag 22 december 2021 @ 12:20 |
Alsof angsten compleet rationeel zijn. Rusland heeft een trauma met invasies over de laagvlakte. De Oeral ligt strategisch gezien voor hen zo'n twee/drieduizend kilometer te ver naar het oosten. | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 12:28 |
Iemand al enig idee wanneer die troepenopbouw afgerond is en wanneer de invasie dan daadwerkelijk gaat beginnen? | |
StateOfMind | woensdag 22 december 2021 @ 12:31 |
Als het koud is blijkbaar, dus Piet Paulusma weet er meer van. Maar gaat niet gebeuren. | |
slashdotter3 | woensdag 22 december 2021 @ 13:48 |
Eind januari was het toch? Blijkbaar is het een strategische maand (prettige temperatuur, geen sneeuw meer) want ook in Afghanistan starten er volgens Twitter berichten dan grote NRF militaire acties in het hele land. | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 13:49 |
Dank je. Dan kunnen we begin februari wel terugblikken of alle ophef nodig was. | |
Geerd | woensdag 22 december 2021 @ 14:07 |
Is het al niet zo dat Afghanistan, en omringende landen al jaren, Rusland probeert te vernietigen met die papaverplant ? (herone) 1980? al dat ze massaal die zooi de grens overbrachten naar Rusland Beetje zoals massa-immigratie hier.... Beetje bij beetje... [ Bericht 4% gewijzigd door Geerd op 22-12-2021 14:18:58 ] | |
slashdotter3 | woensdag 22 december 2021 @ 17:43 |
Caspian Report heeft een hele serie over Rusland: | |
TLC | woensdag 22 december 2021 @ 18:33 |
Voordeel voor ons is dat Russen moeilijk Scheveningen kunnen zeggen. | |
StateOfMind | woensdag 22 december 2021 @ 19:18 |
Scheveningski | |
Werkman | woensdag 22 december 2021 @ 19:23 |
En waarom zou het Westen zich er mee moeten bemoeien? Het is toch geen Navo-land en bovendien hebben we al genoeg tijd, geld en levens verspilt in Afghanistan. En boven alles, Waarom moeten Nederlandse zonen en dochters knokken in en voor een gebied waar we zelf niks mee hebben? | |
Breekfast | woensdag 22 december 2021 @ 19:38 |
De hardste klap die Europa Rusland kan toedienen is door onze afhankelijkheid van Russisch gas razendsnel af te bouwen. Eigenlijk is het bizar dat we ons op zo'n essentieel belang (energievoorziening) zo afhankelijk houden van een onvoorspelbaar autocratisch regime. | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 19:41 |
Qua gaslevering is Rusland behoorlijk voorspelbaar en betrouwbaar. Prima zakelijke afspraken mee te maken. De EU zou meer tijd en aandacht aan een vriendschappelijke relatie met haar grote oosterbuur moeten besteden. Al die vijandelijkheden zijn nergens voor nodig, zowel de EU als Rusland hebben veel meer naar bij een vriendschappelijke relatie waarbij er veel handel kan plaatsvinden. | |
Solstice1 | woensdag 22 december 2021 @ 20:14 |
Het is niet alleen gas waar je vanaf moet. Afstappen van olie en je roeit de middenoosterse bemoeienis ook uit. | |
Solstice1 | woensdag 22 december 2021 @ 20:20 |
Er zijn verschillende manieren van bemoeien. Wapentuig sturen is ook een manier van bemoeien, manschappen trainen etc. Jezelf onafhankelijk maken van Russisch gas, serieuze sancties en er is vast nog een hoop meer te verzinnen. Er zit voor mij een verschil tussen Afghanistan en Oekrane, Afghanistan hebben we de deur ingetrapt in puin geschoten zonder dat iemand daar op "ons" zat te wachten. Dat is bij Oekrane anders. Waarmee ik niet wil zeggen dat we troepen moeten leveren, want dat vind ik niet. | |
Eenheid | woensdag 22 december 2021 @ 20:30 |
Was na de val van de Sovjet-Unie niet de afspraak dat de EU/NAVO zich niet zouden uitbreiden met landen die grenzen aan Rusland? Meen me dat een keer in een docu gezien te hebben die ging over Gorbatsjov. | |
Discombobulate | woensdag 22 december 2021 @ 20:33 |
Ik denk dat Rusland echt wel gewoon vrij spel heeft los van een paar sancties van het Westen. Misschien dat ze het daarom ook wel van plan zijn. Als ze het een beetje slim spelen dan kunnen ze het gewoon annexeren zonder te veel gedoe. En dat in de 21e eeuw. | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 20:41 |
dat hoor je wel vaker, vraag me ook wel af hoe dat zit want het lijkt me niet dat de Russen heel veel te eisen hadden op dat moment daarnaast kun je het die landen ook niet kwalijk nemen dat ze zo hard als ze konden de andere kant op liepen zodra de Russen vertrokken [ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 22-12-2021 20:48:23 ] | |
appeleibanaan | woensdag 22 december 2021 @ 20:45 |
Rusland...Het is lastig discussiren met mensen die er een eigen waarheid op na houden. Een beetje zoals de wappies | |
Digi2 | woensdag 22 december 2021 @ 21:33 |
Inderdaad.
| |
SOG | woensdag 22 december 2021 @ 21:37 |
Gast ze hebben een passagiersvliegtuig vol nederlanders uit de lucht geschoten. Uiteraard "per ongeluk". Mij boeit dat hele ukraine niet maar een vriendschappelijke relatie met deze schurkenstaat | |
SOG | woensdag 22 december 2021 @ 21:39 |
Das uit 1994 Jaren voordat onze eu paupers daar als militaire overwinnaars op dat plein stonden te speechen | |
SOG | woensdag 22 december 2021 @ 21:42 |
Als ze goed timen kunnen ze binnen het middagdutje van sleepy joe het hele land innemen | |
Digi2 | woensdag 22 december 2021 @ 21:44 |
Het betekent niet dat je het zomaar kan negeren, landjepik kan gaan doen en de souvereiniteit van een land terzijde kan schuiven. | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 21:44 |
denk dat de Oekrainers daar zelf nog wel iets over te zeggen hebben | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 21:44 |
Gast, ze hebben per ongeluk een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied neergehaald. Gast, wij hebben per ongeluk in Syri bommen op een woonwijk gegooid. Gast, wij hebben al honderden jaren een vriendschappelijke relatie met Rusland. Gast, het alternatief is vijandigheid met mogelijk oorlog. Ben jij bereid je leven te geven voor een failed state als Oekrane, gast? Of het leven van je kinderen te offeren aan de oorlogsmachine? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 21:45:59 ] | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 21:47 |
dat van die bommen was niet per ongeluk | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 21:56 |
De 70+ burgerdoden zullen vast wel per ongeluk zijn geweest. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 22:00:28 ] | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 22:08 |
price of doing business | |
YoungDriller | woensdag 22 december 2021 @ 22:18 |
En je eigen hypocrisie ook gewoon niet doorhebben. Lekker man. | |
sp3c | woensdag 22 december 2021 @ 22:19 |
ik zie hem niet nee leg maar uit | |
SOG | woensdag 22 december 2021 @ 23:13 |
Hoe bedoel je? We hebben 55 jaar een koude oorlog gehad met rusland. Niet bepaald vriendschappelijk. Bovendien hadden wij toch ook een of ander incident met rusland waardoor ze onze bloemenexport gingen boycotten? Of het per ongeluk is.. prima. En idd wij hebben ook ongelooflijk veel doden gemaakt. Biden nog een paar maanden geleden: een hele auto met kinderen opgeblazen. Dus nu is er een mh17 tribunaal, maar waar blijft het tribunaal over die auto met kinderen (1 of 2 autos, even uit mijn hoofd). Usa pakt irak en afghanistan. Laat rusland maar ukraine pakken, mij boeit het verder niet. Waarom moeten wij ons daarmee bemoeien.. maar een vriendschappelijke relatie met rusland is een ander verhaal. | |
SOG | woensdag 22 december 2021 @ 23:18 |
Hoe bedoel je? We hebben 55 jaar een koude oorlog gehad met rusland. Niet bepaald vriendschappelijk. Bovendien hadden wij toch ook een of ander incident met rusland waardoor ze onze bloemenexport gingen boycotten? Of het per ongeluk is.. prima. En idd wij hebben ook ongelooflijk veel doden gemaakt. Biden nog een paar maanden geleden: een hele auto met kinderen opgeblazen. Dus nu is er een mh17 tribunaal, maar waar blijft het tribunaal over die auto met kinderen (1 of 2 autos, even uit mijn hoofd). Usa pakt irak en afghanistan. Laat rusland maar ukraine pakken, mij boeit het verder niet. Waarom moeten wij ons daarmee bemoeien.. maar een vriendschappelijke relatie met rusland is een ander verhaal. Uh dat doet het westen al sinds? Rome? Tot irak? | |
#ANONIEM | woensdag 22 december 2021 @ 23:19 |
http://www.historien.nl/v(...)and-woensdag-weetje/ 400 jaar vriendschap, en oorlogshitsers doen er alles aan om die vriendschap te ondermijnen. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2021 23:20:56 ] | |
Solstice1 | woensdag 22 december 2021 @ 23:29 |
Je geeft zelf aan dat het passagiersvliegtuig al boven oorlogsgebied is neergeschoten. Dat betekent dat oorlog geen alternatief is, maar dat het er al gewoon is. Verder zullen we buiten proxy-oorlogen als deze geen directe oorlog tussen Rusland en het Westen krijgen want dan gaan er atoombommen over en weer vliegen. Daar zit niemand op te wachten. Dat Oekrane een failed state is heeft er uiteraard ook mee te maken dat een vijandelijke mogendheid delen van het land heeft ingenomen. Tot dan toe was het bepaald geen welvarend land, maar ook geen failed state. Wat de Nederlandse regering of die van andere EU-landen doet is voor dit topic absoluut niet ter zake doende. Maar ik wil daar ook best mijn afschuw over uitspreken als dat die continue jij-bak stopt. Nederland moet oppleuren uit het midden-oosten, afrika en azi en wel gisteren. Zelfde geldt voor de rest van de Westerse landen. | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 04:59 |
daar zitten wel wat minder vriendschappelijke periodes tussen hoor https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Russian_invasion_of_Holland zegt verder weinig, zo zijn we ook al 400 jaar vrienden met Turkije https://nl.wikipedia.org/(...)aterale_betrekkingen | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 07:29 |
Het is geen vriendschap maar normale verhoudingen. Na WW2 werden de Russen de nieuwe nazi's. Amerikaans wapentuig moet toch verkopen nietwaar? Alles is gebaseerd op de oorlogsindustrie. Vorig jaar donderde alle industrieen in de wereld achteruit behalve de wapen industrie. En de USA heeft de grootste ter wereld. Dit land leeft van conflikten. In hun korte bestaan is het merendeel gevuld met oorlogen. En jij vertrouwd op dit soort oorlogshitsers???? ps over de propaganda: ik bivakeer het grootste deel van het jaar in het Oostblok. Ik zie absoluut geen enkel stukje anti amerika of anti rusland hier op tv of in de kranten, Heb eveneens in Noord Amerika gewoond: ELKE dag was er wel iets over het Russische gevaar op de TV. Russen willen geen oorlog met het Westen. Maar ze laten zich niet meer piepelen door agressieve westerlingen.... | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 08:10 |
Geen idee waar je ongeveer op reageert tbh | |
crystal_meth | donderdag 23 december 2021 @ 10:05 |
Aan de grens van Rusland? Na de 2de WO stond het Oostblok (Warschau pact) aan de grenzen van West Europa (grensde aan West Duitsland, Oostenrijk en Griekenland, en lag op minder dan 300 km van Nederland, Belgi, Frankrijk en Itali), maar wij stonden niet aan de grens van het huidige Rusland: met uitzondering van Noorwegen (dat er in het noorden aan grenst), lag er tussen Rusland (de Kaliningrad enclave buiten beschouwing gelaten) en "het Westen" minstens 1100 km oostblok: Estland, Letland, Litouwen, Wit Rusland, Polen, Oost-Duitsland, Tsjechoslovakije, Hongarije, Roemeni en Bulgarije en het neutrale Joegoslavi. Vandaag is de situatie omgekeerd, nu heeft West Europa een flinke bufferzone (Rusland ligt op ruim 900 km van Duitsland, 1100 km van Oostenrijk, 1300 van Nederland, bijna 1600 km van Belgi en Frankrijk), Rusland daarentegen kreeg twee NAVO lidstaten aan z'n grens (Estland en Letland). Het was niet tijdens het uiteenvallen van de Sovjet Unie, maar ten tijde van de val van de Berlijnse muur, toen een mogelijke hereniging van Oost en West Duitsland besproken werd. De Sovjets hadden toen makkelijk hun veto kunnen stellen of ingrijpen zoals ze tijdens de Hongaarse opstand en de Praagse lente deden (zelfs in het Westen hoopten sommigen dat ze dat zouden doen. Thatcher bvb was sterk gekant tegen een Duitse hereniging). | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 10:11 |
Noorwegen grenst idd aan Rusland | |
TheoddDutchGuy | donderdag 23 december 2021 @ 10:17 |
Zolang wij geen mensen vervolgen voor de tig burgerdoden die wij hebben gemaakt, hebben wij geen enkel recht van spreken. Verder was het inderdaad een ongeluk, of je moet nu glashard beweren dat er expres een passagiersvliegtuig als doelwit werd uitgekozen? Wat is nou erger, per ongeluk een raket op het verkeerde doelwit, of met volle kennis en kunde steden bombarderen en dan roepen “heeeeyyy collateral damage”. En ja, zolang wij het doen en dat prima vinden aka geen vervolging, hebben wij geen recht van spreken. Tragisch voor de nabestaanden maar Thats about it, ik zie echt niet in waarom wij zieliger zijn dan de hordes Irakezen en Syrirs die wij kapot hebben gebombardeerd. | |
Solstice1 | donderdag 23 december 2021 @ 10:30 |
Het is beiden even erg. "Wij" doen helemaal geen flikker trouwens, ze hebben mij nooit gevraagd of het Nederlandse leger overal allerlei ellende mocht veroorzaken in ieder geval. Rutte en co. kunnen de pestpleuris krijgen. Maar dat kan Rusland ook. Geopolitiek gezien is het wel zij tegen ons trouwens, geldt niet alleen voor Rusland met haar cyberaanvallen op ons en het binnenvallen van buurlanden die zich richting het Westen keren, maar ook voor China dat schijt heeft aan patentregels en alles wat ze aan technologie kunnen jatten ook jatten. Of de USA dat ons als voetveeg gebruikt en oorlogen begint waarvan wij de vluchtelingen weer op mogen vangen. Dan kies ik toch voor ons en de landen die bij ons willen horen, waaronder Oekrane. Simpele dingen die we kunnen doen is onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zo snel mogelijk afbouwen en dan onze middelvinger opsteken richting boevenstaten als Rusland, Turkije, Midden-Oosten landen en mss zelfs de VS als ze nog eens om iets komen. | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 10:38 |
natuurlijk is dat toestel niet per ongeluk neergeschoten, ze wisten alleen niet wie er in zat ding had daar nooit mogen vliegen | |
AgLarrr | donderdag 23 december 2021 @ 11:17 |
Wij hebben sinds de Russische revolutie geen normale verhoudingen meer met Rusland. Daarvoor was het een grote Europese speler. One sided much? Daarin verschillen de Amerikanen niet van enig ander land. Ook de geschiedenis van Rusland staat bol van de conflicten. Of dacht je dat Muskovy al dat land gekregen heeft van moedwillige locals? Je praat ook wel heel makkelijk over de Russische kant van de zaak heen. Waren de Amerikanen lieverdjes? Nee. Maar de Russen ook niet. Ze vochten toch echt samen de grote systeemoorlog via allerlei lokale conflicten uit; Vietnam, Afghanistan, Israel, to name a few. En ook de Russen verdienen bakken met geld aan wapens. Al die AK47's en T72 varianten waar allerlei dictatoriale regimes mee rondparaderen groeien niet in de Toendra zullen we maar zeggen. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 23 december 2021 @ 11:37 |
Nee maar het is een leuke fabel. Wel is toen afgesproken dat Oekrane zijn kernwapens zou opgeven in ruil voor de bescherming van zijn soevereiniteit. Getekend door de US, Rusland en het VK. | |
Digi2 | donderdag 23 december 2021 @ 12:03 |
De 1e golfoorlog vond plaats nadat Irak Koeweit was binnengevallen. De 2e golfoorlog was een grote blunder, de vermeende nucleare en gifgas faciliteiten waren er niet. Dat is nadien ook niet onder het tapijt geschoven. Het verwijderen van dictators werkt allen maar in het nadeel van onze bevolking. Het is de corporaat&gouvernementele elite die er garen bij spint. In dit geval is vooral de ukrainse bevolking de lul vanwege de belangen van deze elite van zowel Rusland als die van het westen, zij hebben namelijk dezelfde belangen ten koste van de ukrainse bevolking. Met name de grote industrieel militaire complexen van zowel de VS als Rusland. | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 13:51 |
War industry 1 United States 9,372 2 Russia 3,203 3 France 1,995 4 Spain 1,232 5 Germany 1,201 6 South Korea 827 7 Italy 806 8 China 760 9 Netherlands 488 10 United Kingdom 429 Ak's worden door vele fabrikanten geproduceerd in vele landen. (maar dat even terzijde) De USA is aan een stuk door in oorlog geweest over de hele wereld. Maar als jullie denken dat de USA het heilige boontje is en de Russen de boeman, prima. Sneuvel maar voor de Oekraine als je dat graag wenst.... | |
Eenheid | donderdag 23 december 2021 @ 13:53 |
Volgens een artikel (van een bepaalde krant die hier niet aangehaald of naar gelinkt mag worden) ligt het toch genuanceerder. In mijn eigen woorden: Westerse leiders hebben Gorbatsjov wel degelijk beloofd dat de NAVO zich niet verder zou uitbreiden richting het oosten. Dat blijkt uit geheime documenten en audio-opnames. Poetin verwijst daarom regelmatig naar die afspraken. De NAVO beweert dat die beloftes een "fabel" zijn (wat je ook in je post zegt), maar dat blijkt dus niet waar te zijn. De toezeggingen zijn niet op papier vastgelegd, maar de audio-opnames bevestigen dat verschillende landen, Duitsland, GB, VS en Frankrijk, tot op het hoogste niveau, Rusland hebben beloofd dat de NAVO zich niet zou uitbreiden richting de grenzen met Rusland. Hier ook een andere bron (De Morgen, met een link naar de vrijgegeven documenten): NAVO beloofde Gorbatsjov geen uitbreiding naar het oosten | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 14:05 |
Maw schandalig verbreken van afspraken naar de Russen toe. Altijd weer leuk om te lezen hoe onze Westerse leiders onze families in gevaar brengen met hun vieze spelletjes... | |
AgLarrr | donderdag 23 december 2021 @ 14:32 |
Ah, je leest dus niet wat ik schrijf. Dat kan natuurlijk ook maar dan eindigt het gesprek hier verder. | |
Digi2 | donderdag 23 december 2021 @ 14:51 |
Niet alleen de westerse leiders. | |
Idisrom | donderdag 23 december 2021 @ 14:54 |
Ja, ik zag het ook meer als een wake up-call dat we beter niet over oorlogsgebieden kunnen vliegen. | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 15:30 |
DOEI | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 15:31 |
Ik ben van het Westen, mijn gezin is Westers, mijn leiders zijn/waren Westers dus brengen zij mij en mijn gezin in gevaar met hun geo politieke spelletjes | |
Digi2 | donderdag 23 december 2021 @ 15:39 |
Het is echter geen solitaire spel. In dit geval zijn de ukrainers vooral de lul door de machtsspelletjes van Putin, de VS en EU. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-12-2021 16:21:12 ] | |
burger | donderdag 23 december 2021 @ 16:22 |
Antwoord van Putin op 2 vragen. | |
TargaFlorio | donderdag 23 december 2021 @ 16:59 |
Dat kan nog wel eens tegenvallen voor de Russen. | |
TyVole | donderdag 23 december 2021 @ 17:44 |
Dus omdat er in 89 toezeggingen zijn gedaan aan Rusland kunnen voormalige Sovjet-landen nooit maar dan ook nooit onderdeel worden van een ander collectief? Dat is toch raar? Zelfbeschikking e.d. Dat de EU/Navo veel te snel richting het Oosten is uitgebreid ben ik met je eens, maar dit soort afspraken hebben natuurlijk wel een tht-datum. | |
Schaamlap | donderdag 23 december 2021 @ 17:46 |
Nee aansluiting bij de EU is niet het probleem. Aansluiting bij de NATO is het probleem want dan wordt het bewuste land meteen volgepompt met USA wapentuig richting Rusland. | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 17:48 |
ja heel apart dat die figuren zo bang zijn voor de Russen | |
sp3c | donderdag 23 december 2021 @ 17:58 |
daarnaast is volplempen met USA wapentuig een beetje sterk aangezet natuurlijk, de meeste Amerikanenin Europa zitten nog steeds in Duitsland, op incidentele oefeningen na kun je nauwelijks een bus vullen met Amerikaanse troepen in Oost Europa | |
Discombobulate | donderdag 23 december 2021 @ 18:09 |
Ben benieuwd of Rusland die hypersonische speeltjes gaat gebruiken mocht het losgaan. | |
wpor | donderdag 23 december 2021 @ 19:14 |
Lol die comments. Iedereen pro Putin. | |
TheoddDutchGuy | donderdag 23 december 2021 @ 19:36 |
Het is van dezelfde categorie als geen “defensieve raket” wapens maken aka dat raketschild. Nee zou niet langs de grens van Rusland komen, 3x raden waar ze staan. Dit stamt ook nog eens uit de tijd (begin jaren 2000) toen de NAVO en Rusland zowaar samenwerkte. Dit heeft tot de wapenwedloop geleid, waardoor Rusland zich genoodzaakt voelde hypersonische raketten te ontwikkelen waar dat raketschild weer niets tegen kan doen. | |
Korenfok | donderdag 23 december 2021 @ 20:12 |
hey waar zijn die audio tapes, niet zo mioeilijk om die ff te posten of af te draaien. En rusland meodt wel echt dom zijn: het is net als:okey de verkering is uit, ik snap dat je vrijheid wil, maar wil je niet met die die en die jongens kussen? Waarom niet? nou die vonden wij toch stom. ehhh.... (nou ik vind ze eigenlijk veel leuker dan jou) | |
Digi2 | donderdag 23 december 2021 @ 20:16 |
Voor de EU wel, die heeft daar geen behoefte aan. Er is een samenwerkings verband en daar blijft het bij. Om veel handel te kunnen doen met de EU hoeft Ukraine geen EU-lid te worden. Zwitserland en Noorwegen zijn dat bijv. ook niet. Ukraine is prima in staat zelf wapentuig aan te schaffen bijv. drones van een turks bedrijf. Dat de economie van Ukraine van de grond komt is Putin's grotere zorg vanwege de handel met de EU, daarnaast een groeiende ukrainse diaspora in de EU waardoor ze valuta binnenkrijgen om geavanceerde wapens mee te kunnen kopen en te zelf te ontwikkelen. Ukraine uses Turkish drones in Donbass conflict zone, Putin tells Erdogan |